465 replies to this topic

[Kai]

Niiiiice
Από εκεί που δεν έκανε τίποτα, τώρα παίρνει μαζί του και τοίχους. Από wallpaper έγινε ξαφνικά wallbreaker. Τι να πω για την ξαφνική αλλαγή... Από τη μια, οκ, επιτέλους ξύπνησε από την άλλη ποιος ο λόγος να εμφανίσει στο άσχετο τόση δύναμη ενώ μετά το time skip είχε εξευτελιστεί σχεδόν σαν χαρακτήρας; Ελπίζω να φάει δυο-τρεις τουλάχιστον να μην καταλήξει ενοχλητικό το power up.

Πάντως δεν θέλει πολύ σκέψη να καταλάβει τι εννοεί ο Kashitarou ότι του λείπει. Μυαλό.... Ουπς.

[O Tsopanhs]

Ο Zenmaru αποκλείεται να βγει αλάβωτος από αυτή τη μάχη. Σίγουρα θα τις φάει πολύ καλά. Ο τοίχος είναι ξύλινος άρα εύκολα σπάει. Αυτός δεν μπορεί να χαράξει ούτε δέντρο έτσι όπως είναι, θα σπάσει και τοίχο? Ο Zenmaru πάντα ήταν brawl over brains αλλά δεν πιστεύω να αλλάξουν και πολλά τώρα.

[Kai]

Δεν αμφιβάλλω ότι ένας τοίχος από ξύλο σπάει πολύ πιο εύκολα απ' ό,τι ένας άλλος από άλλο υλικό. Αλλά άλλο να σπας ένα ξύλο, άλλο πολλά στη σειρά και εκτός τον άλλων να είσαι και σε τόσο κοντινή απόσταση ώστε το ξίφος σου να μην μπορεί να πάρει μεγάλη φόρα και μάλιστα ένα τόσο μακρύ ξίφος. Επίσης μιας και συναντάει εμπόδιο τα ξύλα, σημαίνει πως η φόρα κόβεται θέλει δεν θέλει. Αυτό σημαίνει ότι απαιτεί υπερβολικά μεγάλη μυική δύναμη. Οπότε αν καταφέρει και δώσει στον άλλον πολύ δυνατό χτύπημα, ε, οκ για εμένα θα είναι κάπως υπερβολικό.

Ε, και όταν βλέπεις και τον άλλον να μην κάνει τίποτα μετά το time skip, δε θέλει και πολύ να πεις "μας δουλεύει".

[O Tsopanhs]

Σίγουρα έχεις απόλυτο δίκιο. Δεν γίνετε να τον χτυπήσει όπως και να το θέσει κανείς. Η δύναμη που απαιτείτε για να γίνει κάτι τέτοιο είναι υπερβολική. Το μόνο κάλο πάνω του είναι το πείσμα του. Δεν ξέρω αν θα τον πάει πουθενά αυτό αλλά θα ήθελα να τον δω στο μέλλον να νικάει τον αδερφό του. Αλλά με τα τωρινά δεδομένα που έχουμε για αυτόν δεν μπορώ να διακρίνω κάτι πάνω του. Τι στο καλό προπονούσε για 1 χρόνο εκτός από τα βασικά.

[Kai]

Ε, κι εγώ ήλπιζα πως θα είχε καμιά καινούργια τεχνική ή θα είχε μάθει μα μη βασίζεται κατ' ευθείαν σ' ένα τεράστιο ξίφος και να χαίρεται. Όπως κι εσύ παρόλα αυτά, δεν το κόβω να δούμε κάτι τέτοιο. Το πολύ-πολύ να μας πει κανένα "τόσο καιρό φοβόμουν να πεθάνω/ένιωθα κατώτερος του αδερφού μου αλλά όχι πια" *σνιφ-σνιφ* και να κόψει τίποτα άχρηστες κινήσεις.

Δεν μ' ενοχλεί ο Zenmaru σαν χαρακτήρας, μ' ενοχλεί που όσο πάει τον κάνει και πιο χαζό. Εντάξει, οκ, τον είχε στριμώξει στον τοίχο, αλλά αυτό υποτίθεται ότι δεν του έδινε απλά ευκαιρία για επίθεση, όχι για άμυνα. Ποιο θα ήταν πιο εύκολο, να κάνει μια επίθεση που δεν περίμενε ο αντίπαλος που λίγο δύσκολο θα είναι να έχει αποτέλεσμα μιας και τα ανακλαστικά του αντιπάλου το κάνουν ακόμα πιο δύσκολο ή να κοιτάξει να καλύψει τα νότα του και να βρει μια πιο ευνοϊκή ευκαιρία;

Πάντως τον άλλον δεν τον κόβω να σκοτώνεται και πολύ εύκολα είναι η αλήθεια όπως και να έχει. Πολύ μεγάλη εισαγωγή για να μας αφήσει μέσα σε 3-4 κεφάλαια.

[Fallen_Mpougatsa]

Ω, συζήτηση επιπέδου!

Εγώ να ομολογήσω ότι δεν βλέπω κανέναν απ'τους δύο να μας χαιρετάει γιατί αφενός απ'τη μία θα έφευγε ολόκληρος main cast χαρακτήρας κι απ'την άλλη όπως είπε και η Kai, αυτός ο kempoist είχε ΤΗΝ εισαγωγή για να πέσει έτσι εύκολα.

Παρόλα αυτά, θα μπορούσε όντως να μας δείξει πιο ομαλά την μετάβαση της δύναμης-εξέλιξης του Zenmaru και να τον δείξει να τα βάζει και να καταφέρνει να νικήσει κάποια μάχη πριν τον ρίξει στα τόσο βαθειά. Ειλικρινά. Αισθάνομαι λες και βλέπω εκείνες τις φοβερές παραδόσεις που ρίχνουν τα μωρά μέσα στο νερό για να κολυμπήσουν...μόνο που έχουν ρίξει και ηλεκτροφόρα χέλια.

[O Tsopanhs]

Θα μπορούσε... Αν και μόνο αν παρέμβουν και οι υπόλοιποι για να σώσουν το εγωιστικό τομάρι του. Κάτι άλλο εκτός από αυτό θα ήταν παρατραβηγμένο, όπως του τύπου "Σε λυπάμαι, δεν αξίζει να σε σκοτώσω" κάτι το οποίο δεν πρόκειται να συμβεί.

Τώρα για το πια θα ήταν η καλύτερη απόφαση που θα μπορούσε να πάρει εκείνη τη στιγμή όπου ήταν σχεδόν κολλημένος στο τοίχο το μόνο σίγουρο είναι πως ο Zenmaru δεν θα την έπαιρνε καθώς κάτι του λείπει.... μυαλό ίσως... μπορεί... Αρνείται και να δεχτεί την αλήθεια... Πιστεύω πως στο τέλος αφού τις φάει θα μπορέσει να καταλάβει το τι του λείπει.

[Kai]

Εκτός κι αν έχουμε το άλλο κλισέ "Είσαι ενδιαφέρον, λέω να σε αφήσω να ζήσεις για την ώρα". Μετά ο Zenmaru θα το πάρει κατάκαρδα και θα το βάλει πείσμα να γίνει καλύτερος... Και θα έρθει η στιγμή που θα γίνει μια ωραία πεταλούδα και θα ανοίξει περήφανα τα φτερά του θαμπώνοντας τους πάντες με τις ικανότητές του.

Μα εκεί είναι το θέμα όμως. Ότι του λείπουν μυαλό και σωστά κότσια αλλά παρόλα αυτά ζει και βασιλεύει. Δηλαδή και ο Iori έχει παρόμοια θέμα, ότι βασίζεται υπερβολικά στη δύναμη, αλλά δεν χτυπάει τόσο άσχημα.

[O Tsopanhs]

Κάπου, κάποτε θα έρθει και η στιγμή του να βγει από το κουκούλι του και να τους θαμπώσει όλους. Αλλά δεν πιστεύω να είναι τώρα σύντομα.

Ο Iori παρόλο που βασίζετε στην υπερβολική δύναμη αλλά αυτός είναι ένα τέρας από μόνος του. Ξέρει να χρησιμοποιεί το μυαλό του (πιστεύω) γι αυτό αποφεύγει κινήσεις που μπορεί να του επιφέρουν τραύματα σε αντίθεση με τον Zenmaru όπου κάνει οποιαδήποτε κίνηση του έρθει.

[Botsun]

off topic/

Εκτός κι αν έχουμε το άλλο κλισέ "Είσαι ενδιαφέρον, λέω να σε αφήσω να ζήσεις για την ώρα". Μετά ο Zenmaru θα το πάρει κατάκαρδα και θα το βάλει πείσμα να γίνει καλύτερος... Και θα έρθει η στιγμή που θα γίνει μια ωραία πεταλούδα και θα ανοίξει περήφανα τα φτερά του θαμπώνοντας τους πάντες με τις ικανότητές του.

Θα γίνει φοίνικας και θα κερδίσει τον αδελφό του σε 3 gs!

[Fallen_Mpougatsa]

O Iori είναι πολύ πιο έξυπνος απ'τον Zenmaru και ναι μεν έχει τερατώδη δύναμη αλλά δεν κάθεται μόνο να κουνάει ένα σπαθάκι και να κλαίγεται ή να λέει ότι μπορεί να τους νικήσει. Εν αντιθέσει, σκέφτεται τη στρατηγική του μέσα σε λίγα δευτερόλεπτα, δεν κλαίγεται καθόλου μα καθόλου, δε μιλάει όταν δεν πρέπει και γενικότερα είναι σωστός. Ακόμα κι όταν πάει σε suicide missions το ξέρει και δεν κάθεται να απελπίζεται ή να μας πρήζει χωρίς λόγο.

Σας παρακαλώ μην τους συγκρίνεται.

Botsun, I lol'd.

[Kai]

Μα τι νόημα θα έχει αν δεν τους συγκρίνουμε; Εξάλλου δεν είπα κάτι για τον Iori, τον έθεσα ως παράδειγμα. Ίσα-ίσα γι' αυτό τον Zenmaru είπα. Αν βάλουμε στην άκρη τον Gama που είναι πρωταγωνιστής και με τα power-ups που έχει, ο Iori είναι ότι πιο κοντινό σε πολεμιστή που βασίζεται κυρίως πάνω στη δύναμή του. Ακριβώς εκεί είναι το θέμα όμως, ότι δεν μένει ΜΟΝΟ εκεί, γι' αυτό και τον ανέφερα.

Μέχρι τώρα ο Zenmaru δεν είχε ούτε μια ευκαιρία για να κάνει κάτι τέτοιο και ο mangaka συνεχώς το αποφεύγει και ακόμα χειρότερα, το κάνει μόνο στον Zenmaru. Δηλαδή, βλέπουμε τον αντίπαλο να τον υπολογίζει με κάθε του κίνηση και τον Zenmaru να σκέφτεται τα προφανή.

Botsun, τον Zenmaru τον κόβω για καμιά πέρδικα το πολύ, για φοίνικα με τίποτα.

[Fallen_Mpougatsa]

Nαι εντάξει, συμφωνώ σ'αυτό -το ότι είναι το φωτεινό παράδειγμα που όλοι πρέπει να ακολουθούν-. Αλλά κι ο ίδιος ο manga-ka όπως είπες ήδη έχει απομακρύνει τόσο πολύ τον χαρακτήρα από οποιαδήποτε μορφή περίπλοκης σκέψης που είναι...σκληρό να το βλέπεις και να προσπαθείς να τον συγκρίνεις με το σωστό παράδειγμα.

Πάντως, πείτε με κακιά, πείτε με στρίτζα, θέλω ο αδερφός του να τον νικήσει ρε σεις, μόνο και μόνο επειδή δεν τα μπορώ αυτά τα "Ου, τώρα είμαι φοβερός". ΔΕ θα γίνει αλλά δεν έχει σημασία...XD

[Kai]

Ο Iori δεν είναι ακριβώς σωστό παράδειγμα, είναι απλά ένα normal παράδειγμα με βάση τα δεδομένα του manga σε σχέση με τον Zenmaru. Και δεδομένοι ότι είναι χαρακτήρες που δημιουργήθηκαν από τον ίδιο mangaka δεν το βρίσκω ιδιαίτερα σκληρό. Κάτσε να πεταχτεί ο Naspter να στον συγκρίνει με κανέναν από το Roruken, να δεις πόσο πιο άσχημο θα φανεί.

...Μα και να τον νίκησει ο αδερφός του, πάλι θα τον έχουμε να κλαίγεται. 'Με νίκησε, με νίκησε, μπουχουχου, είμαι άχρηστος'. Ποιο είναι το κέρδος;

[Fallen_Mpougatsa]

Koίτ, πάντα με τα στάνταρ αυτού του manga τους συγκρίνω όλους. Όχι με άλλα που προφανώς έχουν καλύτερο character development και γενικότερα χαρακτήρες.

Εγώ είχα την εντύπωση ότι αν γίνει κάτι τέτοιο, ο Zenmaru θα πεθάνει, οπότε δε θα λεχουμε και το κλάμμα του. Δεν εκνευρίζοαι τόσο από τον χαρακτήρα αλλά... Έτσι μωρέ για να υπάρχει κάτι το διαφορετικό.