343 replies to this topic

[iristella]

Πρεπει να επανέλθει η κουβεντα στο θέμα.

[Kalamaris]

Ξεκίνησα την πρώτη σεζόν με χαμηλά standards αλλά σταδιακά μου κέντρισε το ενδιαφέρον και όσο περνούσαν τα επεισόδια και τα arcs προσπαθούσα να ακολουθώ τα γεγονότα και να σκέφτομαι "λογικά σενάρια". Κάπου στο προ-τελευταίο arc άρχισα να συνειδητοποιώ ότι η σειρά είναι 100% στον κόσμο της και τίποτα απ' όσα συμβαίνουν δεν είναι να τα πάρεις στα σοβαρά.

Spoiler:

Οι περισσότερες σκηνές εξυπηρετούν φετιχιστικούς σκοπούς, είτε πρόκειται για το σώμα της Shion, είτε οι loli ατάκες, είτε οι σκηνές "τρόμου και παράνοιας" (με εξαίρεση τη σκηνή όπου μιλάει ο Keichi με τη Shion στο τηλέφωνο, και εκείνη καταλήγει να γελάει δυνατά μετά από φαινομενικους λιγμούς, που αν και προβλέψιμη μου άρεσε και μου προκάλεσε ανατριχίλα). Παρ' όλα αυτά το τελευταίο arc μου αναζωογόνησε το ενδιαφέρον, παρά τη θλιβερή επιβεβαίωση ότι το σενάριο δεν έχει καμία ουσιαστική συνοχή και κανένα περιθώριο συμμετοχής του θεατή στο...μυστήριο. Το πιο διασκεδαστικό ενδεχόμενο θα ήταν να είναι όλες οι εξαφανίσεις μια καλοστημμένη απάτη του Οishi, ο οποίος θα ραδιουργούσε μέσω της αστυνομίας για να καταστρέψει όλο το χωριό και να μείνει ο μόνος ζωντανός, όπως συμβαίνει στο τέλος ενός arc.. Παραλογισμός μέσα σε ένα παράλογο setting.

 

Αυτά μέχρι...το τελευταίο επεισόδιο που...αποτελείωσε ολοκληρωτικά τη σεζόν.

Spoiler:

Η Rika απαγάγει δεκάδες παιδιά του σχολείου με τη δύναμη ενός... μπαλτά, και απειλεί ότι θα ανατινάξει το κτήριο αν η αστυνομία δε δεχτεί τη θεωρία των εξωγήινων παρασίτων για να σώσει τη ζωή της. Τα πράγματα εξελίσσονται με τρόπο που μόνο ως ειρωνία θα μπορούσα να το εκλάβω, κι όμως... they were actually fucking serious. Απενεργοποίηση βόμβας στο 0,01,μάχη με edgy ατάκες στην ταράτσα, ok that's (not) cool. Και το αποκορύφωμα στο φινάλε. Η Rika ξαφνικά ξεχνάει το λόγο για τον οποίο κάνει ό,τι κάνει, η θεωρία με τα παράσιτα γίνεται "gently pushed aside", το βαθύ συναίσθημα μεταξύ των πρωταγωνιστών (εκ των οποίων ο ένας μόλις πριν έχει περίφανα ομολογήσει πώς οι έλξη του απέναντι στη Rika είναι καθαρά φετιχιστική, δεν πειράζει όμως) κυριαρχεί και όλα κλείνουν σε ένα πνεύμα αγάπης και φιλίας. 

 

Επειδή αισθανόμουν confused απέναντι στην όλη "υπόθεση" είπα να ψάξω στο internet για κάποιο...explanation και αντιμετώπισα είτε posts τύπου "Eεε, δε κατάλαβα τίποτα αλλά ήταν πάρα πολύ ωραίο με πολύ psychological depth και μυστήριο...Ναι, μήπως είχε και πολλά δρώμενα; (joke intended), είτε αναλύσεις που περιείχαν spoilers από την επόμενη σεζόν, οπότε εγκατέλειψα την προσπάθεια και τουλάχιστον επιβεβαίωσα ότι δεν είμαι ο βλάκας της υπόθεσης. Θα δω πάντως και την επόμενη σεζόν...κάποια στιγμή στο μέλλον, όταν θα είμαι ψυχολογικά μαζοχιστικά ώριμος.

 

 

Ας σχολιάσω γενικότερα την πλοκή:

Spoiler:

 

Έχουμε λοιπόν ένα σενάριο που έχει φτιαχτεί καθαρά για να δείξει ο δημιουργός αυτό που θέλει και όχι για να παρουσιάζει το ίδιο από μόνο του συνοχή, και όλα τα γεγονότα αποτελούν περισσότερο ευκαιρίες για νταρκίλα παρά ουσιώδες mystery.

Και μόνο το γεγονός ότι δεν εξηγείται καθόλου το πώς έδεσε η συγκεκριμένη παρέα, η οποία βρίσκεται σε ένα σχολείο που για κάποιο ανεξήγητο λόγο αποτελείται από δεκάδες toddlers και 2,5 εφήβους, το αποδεικνύει εν μέρει αυτό. Παρουσιάζεται ένας δυνατός δεσμός ενώ το ένα άτομο δε γνωρίζει καν το άλλο. Οι προσωπικότητες και τα περιβάλλοντα των χαρακτήρων είναι αρκετά διαστροφικές για να δικαιολογήσουν τις μετέπειτα πράξεις τους, αλλά για κάποιο λόγο τα πάντα αποδίδονται στην κυριαρχία ενός δαίμονα, ή ενός εξωγήινου παρασίτου, πράγμα που στο τέλος και πάλι αναιρείται. Σαν να γίνεται προσπάθεια να διατηρηθεί η εντύπωση του αθώου δαιμονισμένου loli και της εξιδανίκευσης μιας επιφανειακής φιλίας, ενώ η επιστημονική εξήγηση δεν επικρατεί καν στο τέλος, για να μην διαταράξει την εικόνα και χαλάσει το καταπληκτικό ending. Το σενάριο με τα παράσιτα χρησιμοποιείται δηλαδή μόνο όταν συμφέρει την εικόνα της σειράς, και ξεπαστρέφεται όταν συμβαίνει το αντίθετο.

O τρόμος και οι σκηνές ψυχικής οδύνης μπορούν να κερδίσουν κάποιους, αλλά εμένα με τίποτα. Βρίσκω την προσπάθεια κάπως παιδική. Δηλαδή οκ δεν αρνούμαι ότι πόνεσα στη σκηνή του ξενυχιάσματος, αλλά δεν μπορώ να πω ότι ένιωσα κάτι βαθύτερο για τη χαρακτήρα.

Τον πρωταγωνιστή κατα τ' άλλα δε ξέρω αν πρέπει να τον σχολιάσω, ίσως είναι πέρα από τις δυνάμεις μου. Παίρνει βραβείο ως ο πιο μη άνθρωπινος, αστείος, πιο ψυχοπαθής απ' όλους χωρίς να το καταλαβαίνει ούτε ο ίδιος, και ίσως ούτε η σειρά, χαρακτήρας σε anime ever. Θα μπορούσε να πρωταγωνιστήσει σε κάποιο anime ή rpg Pokemon, ή κάτι τέτοιο, πραγματικά priceless o τύπος.

 

To get things straight: Το πρόβλημα της σειράς είναι ακριβώς το ότι έγινε προσπάθεια να μεταφερθεί πιστά ένα VN σε anime.

To visual novel μπορεί -έστω στην κοσμάραπου βρίσκεται- να είναι μια χαρά, θα ενδιαφερόμουν να το παιξω/διαβάσω κιόλας, αλλά για να βγει σοβαρό ανιμε θα έπρεπε να γίνουν αρκετές αλλαγές στο setting και τους χαρακτήρες, ώστε να αποφευχθεί το άπειρο awkwardness.

 

Εν τέλει αυτό που μου μένει είναι ένα συνοθήλευμα από ελαφρύ χιούμορ, fanservice, edgy νταρκίλες, μυστήριο που προτιμά να παραμείνει μυστήριο παρά να λυθεί λογικά, γιατί η supernatural λύση θα είναι πιο... ευχάριστη, και αγωνία να δω το επόμενο επεισόδιο, που μπορεί είτε να επαναλαμβάνει γεγονότα, είτε αποτελεί κάτι εντελώς ασύνδετο με το προηγούμενο, ακόμα και μέσα στο ίδιο arc. Το προτείνω είτε σε ευαίσθητα άτομα, είτε σε μικρές ηλικίες, είτε σε premise guys με χαμηλές προσδοκίες. Αν δεν επρόκειτο για το τελευτάιο επεισόδιο, θα το έβγαζα σχετικά καλό, παρά τα ελλατώματά του, αλλά η τελική γεύση που μου άφησε "εκτέλεσε", μαζί με τη σειρά, και τις αναμνήσεις μου απ' αυτήν.

Μα...υπάρχει και δεύτερη σεζόν.Δεν τελειώνει εκεί η ιστορία...

[Keito]

Kamui, αυτό που μάλλον δεν κατάλαβες, είναι πως, σε αντίθεση με την πλειονότητα των anime με 2 σαιζόν, η ιστορία δεν τελειώνει στην πρώτη σαιζόν.

Σε αφήνει σε ένα cliffhanger, το οποίο λύνεται την δεύτερη. Η δεύτερη δεν είναι απλά ένα πρόσθετο, που ξανα-ξεκινάει χωρίς να υπολογίζει το τι γινόταν πριν. Ίσα ίσα, είναι η απαραίτητη συνέχεια που έχει το Higurashi, έτσι ώστε να μην τελειώσει έτσι όπως νομίζεις πως τελείωσε.

 

Σε καμία περίπτωση η σειρά δεν είναι στην κοσμάρα της. Ίσα ίσα, τα περισσότερα έχουν κάποιον λόγο που γίνονται, και αυτό θα το καταλάβεις πολύ καλύτερα άμα το τελειώσεις.

Edited by Keito, 15 October 2013 - 21:45.

[Kamui]

Kaimui, το μυστηριο υπαρχει και θα το δεις παρακατω. Τωρα για το τι στοιχεια δινει και που (ακομα και οταν το τελειωσεις να με ρωτησεις, δεν θυμαμαι το που ακριβως, διοτι περασε καιρος που το ειδα). Οσο αφορα την πρωτη season, οπως και στο ανιμε του Umineko, καλυπτει τις ερωτησεις του VN. Το δευτερο αρχιζει να λυνει σιγα σιγα το μυστηριο και να βαζει σε μια λογικη σειρα τα γεγονοτα. Τωρα το κατα ποσο θα σου αρεσει η οχι η λυση του μυστηριο, it's up to you!!! Εμενα μου αρεσε ιδιαιτερα παντως.

Ποιες ερωτήσεις καλύπτει; Ναι, σαφώς οι σκηνές μπορεί να παρουσιάστηκαν ακριβώς όπως και στο vn. Το πρόβλημα είναι ότι ένα άνιμε δεν μπορεί να παρουσιάζεται όπως ένα vn. Είναι θέμα σκηνοθεσίας. Έστω αργά, αλλά αυτό που συνειδητοποίησα είναι ότι το anime ήταν σκηνοθετημένο σαν να πρόκειται για vn. Οι χαρακτήρες σου προκαλούσαν μια αγωνία για να ακούσεις περισσότερα (βασικά αυτό μπορώ να το αμφισβητήσω, αλλά ίσως έιναι προσωπικό ζήτημα), αλλά δεν ήταν ανθρώπινοι. Οι διάλογοι το ίδιο.

 

Αν η λύση του μυστηρίου είναι λογική, το αν θα μου αρέσει ή όχι δεν έχει καμία σημασία. Ας είναι λογική και όχι πιθανολογική ή αφθαίρετη και θα μου αρέσει, να είσαι σίγουρος. Αλλιώς δε μιλάμε καν για λύση. Η αλήθεια είναι ότι έτσι όπως έχουν παρουσιαστεί μέχρι στιγμής τα γεγονότα, μια πραγματικά λογική εξήγηση είναι αδύνατη, αλλά αυτό έχει σχέση καθαρά με το σενάριο, εγώ κρίνω περισσότερο τη ποιότητα αυτού που είδα, όχι το τι ήθελα και δεν είδα.

 

 

Μα...υπάρχει και δεύτερη σεζόν.Δεν τελειώνει εκεί η ιστορία...

 

Για ποια ιστορία μιλάς; Συνεχίζεται το ίδιο chapter?

Αυτό δε θα μπορούσα να το ξέρω αλλά κάνει το τελευταίο επεισόδιο να μου φαίνεται ακόμα πιο φτηνιάρικο. Θα μπορούσαν να αφήσουν τα γεγονότα να εξελιχθούν φυσιολογικά και να μη δωθεί καμία υπόνοια επίλυσης μυστηρίου. Εδώ όμως βάζουν εσκεμμένα στο τέλος του επεισοδίου κλισέ σκηνές δράσης και φετιχιστικά στοιχεία, παρουσιάζονται τετριμμένα και επιφανειακά νοήματα, ενώ δίνεται η εντύπωση ενός τέλους, ή ενός σχήματος κύκλου, κάτι εντελώς ασαφές. Μια ιστορία που πετάει την ίδια της τη βάση για να κάνει μια στιγμιαία εντύπωση, και μετά τίποτα...αναμείνατε τη δεύτερη σεζόν.

Δηλαδή αυτός που το βλέπει πριν καν βγει η δεύτερη σεζόν πώς να νιώσει;

 

Kamui, αυτό που μάλλον δεν κατάλαβες, είναι πως, σε αντίθεση με την πλειονότητα των anime με 2 σαιζόν, η ιστορία δεν τελειώνει στην πρώτη σαιζόν.

Σε αφήνει σε ένα cliffhanger, το οποίο λύνεται την δεύτερη. Η δεύτερη δεν είναι απλά ένα πρόσθετο, που ξανα-ξεκινάει χωρίς να υπολογίζει το τι γινόταν πριν. Ίσα ίσα, είναι η απαραίτητη συνέχεια που έχει το Higurashi, έτσι ώστε να μην τελειώσει έτσι όπως νομίζεις πως τελείωσε.

 

Σε καμία περίπτωση η σειρά δεν είναι στην κοσμάρα της. Ίσα ίσα, τα περισσότερα έχουν κάποιον λόγο που γίνονται, και αυτό θα το καταλάβεις πολύ καλύτερα άμα το τελειώσεις.

 

Μα δεν υπάρχει ουσιαστικά cliffhanger στ τέλος, υπάρχει σκέτη ασάφεια. Μια σεζόν ενός έργου που σκοπεύει να βγάλει περισσότερες μπορεί είτε να τελειώσει με cliffhanger, που σημαίνει ότι είναι βέβαιο ότι θα συνεχιστεί, και αλλιώς το έργο μένει μισό, άρα και δύσκολα μπορεί να κριθεί (πράγμα που σπανιότατα γίνεται, εφόσον δεν είναι πάντα σίγουρο ότι θα υπάρχουν οι προϋποθέσεις για να βγει δεύτερη), είτε να παρουσιάσει σχήμα κύκλου, είτε απλά να σου δώσει την υπόνοια ότι θα συνεχιστεί, ενώ από μόνο του είναι πλήρες. Σε κάθε περίπτωση ο θεατής κρίνει με βάση αυτό που έχει δει μέχρι στιγμής, και θέλει αυτό να μπορεί με κάποιο τρόπο να σταθεί από μόνο του. Δεν μπορεί να απαιτεί εξηγήσεις για όλα τα σημεία της πλοκής, αλλά μπορεί να απαιτήσει να μην παραμεληθούν αυτά βολικά, έτσι ώστε να τελειώσει ευχάριστα και εντυπωσιακά η σεζόν. Το έστω βραχύβιο συμπέρασμα που βγαίνει πρέπει με κάποιο τρόπο να στέκει.

 

Και μιας και γίνεται σύγκριση με άλλα άνιμε με 2 σαιζόν, ας φέρω ένα ιδιόμορφο παράδειγμα.

To anime skull man τελειώνει με τρόπο που "φωνάζει" ότι θα υπάρξει second season, σχεδόν cliffhanger δηλαδή (νομίζω ότι δεν μπορεί να θεωρηθεί αυτό ως spoiler, έτσι κι αλλιώς αυτό δεν έχει σχέση με τα γεγονότα της ίδιας της σειράς, trust me).

Kι όμως, δεύτερη σεζόν δε βγήκε και ούτε ανακοινώθηκε ποτέ, πιθανότατα για λόγους budget.

Όμως, η σειρά έχει φροντήσει ώστε η πρώτη σεζόν να βγάζει από μόνη της νόημα και το τελευταίο cliffhanger είναι απλώς μια νίξη για μια επόμενη κατάσταση. Φτάνει όμως για να βγει στο θεατή συμπέρασμα. Τίποτα δε μένει ληψό, και οι λίγες τρύπες είναι μικρές αδυναμίες της σειράς.

Το higurashi, αν ήταν όντως τόσο σίγουρο ότι θα έχει και 2η σεζόν θα μπορούσε να παρουσιάσει το επεισόδιο 26 σαν μια φυσιολογική συνέχεια στα γεγονότα, να μη δώσει καν την εντύπωση του τέλους, και να τελειώσει με cliffhanger. Αυτό δε γίνεται όμως, γιατί φαίνεται πώς η φετιχιστική αντίδραση που θα προκληθεί στους θεατές αποτελεί μεγαλύτερη προτεραιότητα από τη λογική συνοχή του σεναρίου.

[John Crabs]

Κοιταξε Kamui, το VN του Higurashi (οπως αντιστοιχα και του Umineko), χωριζεται σε 2 part. 

 

Part I Ερωτησεις

Part II Απαντησεις

 

Υπαρχει μυστηριο και οπως σε καθε μυστηριο, υπαρχει και δολοφονος. Οσο και αν σου φαινεται περιεργο, υπαρχει και λογικη εξηγηση για οσα βλεπεις. Ηδη εχουν δωθει αρκετα στοιχεια, για να λυσεις το μυστηριο, απλα ειναι τοσο φανερα που δεν μπορεις να τα δεις. Αν κατσεις κατω και σκεφτεις τα μεχρι τωρα γεγονοτα, καθως και τις ιστοριες που εχεις δει ισως καταλαβεις τι παιζει, πριν το πουν στη δευτερη season. 

Τωρα οτι και να σου λεμε, αν δεν δεις ολο το ανιμε, δεν θα καταλαβεις τι εννοουμε. Και φυσικα δεν εχει νοημα να σου πουμε οτι αυτος εκανε εκεινο, εκεινος εκανε το αλλο και μπουρου μπουρου, διοτι ουσιαστικα χαλαει το μυστηριο ετσι. Δες και τη δευτερη season και μετα εξεφρασε τι γνωμη σου σχετικα με το αν ειναι καλο η οχι. 

(αυτη τη στιγμη, ειναι σα να σχολιαζεις εναν μισοτελειωμενο πινακα ζωγραφικης, ο οποιος αφου ειναι μισοτελειωμενος ειναι λογικο να μην ειναι καλος, αφου δεν απεικονιζεται πληρως και ετσι μονον αυτος που το φτιαχνει ξερει τι ειναι-Ετσι και εδω, μονο με τις ερωτησεις του μυστηριου, δεν μπορεις να λες αν ειναι καλο η οχι. Εξαλλου στο μυστηριο η απαντηση ειναι αυτο που το κανει καλο και οχι τοσο το στησιμο, διοτι ουσιαστικα το μυστηριο φτιαχνεται αναποδα, πρωτα δηλαδη η απαντηση και μετα το στησιμο). 

Τωρα κατι αλλο δεν μπορω να πω και οπως ανεφερα και παραπανω, δεν εχει νοημα να σε σποϊλαρουμε. Στο τελος οταν θα το εχεις τελειωσει, μπορουμε να ερμηνευσουμε την καθε σκηνη και μετα να δουμε αν εχουν νοημα η οχι η αν δεν εχει  cliffhunger. Τιποτα δεν ειναι τυχαιο στα No Naku Koro Ni. Ολα οσα γινονται εχουν ενα βαθυ νοημα που λυνει το μυστηριο. 

Και ενα hint. Αν καταλαβεις τους χαρακτηρες, τοτε θα καταλαβεις και το μυστηριο. 

[Putin]

Θα μπορούσες απλά να δεις τη δεύτερη σαιζόν

 

Και δεν καταλαβαίνω αυτά που λες περί vn και "μη-vn" σκηνοθεσίας

Edited by Putin, 16 October 2013 - 00:27.

[Kamui]

Κοιταξε Kamui, το VN του Higurashi (οπως αντιστοιχα και του Umineko), χωριζεται σε 2 part. 

 

Part I Ερωτησεις

Part II Απαντησεις

 

Υπαρχει μυστηριο και οπως σε καθε μυστηριο, υπαρχει και δολοφονος. Οσο και αν σου φαινεται περιεργο, υπαρχει και λογικη εξηγηση για οσα βλεπεις. Ηδη εχουν δωθει αρκετα στοιχεια, για να λυσεις το μυστηριο, απλα ειναι τοσο φανερα που δεν μπορεις να τα δεις. Αν κατσεις κατω και σκεφτεις τα μεχρι τωρα γεγονοτα, καθως και τις ιστοριες που εχεις δει ισως καταλαβεις τι παιζει, πριν το πουν στη δευτερη season. 

Τωρα οτι και να σου λεμε, αν δεν δεις ολο το ανιμε, δεν θα καταλαβεις τι εννοουμε. Και φυσικα δεν εχει νοημα να σου πουμε οτι αυτος εκανε εκεινο, εκεινος εκανε το αλλο και μπουρου μπουρου, διοτι ουσιαστικα χαλαει το μυστηριο ετσι. Δες και τη δευτερη season και μετα εξεφρασε τι γνωμη σου σχετικα με το αν ειναι καλο η οχι. 

(αυτη τη στιγμη, ειναι σα να σχολιαζεις εναν μισοτελειωμενο πινακα ζωγραφικης, ο οποιος αφου ειναι μισοτελειωμενος ειναι λογικο να μην ειναι καλος, αφου δεν απεικονιζεται πληρως και ετσι μονον αυτος που το φτιαχνει ξερει τι ειναι-Ετσι και εδω, μονο με τις ερωτησεις του μυστηριου, δεν μπορεις να λες αν ειναι καλο η οχι. Εξαλλου στο μυστηριο η απαντηση ειναι αυτο που το κανει καλο και οχι τοσο το στησιμο, διοτι ουσιαστικα το μυστηριο φτιαχνεται αναποδα, πρωτα δηλαδη η απαντηση και μετα το στησιμο). 

Τωρα κατι αλλο δεν μπορω να πω και οπως ανεφερα και παραπανω, δεν εχει νοημα να σε σποϊλαρουμε. Στο τελος οταν θα το εχεις τελειωσει, μπορουμε να ερμηνευσουμε την καθε σκηνη και μετα να δουμε αν εχουν νοημα η οχι η αν δεν εχει  cliffhunger. Τιποτα δεν ειναι τυχαιο στα No Naku Koro Ni. Ολα οσα γινονται εχουν ενα βαθυ νοημα που λυνει το μυστηριο. 

Και ενα hint. Αν καταλαβεις τους χαρακτηρες, τοτε θα καταλαβεις και το μυστηριο. 

 

Well, δε φαίνεται να καταλαβαίνεις αυτό που προσπαθώ να πω παραπάνω.

Το πρόβλημά μου προφανώς και δεν είναι το ότι δε λύθηκε όλη η υπόθεση. Υπάρχει κι άλλη σεζόν γι' αυτό.

Το θέμα είναι ότι αντί να κλείσουν την πρώτη σεζόν όπως κάθε άλλο επεισόδιο και να κοπεί απλά στη μέση ώστε να συνεχιστεί στην επόμενη σεζόν, βλέπουμε ένα πρόχειρο τέλος-καβάτζα, το οποίο δίνει διάφορες αισιόδοξες υπόνοιες οι οποίες προφανώς και θα διαψευσθούν στη δεύτερη σεζόν. Καμιά παραγωγή όμως δεν κάνει εσκεμμένα τέτοιες απάτες με σκοπό να τις ανατρέψει στην πορεία. Είναι εμφανής η προσπάθεια να δωθεί ένα βολικό τέλος, ώστε αν γίνει επιτυχία η πρώτη σεζόν, να διαψευσθεί στην επόμενη. Και θα ήταν εντελώς παράλογο για οποιαδήποτε παραγωγή να κλείσει μια σεζόν με ένα επίτηδες κακό και ανούσιο τέλος, ώστε να το διαψεύσει στην επόμενη. Αυτομάτως ρισκάρει να χάσει μεγάλο μέρος του κοινού της. Είμαι σίγουρος ότι το τέλος της πρώτης σεζόν φτιάχτηκε ακριβώς για να ικανοποιήσει τα συμφέροντα αυτής της παραγωγής και τα γούστα του υποτιθέμενου κοινού της σειράς, και το χειρότερο είναι ότι τα κατάφερε, γιατί, απ' όσα σχόλια είδα στο ίντερνετ σχετικά με την πρώτη σεζόν, κανείς δεν κατάλαβε τίποτα από την υπόθεση, αλλά δεν χρειάζεται και καμία επόμενη σεζόν για να πειστεί ότι αυτό που είδε ήταν γαμάτο.

Το θέμα τώρα είναι ότι μια σεζόν που με το τέλος της σε δελεάζει να δεις και επόμενη, είναι επιτυχημένη.

Αντίθετα, μια σεζόν που σε εκβιάζει εκ των υστέρων να δεις την επόμενη της, είναι αποτυχημένη.

Εξέφρασα διάφορα γενικά προβλήματα της σειράς αλλά είπα ότι αν δεν επρόκειτο για το τελευταίο επεισόδιο, θα τη θεωρούσα καλούτσικη. Η βαθμολογία μου στο myanimelist μέχρι το επ.22 ήταν 7 και τώρα έπεσε στο 5. Μπορεί η επόμενη σεζόν να είναι πολύ καλύτερη και να εξηγεί τα πράγματα τέλεια, εγώ κάποια στιγμή θα τη δω, άσχετα με το αν φοβάμαι πως θα χάσω το χρόνο μου, και χωρίς αρνητικές προκαταλήψεις (όσο είναι αυτό δυνατό, κάποια πράγματα δεν ξεχνιούνται και δε φταίω εγώ γι' αυτό).

 

Βtw μιας και δεν είμαι ο μόνος που διαμαρτύρομαι για κάποια πράγματα και δεν εκθειάζω το αριστούργημα, αισθάνομαι μια ταύτιση με το παρακάτω ποστ, το οποίο, αν και σύντομο, εκφράζει κάποιες αλήθειες για το πώς μπορεί να νιώσει κάποιος όταν βλέπει την πρώτη σεζόν.

 

Αλλοπρόσαλλο να το χαρακτηρίσω, περίεργο να το πω, κουραστικό, μυστήριο, ηλίθιο? Δε ξέρω είμαι μεταξύ ή ότι είδα ένα διαμάντι του Ιαπωνικού μυστήριου ή ότι έχασα 26χ20 λεπτά από τη ζωή μου. Τόσο στα άκρα με έφερε αυτή η σειρά.



Το μόνο σίγουρο είναι ότι είναι ηλίθια η ιδέα της φιλίας, που προσπαθεί αλλά μόνο γέλιο φέρνει, να περάσει λόγω του ότι είχαν να κάνουν με στεγνούς δολοφόνους και έλεγαν με μεγάλα μάτια όλο νάζι ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ ΦΙΛΟΙ, ΤΙ ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΚΑΙ ΑΣ ΣΚΟΤΩΣΕΣ 2 ΑΤΟΜΑ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΑΡΕΑ ΜΑΣ ΕΓΩ ΘΑ ΕΡΘΩ ΜΑΖΙ ΣΟΥ ΓΙΑ ΜΙΣΗ ΩΡΑ ΣΤΑ ΣΚΟΤΑΔΙΑ ΕΠΕΙΔΗ ΕΙΜΑΣΤΕ ΦΙΛΟΙ.


/ΝΑ απαράδεκτο…

[John Crabs]

Αν το προβλημα σου ειναι το τελος, τοτε απλα θα σου πω το εξης. Το τελος δεν ειναι τυχαιο, ουτε προχειρο. Οπως ειπα και παραπανω, οτι γινεται εχει ενα νοημα, οι παραγωγοι δεν εβαλαν δικα τους πραγματα, αλλα οτι υπηρχε στο VN, κοβοντας σκηνες, οι οποιες δεν προωθουσαν το μυστηριο, αλλα ηταν παιχνιδια μεταξυ της παρεας (απο οσο εχω ακουσει, μιας και δεν το εχω πιασει να το διαβασω ακομα).

 

Κοιταξε, το θεμα δεν ειναι τι εκαναν λαθος οι δημιουργοι, αλλα το πως το καταννοει ο καθενας. Το ανιμε σαφως, ειναι κατωτερο του VN, ομως δεν ειναι σε καμια περιπτωση χαλια. Η ιστορια και το μυστηριο, εχουν στηθει αρκετα καλα. (ισως παραλειπονται καποια σημεια, τα οποια μπορει να μπερδευαν τον θεατη τελειως). Οταν το τελειωσεις, μπορουμε να κανουμε αναλυση περεταιρο.

Παντως οσο αφορα το τελος της πρωτης season, θα το καταλαβεις οταν τελειωσεις το ανιμε. Τωρα αν το αρνειται η αν το δεχεται στη δευτερη, αυτο θα το δεις. 

[phm]

Βασικά είναι αλήθεια ότι έτσι όπως κάνανε την πρώτη season του anime, η αίσθηση που αποκομίζεις είναι ότι είναι μόνο for teh madness. Οπότε αν σε κάποιον δεν αρέσει αυτό είναι λογικό να μην μείνει ευχαριστημένος από την σειρά. Βέβαια μετά βλέποντας την δεύτερη season καταλαβαίνεις ότι υπάρχει νόημα στο τι γίνονταν στην πρώτη season, αλλά υποθέτω πέραν του θέματος της συνοχής του σεναρίου/μυστηρίου, είναι και θέμα αισθητικής. Ακόμα και σε μια σειρά όπου υπάρχει ένα πολύ καλό σενάριο, αν δεν σου αρέσει η αισθητική μιας σειράς μπορεί να απογοητευτείς.

 

Από εκεί και πέρα Kamui δεν καταλαβαίνω γιατί μέχρι ένα σημείο σου φαίνονταν καλούτσικη αλλά ειδικά το τέλος σε χάλασε. Τι ήθελες να γίνει; να σταματήσει σε ένα random σημείο; Προφανώς εφόσον κλείνει ένα μεγάλο κεφάλαιο θα πρέπει να έχει κάποιο τέλος όπου θα ικανοποιεί σε κάποιον βαθμό τον θεατή και δεν θα τον αφήνει ξεκρέμαστο.

 

Πάντως πληροφοριακά αν και όπως είπε ο John Crabs to higurashi χωρίζεται σε 2 μέρη με 4 question arcs και 4 answer arcs, στο anime δεν βάζουν τα 4 πρώτα στην πρώτη season και τα 4 επόμενα στην δεύτερη, αλλά τα 4 πρώρα question + τα 2 πρώτα answer στην πρώτη.

[Kamui]

 

Από εκεί και πέρα Kamui δεν καταλαβαίνω γιατί μέχρι ένα σημείο σου φαίνονταν καλούτσικη αλλά ειδικά το τέλος σε χάλασε. Τι ήθελες να γίνει; να σταματήσει σε ένα random σημείο; Προφανώς εφόσον κλείνει ένα μεγάλο κεφάλαιο θα πρέπει να έχει κάποιο τέλος όπου θα ικανοποιεί σε κάποιον βαθμό τον θεατή και δεν θα τον αφήνει ξεκρέμαστο.

Αυτό ακριβώς χρειάζεται, και αυτό ακριβώς δεν ήταν το τελευταίο επεισόδιο της πρώτης σεζόν.

Η λύση να το κόψουν απλά στη μέση είναι thinking in retrospect, αφού είδα αυτό το επεισόδιο και πόνεσαν τα μάτια μου.

Τώρα εδώ υπάρχει ένα θέμα σχετικά με το τι...ικανοποιεί σε κάποιο βαθμό τον θεατή. Αυτό ακριβώς προσπάθησαν να κάνουν. Δυστυχώς ίσως και να τα κατάφεραν. Νομίζω καταλαβαίνετε τι εννοώ.

[John Crabs]

Βασικα Kamui, μην ξεχνας και κατι αλλο. Το ανιμε βγηκε μετα την επιτυχια του VN, πραγμα που σημαινει οτι αφου αρκετος κοσμος ειχε διαβασει το VN και επειδη δεν μπορει να δωσει πολλες λεπτομερειες, ουσιαστικα θελει να καλυψει την ιστορια σε ανιμε και να δειξει και οπτικα αυτο που διαβαζει κανεις στο VN. Το ιδιο ακριβως που πηγαν να κανουν και με το Umineko, μονο που εκει τα εκαναν μανταρα, ενω εδω εβγαλαν ενα καλο ανιμε. 

Εξαλλου μην ξεχναμε οτι ο θεατης, ο οποιος το βλεπει, ξερει απο την αρχη οτι ειναι μυστηριο και οτι εχει ερωτησεις-απαντησεις. Αρα δεν εχει νοημα να δωσουν ενα τελος στη πρωτη season που θα ευχαριστησει τον θεατη. Το τελος απλα κλεινει την ιστορια, οπως λογικα κλεινει και στο VN και απλα οι θεατες που το εβλεπαν ongoing, περιμεναν τη συνεχεια και εμεις που το ειδαμε μετα ξεκιναμε με τη δευτερη season. 

 

Αν λαβεις υποψι σου και αυτη την παραμετρο, τοτε ισως δεις λιγο διαφορετικα το τελος. Απλα το Higurashi, σαν ανιμε ξεφευγει απο τα συνηθισμενα. Συμφωνω στο οτι ενα ανιμε οταν κλεινει μια season, πρεπει κλεινοντας το κομματι της ιστοριας που αρχισε, να αφηνει και ενα ερωτημα ανοιχτο (το οποιο εμπεριεχει αγωνια), με σκοπο να απαντηθει στην επομενη season. Στο Higurashi ομως, το ερωτημα ειναι ξεκαθαρο. ΠΟΙΟΣ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΟΛΑ??? και οπως και σε καθε μυστηριο ΠΩΣ ΤΟ ΚΑΝΕΙ??? ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙ??? Αρα το να βαλει ενα δικο του τελος το ανιμε, που να ευχαριστησει τον θεατη, δεν εχει νοημα. 

 

(ευχαριστησει=ικανοποιησει, διοτι μπορει να το παρει κανεις και με την εννοια του fanservise, μιας και εχουμε πολυ σε αυτο το ανιμε)

[Kamui]

Βασικα Kamui, μην ξεχνας και κατι αλλο. Το ανιμε βγηκε μετα την επιτυχια του VN, πραγμα που σημαινει οτι αφου αρκετος κοσμος ειχε διαβασει το VN και επειδη δεν μπορει να δωσει πολλες λεπτομερειες, ουσιαστικα θελει να καλυψει την ιστορια σε ανιμε και να δειξει και οπτικα αυτο που διαβαζει κανεις στο VN. Το ιδιο ακριβως που πηγαν να κανουν και με το Umineko, μονο που εκει τα εκαναν μανταρα, ενω εδω εβγαλαν ενα καλο ανιμε. 

Εξαλλου μην ξεχναμε οτι ο θεατης, ο οποιος το βλεπει, ξερει απο την αρχη οτι ειναι μυστηριο και οτι εχει ερωτησεις-απαντησεις. Αρα δεν εχει νοημα να δωσουν ενα τελος στη πρωτη season που θα ευχαριστησει τον θεατη. Το τελος απλα κλεινει την ιστορια, οπως λογικα κλεινει και στο VN και απλα οι θεατες που το εβλεπαν ongoing, περιμεναν τη συνεχεια και εμεις που το ειδαμε μετα ξεκιναμε με τη δευτερη season. 

 

Αν λαβεις υποψι σου και αυτη την παραμετρο, τοτε ισως δεις λιγο διαφορετικα το τελος. Απλα το Higurashi, σαν ανιμε ξεφευγει απο τα συνηθισμενα. Συμφωνω στο οτι ενα ανιμε οταν κλεινει μια season, πρεπει κλεινοντας το κομματι της ιστοριας που αρχισε, να αφηνει και ενα ερωτημα ανοιχτο (το οποιο εμπεριεχει αγωνια), με σκοπο να απαντηθει στην επομενη season. Στο Higurashi ομως, το ερωτημα ειναι ξεκαθαρο. ΠΟΙΟΣ ΚΡΥΒΕΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΟΛΑ??? και οπως και σε καθε μυστηριο ΠΩΣ ΤΟ ΚΑΝΕΙ??? ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΑΝΕΙ??? Αρα το να βαλει ενα δικο του τελος το ανιμε, που να ευχαριστησει τον θεατη, δεν εχει νοημα. 

 

Κατ' αρχήν, το ότι είναι mystery δε σημαίνει απαραίτητα ότι έχει κάποια λογική λύση και ο θεατής μπορεί να τη βρει με τα στοιχεία που του παρουσιάζονται. Ή μάλλον, αυτό θα 'πρεπε να σημαίνει, αλλά η εντύπωση που δημιουργεί η σειρά από ένα σημείο και μετά δεν παραπέμπει καθόλου σε κάτι τέτοιο. Και αυτό συνεχίζεται μέχρι το τέλος. Προφανώς είναι μια απάτη, δεδομένης της ύπαρξης της δεύτερης σεζόν, αλλά αυτό το συνειδητοποιεί κανείς μόνο αφού τη δει. Οι θεατές που το έβλεπαν ongoing περίμεναν 10 μήνες για να βγει η επόμενη σεζόν, και πριν ανακοινωθεί δε γνώριζαν καν ότι θα βγει. Μέχρι τότε έπρεπε να μείνουν με την εντύπωση την οποία δίνει το τέλος της πρώτης σεζόν. Και απ' όσα σχόλια διάβασα, δεν έκατσε καθόλου άσχημα στους περισσότερους, οι οποίοι δεν είχαν καταλάβει και τίποτα από την υπόθεση.

 

Actually, στη σειρά κανένα ερώτημα δεν είναι ξεκάθαρο. Τα ερωτήματα είναι απλά speculations κάποιου θεατή που νομίζει ότι βλέπει mystery anime.

Spoiler:

Το ερώτημα πολύ έμμεσα τίθεται στην τελευταία σκηνή, αλλά αυτό δεν αφορά καθόλου τους χαρακτήρες, παρά μόνο τη Rika. Μάλιστα, στο τελευταίο chapter κοντεύει να βγει μια λογική λύση στο μυστήριο, που όμως στο τέλος παραγκωνίζεται, και κανένας από τους χαρακτήρες δε θέτει το ερώτημα. Είναι όλοι συνεπαρμένοι με το συναίσθημα, κανείς δε νοιάζεται για τη λογική εξήγηση. Προφανώς όσα παρουσιάζονται στο τελευταίο chapter είναι crucial για την επίλυση της μεγαλύτερης υπόθεσης, αλλά και πάλι αυτό μπορεί να το καταλάβει κάποιος μόνο αφού δει την επόμενη σεζόν. Μέχρι τότε βλέπεις ότι η σειρά δε δείχνει να ενδιαφέρεται καν για το μυστήριο, και αντί γι' αυτό προτιμάει να σου πασάρει σκηνές από action b-movie με ορολογιακή  βόμβα, badass μάχη σε ταράτσα, και δακρύβρεχτο happy ending χωρίς εξήγηση, αλλά χωρίς καν ερώτημα.

Αυτό φτάνει για να απογοητεύσει κάποιο θεατή αρκετά για να μη δοκιμάσει καν την επόμενη, αν δεν γνωρίζει για το visual novel ή δεν έχει επαφές με ανθρώπους που το έχουν διαβάσει. Η δική μου περίπτωση είναι διαφορετική, γι' αυτό και σκοπεύω να δω την επόμενη σεζόν, και θα κρίνω τα του γενικού σεναρίου τότε. Τώρα κρίνω τα της σεζόν και τα του συγκεκριμένου επεισοδίου.

 

 

(ευχαριστησει=ικανοποιησει, διοτι μπορει να το παρει κανεις και με την εννοια του fanservise, μιας και εχουμε πολυ σε αυτο το ανιμε)

Well, now you're talking.

H σειρά στο τελευταίο επεισόδιο κάνει κάθε προσπάθεια για να ευχαριστήσει, αλλά δεν καταβάλλει ιδιαίτερη προσπάθεια ούτε καν για να επιβραβεύσει την περιέργεια όποιου νομίζει ότι βλέπει ένα σοβαρό μυστήριο. Επίλυση δε χρειάζεται να παρουσιάσει γι' αυτό, παρά μόνο ερωτήματα και την εντύπωση ενός συνδετικού κρίκου. Αρχικά αυτά γίνονται φανερά, κάπου στο τέλος χανόμαστε στη μετάφραση και αναλωνόμεθα σε πιο...δραστήριες ασχολίες.

Edited by Kamui, 19 October 2013 - 04:30.

[metalmusicmaniac]

Παιδιά ιδέα δεν εχω γιατί μιλάτε γιατί μόνο που είδα τα κατεβατά κουράστικα

Γενικώς το Higurashi πιστεύω οτι είναι είτε Full Hate, είτε Full Epic. Ενδιάμεση κατάσταση δεν υπάρχει κατα τη γνώμη μου.

Btw η ταινία τα σπάει 

[Hellraider]

Με μεγάλη καθυστέρηση λόγο έλλειψης διάθεσης για το συγκεκριμένο, είδα το Oubreak. E, ας πούμε ότι κάτι ήξερα που δεν είχα όρεξη να το δω. Αν είναι να παίρνουμε τόσο μέτρια και βαρετά σοβαρά επεισόδια καλύτερα να γυρίσουμε στα fanservice ones. Τουλάχιστον ό,τι βλέπουμε να είναι πιο κοντά στις προσδοκίες μας.

 

 

Μόνιμα θα ελπίζω κάποτε να έρθει μια Ufotable και να πάρει επιτέλους το franchise τα adaptations που του αξίζει (αν και αυτό πάει πολύ περισσότερο στο Umineko, τουλάχιστον στο Higurashi είδαμε και 50 καλά επεισόδια).

[Hazuki]

Μιας και που ήταν στο netflix είπα να το ξεκινήσω. Έχει μόνο την 1η σεζόν και από ότι βλέπω στις προηγούμενες δημοσιεύσεις θα πρέπει να τα δω όλα! Oh well!

Μέχρι στιγμής είμαι στο 11 που γενικά από ότι καταλαβαίνω η σειρά θα είναι το ίδιο main story απλά αλλάζει ο ύποπτος σε κάθε "arc". Καλό gimmick, θυμίζει τις VN ρίζες του anime με τα multiple branches.

Βέβαια δεν έχω παίξει το παιχνίδι και δεν ξέρω. Γενικά έχει ένα ενδιαφέρον να δεις πως θα πουν την ίδια ιστορία πολλές φορές. Θα έλεγα πως είναι κάπως χαλαρωτικό γιατί ξέρεις 1) ότι το arc θα είναι λίγα επεισόδια 2) ότι την μισή ιστορία την ξέρεις και σου μένει μόνο να συγκεντρωθείς στο spooky του θέματος.

Όταν την είχα πρωτοακούσει σαν σειρά η περιγραφή ήταν lolis που σφάζουν και τρελές καφρίλες κλπ. Νταξ από splatter κάτι έχει αλλά δεν είναι και gorefest. Είναι εκεί για να εξιτάρει και το edginess του θέματος.

Περισσότερο ζουμί έχει η αγωνία που προκαλεί. Όχι επίπεδα Narutaru αλλά είναι παρόμοιας λογικής.

Τέσπα, αυτά από τα λίγα επεισόδια που έχω δει, για να έχω γράψει τόσα πολλά χωρίς να το έχω τελειώσει πιστεύω ότι μου αρέσει, αρκεί μην φάμε καμιά σούπα στα τελειώματα.

Βλέπω έχει anime και το umineko, έχω πολύ δουλειά μπροστά μου. Τουλάχιστον κυλάνε νεράκι τα επεισόδια.