365 replies to this topic

[Kenny]

SUGOI PASTA, ANIKI.

[sunday]

now i m hungry....

[Shiro_Tamori]

Δηλ. μια εισαγωγή είναι πρόβλημα;

Τελοσπάντων ας πω και μερικά που είχα διαβάσει :

(Η Εριστική Διαλεκτική είναι μια σειρά από τεχνάσματα για να πείσεις το κοινό μιας συζήτησης ότι έχεις δίκιο, στηριγμένη στην παραδοχή ότι οι άνθρωποι δεν ακολουθούν αυτό που "πραγματικά είναι σωστό ™", αλλά αυτό που παρουσιάζεται με τον πιο έξυπνο τρόπο)

Μερικά από αυτά τα οποία θα άξιζε να συζητήσουμε:

α) Μια θέση εκφέρεται υπό όρους, αλλά εμείς την λαμβάνουμε σα να είχε προταθεί απλώς ή την εντάσσουμε σε τελείως διαφορετική συνάφεια και την ανασκευάζουμε εντός αυτής. (Αριστοτέλης: Ένας Αιθίοπας είναι μαύρος ώς προς τα δόντια όμως είναι λευκός, άρα είναι συγχρόνως μαύρος και μη μαύρος).

β) Αν θέλεις να οδηγήσεις κάποιον συλλογισμό σε συμπέρασμα μην τον φανερώσεις από πριν, αλλά άσε τον αντίπαλό σου να κάνει σιγά σιγά τις παραδοχές.

γ)Χρησιμοποιείς κάποιες αρχές τις οποίες θεωρείς ψευδείς, ο αντιπαλός σου όμως θεωρεί αληθείς (π.χ. αν είναι αιρετικός επικαλείσαι τις αρχές της αίρεσής του, παρότι δεν τις ασπάζεσαι).

δ) Προκαλείς θυμό στον αντίπαλο, του κάνεις καψόνια, γίνεσαι εν γένει αναιδής-> θα φερθεί μη συνετά, δε θα αντιληφθεί τα πλεονεκτήματα των θέσεών του.

ε) Αν αρνείται αυτά που προτείνεις συνεχώς προτείνεις το αντίθετο αυτού που θες να αποδείξεις.

ζ) Μετονομάζεις τις έννοιες που χρησιμοποιεί ο αντίπαλος ώστε να έχουν αρνητική χροιά, π.χ. μια μεταρρύθμιση μπορεί να ονομαστεί άκριτος νεωτερισμός, κάτι που ένας ουδέτερος παρατηρητής θα έλεγε λατρεία , ένας υποστηρικτής θα το έλεγε μακαριότητα εν θεώ, ενώ ένας αντιμαχόμενος δεισιδαιμονία.

η) Ύστερα από πληθώρα ερωτήσεων στις οποίες ο αντίπαλος έχει απαντήσει χωρίς να ενισχύσει τη θέση σου, εσύ θριαμβολογείς λέγοντας ότι αυτό ακριβώς έχει συμβεί (επισημαίνω ότι αναφερόμαστε κυρίως στον προφορικό λόγο).

θ) Κατατάσσουμε τη θέση του αντιπάλου σε ένα απεχθές σύνολο ("αυτό είναι 4chanισμός!").

[Kenny]

Από τη μία, εκτιμώ ότι τούτη τη φορά δεν αντιγράφεις έτοιμα κείμενα.

Από την άλλη, από πότε οι τεχνικές για να "ταπώσεις" τον αντίπαλο θεωρούνται φιλοσοφία;

Φιλοσοφία: Αναζητούμε την αλήθεια.

Διαλεκτική: Προσπαθούμε να βγούμε από πάνω.

See? Καμία σχέση.

[LethalMike]

LethalMike, just so you know, υπήρξαμε κι εμείς 15 χρονών. Οπότε, in a way, σε ξέρουμε πολύ καλύτερα απ' ότι φαντάζεσαι.

Κι εμείς ήμασταν τότε πεπεισμένοι ότι ο καπιταλισμός και οι τρεις μεγάλες θρησκείες φταίνε για όλα. Κι εμείς νομίζαμε τότε ότι ήδη τα ξέρουμε όλα. Και κυρίως, κι εμείς δεν σηκώναμε τότε μύγα στο σπαθί μας.

Μετά μεγαλώσαμε, ωριμάσαμε και ανακαλύψαμε περισσότερες μεταβλητές στην εξίσωση. Τίποτα δεν είναι τόσο απλό. Αν τα προβλήματα του κόσμου ήταν τόσο απλά, θα είχαν λυθεί.

Όταν πάψεις να σκέφτεσαι με αφορισμούς, έλα να κάνουμε κουβέντα.

ευχαριστω Kenny, αυτη ηταν μια απαντηση που ηθελα να ακούσω. Μακαρι να μιλουσαν ολοι έτσι.

[roriconfan]

Από τη μία, εκτιμώ ότι τούτη τη φορά δεν αντιγράφεις έτοιμα κείμενα.

Από την άλλη, από πότε οι τεχνικές για να "ταπώσεις" τον αντίπαλο θεωρούνται φιλοσοφία;

Φιλοσοφία: Αναζητούμε την αλήθεια.

Διαλεκτική: Προσπαθούμε να βγούμε από πάνω.

See? Καμία σχέση.

Δικηγορική θα έλεγα είναι όλα αυτά. Άλλο τα επιχειρήματα και άλλο οι ρητορίες για να πείσεις τον συνομιλιτή. Πραγματικά, δεν έχει να κάνει με την φιλοσοφία αλλά με την πειθώ.

[Anyparktos]

Κι εμείς ήμασταν τότε πεπεισμένοι ότι ο καπιταλισμός και οι τρεις μεγάλες θρησκείες φταίνε για όλα. Κι εμείς νομίζαμε τότε ότι ήδη τα ξέρουμε όλα. Και κυρίως, κι εμείς δεν σηκώναμε τότε μύγα στο σπαθί μας.

Μετά μεγαλώσαμε, ωριμάσαμε και ανακαλύψαμε περισσότερες μεταβλητές στην εξίσωση. Τίποτα δεν είναι τόσο απλό. Αν τα προβλήματα του κόσμου ήταν τόσο απλά, θα είχαν λυθεί.

[λέγειν mode]E.:oo:Aντε,Ε![/λέγειν mode]
Μερικοί δε μεγαλώσαμε ποτέ αν κρίνω από την πρώτη quoted παράγραφο.
Well,η φιλοσοφία είναι για τους αρχαίους Αθηναίους μόνο.Έχεις Over 9k δουλοπάροικους που κάνουν όλη τη δουλειά,κωλοβαράς,σου χου ματώσει από το ξύσιμο και κάθεσαι κάτω από μια συκία (sic) και περιμένεις τα σύκα να πέσουν στο στόμα σου απ ευθείας.(and no,δε μας νοιαζει για τη φλούδα)
Εν τέλει βαριέσαι τόοοοοοσο πολύ που λες "Δε μαμείς?Ας φιλοσοφήσω λίγο.Καλό θα μου κάνει!"

INB4 butthurt claiming the ancient Athenians were busy.

[Melkor]

[λέγειν mode]E.:oo:Aντε,Ε![/λέγειν mode]
Μερικοί δε μεγαλώσαμε ποτέ αν κρίνω από την πρώτη quoted παράγραφο.
Well,η φιλοσοφία είναι για τους αρχαίους Αθηναίους μόνο.Έχεις Over 9k δουλοπάροικους που κάνουν όλη τη δουλειά,κωλοβαράς,σου χου ματώσει από το ξύσιμο και κάθεσαι κάτω από μια συκία (sic) και περιμένεις τα σύκα να πέσουν στο στόμα σου απ ευθείας.(and no,δε μας νοιαζει για τη φλούδα)
Εν τέλει βαριέσαι τόοοοοοσο πολύ που λες "Δε μαμείς?Ας φιλοσοφήσω λίγο.Καλό θα μου κάνει!"

INB4 butthurt claiming the ancient Athenians were busy.

θελεις να πεις, οτι οι εκλεκτοι των Ολυμπιων Ελ, ηταν ξυσαφριδες?
you presume tooooo much. εξαιτιας κατι τετοιων σαν και σενα εχουμε πεσει στα νυχια των Νεφελιμ, και δνε μπορουμε τοσο καιρο να παρουμε τη θεση που μας αξιζει ως κυριαρχοι του Συμπαντος και αρχουσα αρχη στην Παγκοσμια Ταξη.
αλλα παντως προσεχε ... Ο καιρος γαρ εγγυς! (3)

[roriconfan]

Σόρι δηλαδή αλλά αν πρέπει να δουλεύεις δεκάωρο για να βγάζεις τα βασικά και μετά να ταήζεις οικογενεια και να τρέχεις για γραφειοκρατικά, ε, που να έχεις μυαλό και όρεξη για να φιλοσοφίσεις;

Ναι, χρειάζεται πολύς ελεύθερος χρόνος για να σκεφτείς φιλοσοφικά. Εκεί βασίζονται και οι ερημίτες που αποκόβονται για δεκαετίες από τα πάντα.

Εκτός κι αν εχεις σπουδάσει φιλοσοφία, όπου εκεί το κάνεις με το ζόρι και πιθανώς τα ξεχνάς όλα την επόμενη της εξεταστικής.

[Shiro_Tamori]

Από τη μία, εκτιμώ ότι τούτη τη φορά δεν αντιγράφεις έτοιμα κείμενα.

Από την άλλη, από πότε οι τεχνικές για να "ταπώσεις" τον αντίπαλο θεωρούνται φιλοσοφία;

Φιλοσοφία: Αναζητούμε την αλήθεια.

Διαλεκτική: Προσπαθούμε να βγούμε από πάνω.

See? Καμία σχέση.

Η ανάλυσή τους όμως και ο εντοπισμός τους όταν χρησιμοποιούνται δε μπορεί να έχει φιλοσοφική αξία και να βοηθήσει στην κατανόηση της ανθρώπινης φύσης;

Δείτε αυτό το αρθράκι:

http://plato.stanford.edu/entries/aristotle-rhetoric/


Thus, for two millennia the interpretation of Aristotelian rhetoric has become a matter of the history of rhetoric, not of philosophy. In the most influential manuscripts and editions, Aristotle's Rhetoric was surrounded by rhetorical works and even written speeches of other Greek and Latin authors, and was seldom interpreted in the context of the whole Corpus Aristotelicum. It was not until the last few decades that the philosophically salient features of the Aristotelian rhetoric were rediscovered: in construing a general theory of the persuasive, Aristotle applies numerous concepts and arguments which are also treated in his logical, ethical, and psychological writings. His theory of rhetorical arguments, for example, is only one further application of his general doctrine of the sullogismos, which also forms the basis of dialectic, logic and his theory of demonstration. Another example is the concept of emotions: though emotions are one of the most important topics in the Aristotelian ethics, he nowhere offers such an illuminating account of single emotions as in the Rhetoric. Finally, it is the Rhetoric too which informs us about the cognitive features of language and style.

[laraska]

θελω να γινω αυτο που ημουν οταν ηθελα να γινω αυτο που ειμαι τωρα

αυτο σημαινει πρακτικα πως οταν ημουν μικρος , σε μια αναλογη ψυχολογικη-νοητικη κατασταση , οχι τοσο εξειδικευμενη επιθυμουσα να ακολουθησω καποιον δρομο . Ομως αυτον τον δρομο δεν τον ακολουθησα ποτε , αλλα ακολουθησα καποιον τελειως διαφορετικο .
Μερικες φορες ομως θες να επιστρεψεις στην τοτε περιοδο ωστε να δεις και παλι τι ηταν αυτο που σε ωθησε να θελεις να ακολουθησεις κατι που σαν ενηλικας αν τελει δεν το ακολουθησες ποτε .
σας εχει συμβει ποτε να θελετε να αλλαξετε τα πραγματα στην ζωη σας ?
Θα θελατε να ειστε και παλι σε εκεινο το κομβικο σημειο , και γιατι ?
θελησατε ποτε να ξανανιωσετε τις περιστασεις και την κατασταση στην οποια ησασταν παιδι για οταν ειχατε επιδιωξεις για συγκεκριμενα πραγματα που δεν ακολουθησατε και το μετανιωσατε αργοτερα ( στο σημερα ) ?

[roriconfan]

Παλιότερα με ενοχλούσε που δεν είχα κάνει κάποιες αποφάσεις στη ζωή μου. Αλλά μετά κατάλαβα ότι και να τις είχα κάνει, μάλλον τώρα θα αναρωτιόμουνα αν θα ήταν καλύτερα να μην τις είχα κάνει, οπότε έπαψε να με ενοχλεί.

[Melkor]

η συζητηση βεβαια, για να γινει, προυποθετει οτι οι συμμετεχοντες, εχουν φτασει σε αυτο το σημειο

θελω να γινω αυτο που ημουν οταν ηθελα να γινω αυτο που ειμαι τωρα

οποτε δυσκολο, γιατι πολλοι πιστευω δεν το καταφεραν, για πολλους και διαφορους λογους.

[Kenny]

Threads merged. Και φρόνιμα.

[Guest-13157]

Ξεθάβω αυτό το θέμα για να μην χαθεί το βίντεο στη Μαύρη τρύπα...

Youtube Video