724 replies to this topic

[D.Dragon]

Πρέπει να έχει γίνει κάποιο σφάλμα και δν μπορώ να postάρω στο latest chapter thread, έχουν βγει και νέα spoilers

[Gilmaru]

Πρέπει να έχει γίνει κάποιο σφάλμα και δν μπορώ να postάρω στο latest chapter thread, έχουν βγει και νέα spoilers

Είναι συνομοσία που έστεισε ο Rin () για να βάλει πρώτος τα σπόιλερ.

[ssj4nick]

Παιδια βρισκομαι στο επ 40 της πρωτης σειρας κ εχω καποιες ερωτησεις.

Spoiler:

• Ποσα clans εχει καθε village?
• Οι βασικες ικανοτητες του καθε ninja εξαρτονται απο απο την clanστην οποια ανηκει?
• Οταν λεμε village για ποσο μεγαλες περιοχες μιλαμε? Γιατι αρκετοι χαρακτηρες απο το ιδιο village δεν γνωριζονται μεταξυ τους.
• To chuunin exam δημιουργηθηκε για να μπορουν να πολεμουν τα χωρια τα οποια ουσιαστικα ειναι πλεον συμμαχικα?

[roriconfan]

Spoiler:

• Ποσα clans εχει καθε village?

Άγνωστο. Όσα γουστάρει ο σεναριογράφος. Αφού κάθε τρεις και λίγο προσθέτει κι άλλα για τις ανάγκες της ιστορίας. Χώρια τα φίλλερ αρκ, βεβαίως, βεβαίως...

• Οι βασικες ικανοτητες του καθε ninja εξαρτονται απο απο την clanστην οποια ανηκει?

Όχι, εξαρτιούνται από το πόσο ανάγκη έχει η ιστορία ποικιλία σε κινήσεις. Οι βασικοί σε κάθε χωριό κάνουνε τις κινήσεις που συσχετίζονται με το χωριό τους. Οι δευτερεύοντες είναι απλά ότι ιδέα κατέβει του σεναριογράφου για να φαίνεται κουλ.

• Οταν λεμε village για ποσο μεγαλες περιοχες μιλαμε? Γιατι αρκετοι χαρακτηρες απο το ιδιο village δεν γνωριζονται μεταξυ τους.

Άγνωστο. Βλέπε πρώτη απάντηση.

• To chuunin exam δημιουργηθηκε για να μπορουν να πολεμουν τα χωρια τα οποια ουσιαστικα ειναι πλεον συμμαχικα?

Δεν πολεμάνε. Αντιθέτως, είναι μέσο για να παίρνουνε προαγωγή οι νέοι του κάθε χωριού χωρίς να χρειάζεται να σφαγιάζονται ανελέητα. Είναι ένας ειρηνικός τρόπος (λέμε τώρα, πάλι οι μισοί σκοτώνονται) για να δείχνει κάθε χωριό την δύναμή του.

[Tea-chan]

Παιδια βρισκομαι στο επ 40 της πρωτης σειρας κ εχω καποιες ερωτησεις.

Spoiler:

• Ποσα clans εχει καθε village?
• Οι βασικες ικανοτητες του καθε ninja εξαρτονται απο απο την clanστην οποια ανηκει?
• Οταν λεμε village για ποσο μεγαλες περιοχες μιλαμε? Γιατι αρκετοι χαρακτηρες απο το ιδιο village δεν γνωριζονται μεταξυ τους.
• To chuunin exam δημιουργηθηκε για να μπορουν να πολεμουν τα χωρια τα οποια ουσιαστικα ειναι πλεον συμμαχικα?

Spoiler:

• Δεν υπάρχει σταθερός αριθμός
• Υπάρχουν παραδόσεiς στην κάθε clan όσον αναφορά κάποιες ειδικές τεχνικές, που ακολουθούνται από τους νεότερους γενικότερα. Ειδική περίπτωση αποτελούν τα bloodline limits, όπως Sharingan και Byakugan τα οποία κληρονομούνται.
• Πρέπει να έχεις δει πόσο μεγάλη είναι η Konoha, πχ. Αν και αποκαλείται "χωριό" είναι πολύ μεγάλα μέρη.
• Κάτι τέτοιο. Επίσης, είναι κι ένας τρόπος να βλέπουν τα χωριά ποιοί είναι οι άξιοι να γίνουν αληθινοί ninja.

[ssj4nick]

Ειμαι ο μονος που θελει να δει το Gaara νεκρο?

Spoiler:

Ποσο το ευχαριστηθηκα μολις τις εφαγε απο τον Lee.Οταν καταλαβα ομως οτι ειχε βαλει αμμο για ασπιδα σπαστηκα παρα πολυ.
Ελπιζω να πεθανεις μικρε Gaara MUAHAHAHAHAHAHAHA!!! SHINEEEEEEEEE!!!
Πρωτη φορα το παθαινω αυτο με χαρακτηρα απο anime:Blissfull:

[GkLoc]

Ειμαι ο μονος που θελει να δει το Gaara νεκρο?

Spoiler:

Ποσο το ευχαριστηθηκα μολις τις εφαγε απο τον Lee.Οταν καταλαβα ομως οτι ειχε βαλει αμμο για ασπιδα σπαστηκα παρα πολυ.
Ελπιζω να πεθανεις μικρε Gaara MUAHAHAHAHAHAHAHA!!! SHINEEEEEEEEE!!!
Πρωτη φορα το παθαινω αυτο με χαρακτηρα απο anime:Blissfull:

Spoiler:

Ακριβως το ιδιο συναισθημα ειχα απεναντι σε αυτον τον χαρακτηρα στην αρχη,πολυ μαμιας μας βγηκε και δεν κανει και τιποτα μονο στεκεται...

Τι χαρα που της εφαγε απ'τον Rock Lee και τι απιστευτη ξενερα που ηταν προστατευμενος απο αμμο,αλλο ενα στοιχειο που το Naruto μου τη σπαει,με τα kawarimi(η οπως τα λενε) κ Bunshins και ολα αυτα ο creator μπορει να κανει οτι θελει,και η παπαρια ειναι οτι ολοι οι χαρακτηρες ξερουν να τα κανουν...

[D.Dragon]

Σκεφτόμουν πως το μύνημα που προσπάθησε να περάσει ο Kishimoto περί Genius of Hard work το κατέριψε ο ίδιος

Spoiler:

Τι είναι ο Rock Lee σε σχέση με τους υπόλοιπους ninja της γενιάς του ?....Όσο περνάνε επεισόδια και κεφάλαια αποδυκνύεται συνεχώς πως μόνο οι "special shinobi" φτάνουν σε απίστευτα επίπεδα. Με λίγα λόγια στο Naruto Shippuden ισχύει Ταλέντο > Εργατικότητα

[roriconfan]

Αυτό ισχύει σε κάθε σειρά με υπερδυνάμεις, όχι μόνο εδώ.
Όχι, βρες μου εσύ σόνεν που ο πρωταγωνιστής και ο αρχικακός δεν έχουν ίμπα δυνάμεις έναντι όλων των υπολοίπων. Και μάλιστα σειρά που αποκτήσανε τίμια και με κόπο κι όχι επειδή δεν είναι οι εκλεκτοί, σπέσιαλ σωτήρες του κόσμου από γεννησιμιού τους.

Δυστυχώς, την πάτησε κι εδώ το Ναρούτο και ξέπεσε πάλι στην κλισεδούρα του είδους. Εκτός κι αν στ'αλήθεια ο Ναρούτο έγινε τόσο δυνατός χωρίς "βοήθεια" ή οι ηγέτες των χωριών δεν είναι όλοι μια κλίκα...

[iristella]

Oχι ακριβώς. To μύνημα το οποίο προσπαθεί ο δημιουργός να περάσει μέσω του Lee είναι αρκετά πιο πολύπλοκο.

Spoiler: until latest chapter

Καταρχάς ο χαρακτήρας του Lee συμβόλιζε για τον δημιουργό την ανθρώπινη αντίδραση απέναντι στην αδυναμία. Την αδυναμία την οποία μπορεί να κρύβουμε όλοι μας σε κάποιους τομείς. Αν θυμάσαι καλά ο Lee δεν είπε ποτέ θέλω να γίνω ο δυνατότερος shinobi όλων. Είπε θέλω να ξεπεράσω τις αδυναμίες μου και να γίνω ένας σωστός shinobi. Σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό αυτό το πέτυχε. Ανέπτυξε τεχνικές που αναπλήρωσαν και με το παραπάνω τις αδυναμίες του, και έφτασε σε σημείο να αντιμετωπίσει το 1 tailed jinchuuriki στα ίσα, κάτι που πολλοί shinobis με ικανότητες δεν θα μπορούσαν να κάνουν. Ακόμη και ο Sasuke που θεωρούταν ιδιοφυία δυσκολεύτηκε πάρα πολύ εναντια στον Gaara.Και μάλιστα ξεπέρασε όχι μόνο τις αδυναμίες του αλλά και τρομερή δοκιμασία πράγμα που τον αναγάγει σε εξαιρετικό συμβολισμό του κουράγιου και της επιμονής.

Aπό εκεί και περα θεωρώ πάρα πολύ καλό το γεγονός ότι ο mangaka δεν παρατράβηξε αυτήν την αρχή αλλά την πήγε αναλογικά. Θα ήταν το λιγότερο αφελές και ανώριμο να κάνει έναν χαρακτήρα σαν τον Lee με τα δεδομένα που έχει και σύμφωνα με το πως έχουν εξηγηθεί τα δεδομένα δυνάμεων στην σειρά να νικά τους απίστευτους χαρακτήρες.

Εκεί έρχεται ο ρόλος του Naruto. O Νaruto που από αιώνιος γκαφατζής αξιοποίησε όλα τα μέσα που είχε στα χέρια του και έγινε ένας από τους καλύτερους Shinobi του Konoha.

To νοημα της σειράς ξεφεύγει από το αφελές με την σκληρή δουλειά νικάω τους πάντες μόνο και μόνο επειδή το θέλω. Όπως δεν μπορεί ένας άνθρωπος με μια πέτρα να νικήσει ένα τεθωρακισμένο όχημα όσο και να το θέλει έτσι είναι και αυτό. Ένας άνθρωπος όμως ο οποίος θα αξιοποιήσει στο έπακρο όλα τα μέσα που έχει στην διάθεσή του και όλη του την επιμονή θα μπορέσει να πάει πιο μακριά από έναν άνθρωπο του ίδιου επιπέδου ο οποίος βασίζεται μόνο στα φυσικά του χαρίσματα και καταβάλλει πολύ λιγότερη προσπάθεια.

Και συγγνώμη κιόλας αλλά εδώ πολλοί γκρινιάζετε για τα power up πρωταγωνιστών τα οποία δικαιολογούνται ξανά και ξανα στην σειρά και τα λετε τραβηγμένα, θα βγει και μειονέκτημα το ότι ο Kishimoto στην περίπτωση του Lee δεν τον έκανε superman από το πουθενά?

Και Roriconfan for the love of bananas έλεος με τα κλισέ των shonen. Και να ξεκίναγε ο Naruto χωρίς τίποτα με τα δικά σου κριτήρια και να νίκαγε στο τέλος όλους τους κακούς πάλι τα ίδια θα έλεγες. Γιατί και αυτό είναι story theme και όχι μόνο των shonen. Αντί λοιπόν να ξοδεύεις χρόνο και ενέργεια προσπαθώντας να γενικεύσεις και να βάλεις μάτσο σειρών σε κουτάκια δες την κάθε σειρά γι αυτό που είναι και κρίνε την ανάλογα το πως υλοποιείται μια ιδέα ανά περίπτωση.

Edited by iristella, 29 July 2009 - 20:21.

[D.Dragon]

Πάντως έτσι είναι και η πραγματικότητα, κάποιοι όσο προσπαθούν θα βελτιώνονται, ωστόσο δεν θα φτάσουν στο επίπεδο κάποιων άλλων.

[Gilmaru]

Πάντως έτσι είναι και η πραγματικότητα, κάποιοι όσο προσπαθούν θα βελτιώνονται, ωστόσο δεν θα φτάσουν στο επίπεδο κάποιων άλλων.

Είναι πολύ αόριστο αυτό που λες. Στην πραγματικότητα ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις σίγουρα.

Αλλά και στη σειρά, δεν μπορώ να σκεφτώ πολλούς χαρακτήρες που δεν είχαν ιδιαίτερα ισχυρό κίνητρο και έγιναν τρομεροί. Δε λέω και το κίνητρο του Lee ήταν ισχυρό, αντίστοιχο με αυτό που πέτυχε. Και νομίζω ότι αυτό πάνω κάτω ήταν ο στόχος του.
Τα βιώματα και τα κίνητρα του Gaara για παράδειγμα, του Nagato, του Itachi ή ακόμη και του Sasuke είναι σε διαφορετικό επίπεδο.

Από κει και πέρα, αν ο Naruto είχε δεχτεί τη λογική αυτή από μικρός, τότε προφανώς δεν θα είχε καταφέρει ποτέ τίποτα. Το μεγαλύτερο εμπόδιο και του Lee, αλλά και του Naruto εξ' αρχής είναι ο εαυτός τους. Όταν οι άλλοι δεν πιστευουν σε σένα, κατά ένα μέρος κι εσύ δεν πιστεύεις στον εαυτό σου και προσαρμόζεσαι στις προσδοκίες τους. Οι χαμηλές προσδοκίες και η απαξίωση των άλλων, στην πραγματικότητα, είναι δυνατό να κάνουν ένα "ταλέντο" να γίνει σκράπας.
Το εννοώ αυτό δεν το λέω μεταφορικά, στην αρχή μπορεί απλά να συμπεριφέρεται σαν σκράπας, αλλά στην πορεία το πιο πιθανό είναι ότι η ικανότητα του στο συγκεκριμένο τομέα ολοένα και θα μειώνεται.

Η λογική, νομίζω, από την αρχή ήταν, ότι όλοι είναι εν δυνάμει χαρισματικοί, αλλά χρειάζονται οι κατάλληλες πρϋποθέσεις για να έρθουν στην επιφάνεια και να αξιοποιηθούν τα χαρίσματά τους. Αν θυμάστε μπορεί ο δάσκαλος του Lee να τον λέει genius of hard work, αλλά ο Kakashi σε μια σκηνή (τότε με τον Gaara αν θυμάμαι καλά), σκέφτεται βλέποντάς τον πως αυτό δεν μπορεί να είναι αποτέλεσμα μόνο σκληρής δουλειάς.

Edited by Gilmaru, 30 July 2009 - 16:17.

[D.Dragon]

Είναι πολύ αόριστο αυτό που λες. Στην πραγματικότητα ποτέ δεν μπορείς να ξέρεις σίγουρα.

Αλλά και στη σειρά, δεν μπορώ να σκεφτώ πολλούς χαρακτήρες που δεν είχαν ιδιαίτερα ισχυρό κίνητρο και έγιναν τρομεροί. Δε λέω και το κίνητρο του Lee ήταν ισχυρό, αντίστοιχο με αυτό που πέτυχε. Και νομίζω ότι αυτό πάνω κάτω ήταν ο στόχος του.
Τα βιώματα και τα κίνητρα του Gaara για παράδειγμα, του Nagato, του Itachi ή ακόμη και του Sasuke είναι σε διαφορετικό επίπεδο.

Από κει και πέρα, αν ο Naruto είχε δεχτεί τη λογική αυτή από μικρός, τότε προφανώς δεν θα είχε καταφέρει ποτέ τίποτα. Το μεγαλύτερο εμπόδιο και του Lee, αλλά και του Naruto εξ' αρχής είναι ο εαυτός τους. Όταν οι άλλοι δεν πιστευουν σε σένα, κατά ένα μέρος κι εσύ δεν πιστεύεις στον εαυτό σου και προσαρμόζεσαι στις προσδοκίες τους. Οι χαμηλές προσδοκίες και η απαξίωση των άλλων, στην πραγματικότητα, είναι δυνατό να κάνουν ένα "ταλέντο" να γίνει σκράπας.
Το εννοώ αυτό δεν το λέω μεταφορικά, στην αρχή μπορεί απλά να συμπεριφέρεται σαν σκράπας, αλλά στην πορεία το πιο πιθανό είναι ότι η ικανότητα του στο συγκεκριμένο τομέα ολοένα και θα μειώνεται.

Η λογική, νομίζω, από την αρχή ήταν, ότι όλοι είναι εν δυνάμει χαρισματικοί, αλλά χρειάζονται οι κατάλληλες πρϋποθέσεις για να έρθουν στην επιφάνεια και να αξιοποιηθούν τα χαρίσματά τους. Αν θυμάστε μπορεί ο δάσκαλος του Lee να τον λέει genius of hard work, αλλά ο Kakashi σε μια σκηνή (τότε με τον Gaara αν θυμάμαι καλά), σκέφτεται βλέποντάς τον πως αυτό δεν μπορεί να είναι αποτέλεσμα μόνο σκληρής δουλειάς.

Όντως το έθεσα κάπως αόριστα, αλλά π.χ ο rock lee έθεσε τους στόχους του σύμφωνα με τις δυνατοτητές του.

[roriconfan]

Το ότι έθεσε στόχους σύμφωνα με ότι μπορεί να κάνει δεν είναι και λάθος. Πως γίνεται να θέλει να πετάει αν δεν έχει φτερά για παράδειγμα; Είναι καλός στα Ταητζούτσου κι εκεί βασίστηκε για να προχωρίσει. Αυτό που πάντα με ενοχλούσε στον χαρακτήρα του είναι που θέλει να γίνει καρικατούρα του δασκάλου του. Πολύ γελοίο. Λίγη αυτοδυναμία και πρωτοτυπία δε βλάπτει.

Ο Ναρούτο από την άλλη δεν έχει περιορισμούς. Το Nine Tails υποτίθεται ότι είναι η πηγή των συμφορών του κι όμως είναι απλά η πηγή ατελείωτου τσάκρα για να έχει όση αντοχή χρειάζεται για να μαστορεύσει κάθε τεχνική που διδάσκεται. Αυτο-αναιρούμενο...

[Gilmaru]

Όντως το έθεσα κάπως αόριστα, αλλά π.χ ο rock lee έθεσε τους στόχους του σύμφωνα με τις δυνατοτητές του.

Δε νομιίζω, έθεσε τους στόχους με βάση αυτό που είχε ανάγκη ψυχικά και ήθελε, θα έλεγα εγώ. Να γίνει ικανός ninja, παρά το ότι μπορεί να χρησιμοποιήσει μόνο taijutsu. Ούτως ή άλλως, αρχικά δεν πίστευε και τόσο ότι αυτό είναι μέσα στα όρια των δυνατοτήτων του. Ακόμη και τώρα δεν ξέρω αν έχει πιστέψει ότι το έχει καταφέρει.

Το Nine Tails υποτίθεται ότι είναι η πηγή των συμφορών του κι όμως είναι απλά η πηγή ατελείωτου τσάκρα για να έχει όση αντοχή χρειάζεται για να μαστορεύσει κάθε τεχνική που διδάσκεται. Αυτο-αναιρούμενο...

Ως προς τι είναι αυτο-αναιρούμενο; Το λες σα να θεωρείς ότι ο μοναδικός σκοπός ύπαρξης κάθε ανθρώπου είναι να αποκτήσει δύναμη και να τους δείρει όλους .

Το kyubi είναι κάτι συμβολικό στη σειρά. Ναι, είναι μία απ' τις κύριες πηγές δύναμης για το Naruto, παρόλα αυτά, είναι και η κύρια αιτία των δυσκολιών που πέρασε. Όπως είπα ύπηρχε από την αρχή η λογική του ότι όλοι έχουμε δυναμικό μέσα μας, που μπορεί να μείνει ανεκμετάλευτο, αλλά μπορεί και να εκφραστεί με διάφορους τρόπους. Ταυτόχρονα καθοριστικό παράγοντα για το πως θα εκφραστεί παίζει και το τι βλέπουν άλλοι σε μας, ιδιαίτερα σε μικρή ηλικία.
Εξαιτίας του kyubi όλοι έβλεπαν το Naruto με περιφρόνηση, με αποτέλεσμα να δει κατά ένα μέρος και ο ίδιος τον εαυτό του έτσι. Ο βασικός εχθρός του Naruto από την αρχή της σειράς είναι αυτά τα συναισθήματα. Αν ο ίδιος δεν είχε πιστέψει στον εαυτό του, τότε η δύναμη αυτή, είτε θα είχε μείνει ανεκμετάλευτη, είτε θα είχε εκφραστεί πολύ διαφορετικά (βλέπε Gaara στις αρχές).

Ο Naruto όμως, επιλέγει να κάνει το "ελάττωμά" του δύναμη που θα τη χρησιμοποιήσει δημιουργικά για να βοηθήσει το χωριό του. O τρόπος που είδαν το kyubi οι συγχωριανοί του στην αρχή σε σχέση με το Naruto στη συνέχεια (αν και όχι πολύ συνειδητά), αντανακλά και τη διαφορά στο πως βλέπει τον εαυτό του. Αρχικά σαν κάποιον που δεν είναι ικανός για τίποτα παρά μόνο για να δημιουργεί προβλήματα και απογοήτευση στους γύρω του και στη συνέχεια σαν κάποιον με τη δύναμη να τους βοηθήσει.

Στο κάτω κάτω, σε τελική ανάλυση, η πραγματική δύναμη του Naruto οφείλεται εν μέρη στο kyubi για άλλο λόγω. Αν δεν υπήρχε όλη αυτή η αρνητική κατάσταση που πέρασε ο Naruto εξαιτίας του kyubi, πιθανώς να μην είχε προκύψει και αυτή η δύναμη χαρακτήρα που δείχνει.

Edited by Gilmaru, 30 July 2009 - 22:00.