6162 replies to this topic

[1451]

Ο Aizen δεν τους σκοτώνει. Πεθαίνουν απο την αύρα που εκπέμπει. Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα εγώ. Επομένως δεν φταίει αυτός που είναι δυνατός, οι υπόλοιποι φταίνε που είναι αδύναμοι.

[Tea-chan]

Επομένως δεν φταίει αυτός που είναι δυνατός, οι υπόλοιποι φταίνε που είναι αδύναμοι.

WOW! This argument is the most usual when it comes for rapists, racists and abusers to defend themselves! Juuuust encyclopedic info, this, I am not accusing you on anything, dear.

Κάτι που δε κατάλαβα όμως είναι το ότι οι άνθρωποι είχαν κοπεί τέλεια και σε περίεργα σημεία, π.χ. ο άλλος με το τραίνο έχασε μισό κεφάλι και μισό πάνω σώμα σε ένα τέλειο ημικύκλιο. Το οποίο είναι εντελώς περίεργο. Και εάν είδα καλά τα άλλα πτώματα, υπήρχε κι ένας που κόπηκε ακριβώς στη μέση και του έλειπε το κάτω μισό.

Αυτή η αύρα βγαίνει σε πολλά γεωμετρικά σχήματα, σφαίρα, κύβος, ορθογώνιο; Πυραμίδα έχει; Κύλινδρο; *Θυμάται τα μαθηματικά του σχολείου*

Edited by Tea-chan, 24 June 2010 - 17:18.

[Black Kaiser]

Μπορεί να τους βρήκε σε διάφορες στάσεις, δεν τον συνάντησαν όλοι όπως ο τελευταίος. Άσε που οι περισσότεροι πρέπει να ήταν ακόμα κάτω όταν τους σκότωσε. Προαφανώς δεν κοιμήθηκαν όλοι σε συστοιχία.

[kelborn3]

Και μην ξεχναμε το βασικο-its all an illusion.Ακομα και οταν τους σκοτωνει δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι

[D.Dragon]

Καλά αυτή ήταν η κορυφαία σκηνή του chapter, o Aizen καθαρίζει έναν πλανόδιο I loled hard.

[matassos]

τετοιες συζητησεις μονο το bleach τις προκαλει ακου εκει, αναλυση των πτωματων και ποια κομματια λοιπουν..
παντος καιρος δεν ειναι να μας δειξει τι γινετε στο χουεκο μουντο? μαυτα και μεκεινα ξεχασαμε τους υπολιπους 30 χαρακτηρες..

[Mad_Hatter]

τετοιες συζητησεις μονο το bleach τις προκαλει ακου εκει, αναλυση των πτωματων και ποια κομματια λοιπουν..
παντος καιρος δεν ειναι να μας δειξει τι γινετε στο χουεκο μουντο? μαυτα και μεκεινα ξεχασαμε τους υπολιπους 30 χαρακτηρες..

Και ουτε και θελουμε να τους θυμηθουμε.
Τι να τους κανουμε τωρα τους Κομπαρσοchadrenjirukiaichida?

Θελω και εγω να δω το επομενο chapter και ελπιζω αμα κανει ποτε 2η μορφη του bankai οπως ο Byakuya να μη γινει 10χρονο ο Zangetsu.

[1451]

Ο Aizen δεν μπορεί να συγκριθεί με κοινούς εγκληματίες επειδή είναι ένας επαναστάτης, ένας μεταρυθμιστής. Τα κίνητρά του δεν είναι υλιστικά και αυτό που προσπαθεί να πετύχει είναι η αλλαγή στη λειτουργία του κόσμου.
Μπορεί να συγκριθεί με τον μετεωρίτη που προκάλεσε την εξαφάνιση των δεινοσαύρων. Οι άνθρωποι δεν είναι σε θέση να κατανοήσουν την οντότητα που λέγεται Aizen, οπως και οι δεινόσαυροι δεν ηταν σε θέση να καταλάβουν οτι έγινε μια καταστροφή. Οι άνθρωποι δεν μπορούν να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα, οπως δεν τα κατάφεραν και οι δεινόσαυροι γι' αυτό και εξαφανίστηκαν.
Οπως λοιπόν δεν μπορείς να αποκαλέσεις "κακό" έναν μετεωρίτη, έτσι ακριβώς δεν μπορείς να αποδώσεις το μεγαλείο ενός Aizen συγκρίνοντάς τον με παραβάτες ανθρώπινων νόμων.

[Jiraiya]

Ο Aizen δεν μπορεί να συγκριθεί με κοινούς εγκληματίες επειδή είναι ένας επαναστάτης, ένας μεταρυθμιστής. Τα κίνητρά του δεν είναι υλιστικά και αυτό που προσπαθεί να πετύχει είναι η αλλαγή στη λειτουργία του κόσμου.
Μπορεί να συγκριθεί με τον μετεωρίτη που προκάλεσε την εξαφάνιση των δεινοσαύρων. Οι άνθρωποι δεν είναι σε θέση να κατανοήσουν την οντότητα που λέγεται Aizen, οπως και οι δεινόσαυροι δεν ηταν σε θέση να καταλάβουν οτι έγινε μια καταστροφή. Οι άνθρωποι δεν μπορούν να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα, οπως δεν τα κατάφεραν και οι δεινόσαυροι γι' αυτό και εξαφανίστηκαν.
Οπως λοιπόν δεν μπορείς να αποκαλέσεις "κακό" έναν μετεωρίτη, έτσι ακριβώς δεν μπορείς να αποδώσεις το μεγαλείο ενός Aizen συγκρίνοντάς τον με παραβάτες ανθρώπινων νόμων.

Στον Kubo το πες;

[Black Kaiser]

Ο Aizen δεν μπορεί να συγκριθεί με κοινούς εγκληματίες επειδή είναι ένας επαναστάτης, ένας μεταρυθμιστής. Τα κίνητρά του δεν είναι υλιστικά και αυτό που προσπαθεί να πετύχει είναι η αλλαγή στη λειτουργία του κόσμου.
Μπορεί να συγκριθεί με τον μετεωρίτη που προκάλεσε την εξαφάνιση των δεινοσαύρων. Οι άνθρωποι δεν είναι σε θέση να κατανοήσουν την οντότητα που λέγεται Aizen, οπως και οι δεινόσαυροι δεν ηταν σε θέση να καταλάβουν οτι έγινε μια καταστροφή. Οι άνθρωποι δεν μπορούν να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα, οπως δεν τα κατάφεραν και οι δεινόσαυροι γι' αυτό και εξαφανίστηκαν.
Οπως λοιπόν δεν μπορείς να αποκαλέσεις "κακό" έναν μετεωρίτη, έτσι ακριβώς δεν μπορείς να αποδώσεις το μεγαλείο ενός Aizen συγκρίνοντάς τον με παραβάτες ανθρώπινων νόμων.

Ήθελα να κάνω μια συζήτηση πάνω στον Aizen, αφού ουσιαστικά αυτός είναι ολόκληρη η πλοκή του Bleach. Αρχικά, το "Θέλω να γίνω Θεός αυτού του κόσμου" ελέγχεται αν είναι "υλιστικό" ή όχι κυριώς με το πως χρησιμοποείς την λέξη "υλιστικό". Δεν θα κερδίσει λεφτά ο Αιζεν αλλά απόλυτη δύναμη και εξουσία. "Υλιστικά" κίνητρα δεν θεωρούνται και αυτά ?

Παρόλο που και εγώ πιστεύω & υποθέτω πως ο Aizen έχει κάποια κρυφά κίνητρα για αυτό που κάνει μπορείς να πεις καθαρά πως είναι εγκληματίας. Δεν είναι τα κίνητρα του που καθορίζουν αν είναι κακός ή όχι αλλά και οι πράξεις του. Δεν είναι μόνο ότι έχει σκοτώσει πόσα άτομα (το chamber 46, shinigami με τα πειράματα του (βλέπε Kaien) και μερικούς ανθρώπους ενώ πάει να ισοπεδώσει μια ολόκληρη πόλη) αλλά και το γεγονός πως του αρέσει να παίζει με το μυαλό των αντιπάλων του. Την Hinamori δηλαδή δεν φτάνει το mindrape που της έκανε αλλά απο όλα τα άτομα χρησιμοποίησε αυτην σαν bait κιόλας πριν απο λίγα chapters. Πόσα άτομα αν δεις τα έχει καταρρακώσει μόνο και μόνο με την ομιλια του. Ο Αizen είναι σαδιστής, στοιχείο "κακού" δηλαδή. Μπορεί να είναι επαναστάτης και μεταρυθμιστής αλλά είναι και καθήκι. Μπορεί σε σαφώς μεγαλύτερη σκάλα απο κοινούς εγκληματίες αλλά είναι ένας απο αυτούς.(τα ίδια ισχύουν και με τον Gin πάνω κάτω).

Περισσότερα θα πούμε όταν μάθουμε έστω και το παραμικρό για τις προθέσεις και τα κίνητρα του. Αλλά σαν κακός ο Aizen είναι κορυφή. Ο Kubo κρατά το background μυστικό μέχρι στιγμής και παρόλο που φυσιολογικά θεωρείται "τέλειος, βαρετός και κενός" κακός, το γεγονός ότι ξέρουμε ότι αποκλείεται να μην έχει background τον κάνει ενδιαφέρον. Και μην μου πείτε που ξέρεις ότι έχει background, ο Kubo έχει δώσει στον κάθε πικραμένο και δεν θα δώσει στον Aizen ?

Edited by Black Kaiser, 24 June 2010 - 20:50.

[mishira nu nin]

ναι μπορει να τον συγχωρεσουν στο τελος και να ειναι κατι σαν αντιηρωας..

[Tea-chan]

Ο Aizen δεν μπορεί να συγκριθεί με κοινούς εγκληματίες επειδή είναι ένας επαναστάτης, ένας μεταρυθμιστής. Τα κίνητρά του δεν είναι υλιστικά και αυτό που προσπαθεί να πετύχει είναι η αλλαγή στη λειτουργία του κόσμου.
Μπορεί να συγκριθεί με τον μετεωρίτη που προκάλεσε την εξαφάνιση των δεινοσαύρων. Οι άνθρωποι δεν είναι σε θέση να κατανοήσουν την οντότητα που λέγεται Aizen, οπως και οι δεινόσαυροι δεν ηταν σε θέση να καταλάβουν οτι έγινε μια καταστροφή. Οι άνθρωποι δεν μπορούν να προσαρμοστούν στα νέα δεδομένα, οπως δεν τα κατάφεραν και οι δεινόσαυροι γι' αυτό και εξαφανίστηκαν.
Οπως λοιπόν δεν μπορείς να αποκαλέσεις "κακό" έναν μετεωρίτη, έτσι ακριβώς δεν μπορείς να αποδώσεις το μεγαλείο ενός Aizen συγκρίνοντάς τον με παραβάτες ανθρώπινων νόμων.

Dude...



What the what


Δεν έχουμε δει κανένα κίνητρο για τις πράξεις του Aizen εκτός από έπαρση. Με ποιά λογική και πάνω σε ποιά στοιχεία και αποδείξεις του manga του δίνεις επαναστατικό χαρακτήρα; Ξέρουμε τίποτε για αυτόν; Για ποιό λόγο άρχισε όλο αυτό το πατιρντί; Το μόνο που μας έχει δείξει ο Kubo είναι το πόσο ψωνάρα είναι και πόσο θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο από όλους κι από όλα. Ξέρουμε ποιά είναι η άποψή του για ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ, εκτός από το "εγώ είμαι πιο uber, οπότε σουτ"; Όχι. Αυτό δεν είναι επαναστατικός χαρακτήρας. Δεν έχει ΚΑΜΙΑ φιλοσοφία από πίσω, όχι ακόμη τουλάχιστον.

Ο τύπος θέλει απλά να γίνει θεός. Αυτό αποτελεί ύβρη στη πιο ξεκάθαρη μορφή της. Αλλά και να έχει κάποιο στόχο παραπάνω και πιο πέρα, δε ξέρουμε τίποτε. Μα τίποτε.

Όταν ο Kubo του δώσει κανένα flashback και backstory, τότε να συζητήσουμε γι'αυτόν μετά χαράς. Αλλά όλα αυτά που λες (και όλοι οι υπόλοιποι που τον βαφτίζουν "επαναστάτη") είναι στην καλύτερη περίπτωση φαντασία. Δεν υπάρχουν στοιχεία.

Edited by Tea-chan, 24 June 2010 - 21:31.

[Black Kaiser]

Δεν υπάρχουν στοιχεία.

Δεν έχεις καθόλου αδικό. Η συζήτηση είναι πλήρως υποθετική. Μπορεί ο τύπος να είναι πιο psycho απο ότι είναι νομίζουμε ότι είναι τώρα και να γουστάρει να γίνει θεός επειδή μπορεί. Αλλά υπαρχουν κάποιες ενδείξεις (οχι στοιχεία) ότι κάτι τρέχει. Το γεγονός πως δεν ξέρουμε έπειτα απο 400 chapters τίποτα για τον main villain του Bleach (uhh..μόνο ο Kubo μπορούσε να το κάνει αυτό...) είναι λίγο ύποπτο, δεν νομίζεις ? Δεν μπορεί να τον κρατά τόσο μυστηριώδη μόνο και μόνο για να μας δείξει ότι στο τέλος το έκανε μόνο επειδή γούσταρε.

Αλλά όπως είπα είναι υπόθεση, απλή συζήτηση κάνουμε τουλάχιστον bear with us plz.

[Tea-chan]

Συμφωνώ ότι η ιστορία και τα κίνητρα του Aizen είναι ένα από τα μεγαλύτερα στοιχήματα που έβαλε ο Kubo με το κοινό του, αν όχι το μεγαλύτερο. Δε παίρνει κανένας την απόφαση να γίνει θεός στη θέση του θεού (sic) μια ωραία πρωία επειδή από αυτό το πλευρό ξύπνησε. Κάτι μεγάλο έγινε... ΠΟΣΟΥΣ αιώνες πριν. Κάτι μορφοποίησε την έπαρση που έχει τώρα, εάν μπορείς να την πεις έπαρση κιόλας, μιας και φαίνεται ότι ο τύπος έχει σχέδιο.

Και προσωπικό rant: ΟΣΟ καλά σχεδιασμένα να τα έχει ο Aizen, εάν δε δω backstory ΔΕ μπορώ να τον συμπαθήσω. Ναι, ξέρει τί κάνει. Ναι, είναι δυνατός. Ναι, είναι εγκέφαλος. Αλλά είναι κενός, ανάθεμα. Συμφωνώ ότι για να τον κάνει έτσι ο Kubo, κάτι μεγάλο θα παίζει με το backstory του, κάτι τεράστιο. Αλλά μέχρι να το δείξει, θα μου έχει ΣΠΑΣΕΙ τα νεύρα με το πόσο ψωνάρα είναι. Μπορεί να αναθεωρήσω όταν δω τους λόγους του, but Kubo surely takes his damn time. Θαυμάζω τον Κubo για το πόσο καλά δένει γεγονότα του παρελθόντος και πόσο καλοστημένους χαρακτήρες έχει δημιουργήσει, ειδικά τον Ichigo. (Πολλοί είτε τον ξεχνούν, είτε τον χλευάζουν, αλλά ο μικρός έχει υπέροχο backstory, τουλάχιστον κατ'εμέ: ενοχή, μαρτυρία, κολλήματα, θάρρος αλλά και complex και τραβάει, τραβάει.) But I can rant for days about Kubo and his pacing.

Αυτό που με άφησε σύξυλη ήταν το post του Nikos που φαίνεται να υποθέτει έχοντας ολόκληρο backstory. I was like, "WAT? Did I miss an entire arc that showed such a thing??!:OMG3:"




Και να γίνω λίγο κακιά: έχουμε δει στο παρελθόν ότι οι προβλέψεις για μια σειρά καταλήγουν να ξεφεύγουν. Επειδή πιστεύω ότι το παρελθόν του Aizen θα είναι το τελευταίο πράγμα που θα μάθουμε, είναι σα να προσπαθούμε να μαντέψουμε το πώς θα τελειώσει το Bleach. Έχουμε thread γι'αυτό, δεν έχουμε;

Τελείωσα να είμαι κακιά. Μισήστε με.

[Sadman]

Θελω και εγω να δω το επομενο chapter και ελπιζω αμα κανει ποτε 2η μορφη του bankai οπως ο Byakuya να μη γινει 10χρονο ο Zangetsu.

Ano....πότε έδειξε 2η μορφή το bankai του byakuya?(ή λες εκείνο που κλείνονται σε έναν χώρο με άπειρα σπαθιά γύρο τους?)

Σχετικά με το chapter...ο Aizen ίσως γίνει ο νέος Chuck Noris τελικά....