11573 replies to this topic

[iristella]

Όπου δική του προσπάθεια μπορούμε να θεωρήσουμε πχ την εκπαίδευση με τους κλώνους η οποία επιτάχυνε την διαδικασία της μάθησης επι 1000 και η οποία είναι προσβάσιμη στον Naruto ακριβώς επειδή έχει τεράστια αποθέματα chakra τα οποία είναι αποτέλεσμα του ότι είναι host του Kyuubi? Αν το δούμε έτσι δεν νομίζω ότι ήταν ακριβώς στις δικές του δυνάμεις και όλο αυτό χωρίς να υπολογίσουμε ότι ουσιαστικά ο Naruto πέρασε από χίλιες δυο εντατικές εκπαιδεύσεις από Kakashi - Jiraiya - Βατράχια.

Όπως όλο αυτό δεν ακυρώνει όλες τις προσπάθειες του Naruto και όλα του τα επιτεύγματα σε μάχες etc γιατί στο τέλος τέλος αυτός είναι που δίνει/τρώει το ξύλο, έτσι συμβαίνει και με τον Sasuke. Ειδικά στο Naruto σαν σειρά έχει αποδειχτεί το ότι δυνάμεις και να έχεις αν δεν πολεμάς με μυαλό μπορείς άνετα να χάσεις. "An expert with a stone can easily overcome a newbie with a shuriken".

Όσο για την καλοσύνη είδες πουθενά τον Sasuke να ισχυρίζεται ότι πολεμά στο μέρος του δικαίου και της αγάπης? Στις σελίδες που έδωσα σε προηγούμενο post φαίνεται ξεκάθαρα ότι ξέρει τι κάνει και το κάνει πάραυτα. Είναι συνειδητή απόφαση όσο και να τον τσίγκλισε ο Madara. Φαίνεται επίσης ότι χρησιμοποίησε τους Akatsuki ακριβώς όπως χρησιμοποίησε τον Orochimaru πράγμα το οποίο μας προιδεάζει ότι σκοπεύει να κάνει στον Madara αυτό που έκανε στον Oro (που τον ήλεγχε τόσο "καλά"). Αka να τον μαχαιρώσει πισώπλατα με την πρώτη ευκαιρία. Αυτό έχει πολύ μεγάλη διαφορά από το να ισχυρίζεσαι ότι πολεμάς για το καλό όλων και να χρειαστεί η αλληλεπίδραση με έναν υποτιθέμενο "κακό" για να αντιληφθείς ότι όλος ο κόσμος δεν περιορίζεται μόνο στο Konoha.

Όσο για την απάτη του αδερφού του νομίζω ότι οι Νaruto και Kakashi και γενικά όλο το Konoha και πολλοί άλλοι ήταν το ίδιο εύκολα ελέγξιμοι από τον Itachi. Kαι να φανταστούμε ότι αυτοί δεν χρειάστηκε να δουν την οικογένειά τους να σφάζεται μπροστά στα μάτια τους και να φάνε 2 Tsukuyomi για να το πιστεψουν.

Τέλος σχετικά με κάτι που ειπώθηκε για το πόσο ανίκητος είναι ο Susannoo. O Susannoo αναφέρεται ως ανίκητος σε συνδυασμό με την ασπίδα και το Totsuka sword τα οποία δεν ξέρουμε αν έχει ο Sasuke καθότι ήταν extra και προστέθηκαν από τον Itachi. Από μόνος του νομίζω φάνηκε ότι είναι σχετικά τρωτός (αν και δύσκολα) καθότι ο Raikage έσπασε ενα πλευρό.

[Robin-Chwan]

Μολις εφτασα και εγώ στο τελευταίο chapter να δω τωρα πως θα περιμενω 1 μηνα για ενα chapter 17σελίδων...

1 μηνα? Καθε Παρασκευη βγαινει το τσαπτερ και καθε Τεταρτη τα σποϊλερς.

[geo00]

Μολις εφτασα και εγώ στο τελευταίο chapter να δω τωρα πως θα περιμενω 1 μηνα για ενα chapter 17σελίδων...

γιατι 1 μηνα?!

[Guest-13157]

Συγγνωμη αλλα αν πας στο αρκ, επειδη τα εχω και φρέσκα, και δεις την εκπαιδευση ο κακασι το λεει ξεκαθαρα οτι το chakra του Ναρουτο είναι το δικο του και όχι του Kyubbi και αν παρατηρησεις είναι εκει ο Yamato γιατι ΑΝ τελειωσει το chakra του Ναρουτο βρισκει διαφυγει το chakra του 9-tails και έχει τα αντιθετα αποτελέσματα.

Επίσης, το οτι κατάφερε να νικήσει τον Orochimaru όταν ήταν στα τελευταια του και παρολαυτα καταφερε μεσα απο μάχη με τρομερα λιγοτερο chakra και δυναμη απο το Kyubbi να βγει μας δειχνει ποιος εχει πραγματικα μεγαλυτερο capacity στο chakra του...

To οτι ο ναρουτο προπονητε με Kage-Bunshin ειναι δικο του προτερημα και επιτυχία οχι καποιου άλλου... μόνος του το έμαθε...

Ένας ανθρωπος όταν γινεται brain-washed λειτουργεί ακριβώς όπως ο Sasuke στις προηγουμενες σελιδες που παραθετεις εικόνες...

Το οτι είδε την καταστασει και παραβλεψε σημαντικα μερη αυτης αλλα και του αδερφού αλλα και ξεχασε ότι "εκλαιγε" ο Itachi σημαινει οτι ενω εκεινος ειχε την ευκαιρια να καταλαβει και να κανει την συνηρμο οι αλλοι δεν την είχαν. Ξαφνικα λοιπον ο κυριος Sasuke αφου ο αδερφος του πεθανε δινοντας του μια τεραστια δυναμη που δεν δουλεψε καθολου για να την κερδισει, και όπως βλεπουμε την χρεισιμοποιεί συνέχεια στα τελευταια chapters και δεν χρεισιμοποιει καμια δυναμη δικιά του... και σε αντιθεση βλεπουμε τον ναρουτο που "επλαθε κουλουρακια" να γινεται όλο και ποιο δυνατος, ποιος είναι ο χαμένος, ποιος έχασε το δρόμο του;

Anyways, KillerBee + Raikage = WIN!

1 μηνα? Καθε Παρασκευη βγαινει το τσαπτερ και καθε Τεταρτη τα σποϊλερς.

γιατι 1 μηνα?!

Soz έτσι νομιζα επειδη το διαβασα απο την iristella στο irc νομίζω, λογικά ήταν υπερβολή...

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από iristella: 19 Σεπτέμβριος 2009 - 21:53
double post

[Mad_Hatter]

Τέλος σχετικά με κάτι που ειπώθηκε για το πόσο ανίκητος είναι ο Susannoo. O Susannoo αναφέρεται ως ανίκητος σε συνδυασμό με την ασπίδα και το Totsuka sword τα οποία δεν ξέρουμε αν έχει ο Sasuke καθότι ήταν extra και προστέθηκαν από τον Itachi. Από μόνος του νομίζω φάνηκε ότι είναι σχετικά τρωτός (αν και δύσκολα) καθότι ο Raikage έσπασε ενα πλευρό.

Και να τα εχει, δεν ειναι σε καμια περιπτωση ανικητος.100 κινησεις υπαρχουν που τον διατρυπανε
1)Οι αραχνουλες, καναρινια και λοιπα τηλεκατευθηνομενα του deidara που απλα παρακαμπτουν την ασπιδα.
2)Οι Nano-βομβες η οπως αλλιως λεγονταν σε μορφη αεριου που διαλαγαν καθε τι ζωντανο επισης προσπερνανε την αμυνα του.
3)Η chibaku tensei του pein.
4)Swamp of the underworld του jiraya.
5)To στομαχι του βατραχου επισης του Jiraya.
6)To σε-στελνω-σε-αλλη-διασταση του kakashi
7)To τεραστιο χερι απο αμμο που εχει φιαξει ο gaara, 10 φορες το μεγεθος του susanoo τον κανει τοπι στο ξυλο.

[8tails]

Anyways, KillerBee + Raikage = WIN!

Hello my new best friend!

Κατα τα αλλα τείνω να συμφωνήσω με την Ιριστέλλα, αν εξαιρέσεις το αματερασου που τσακ ήρθε ξαφνικά χωρίς ούτε να το καταλαβει ο Σασουκε και το Σουσάνο κιαυτό χωρίς να το πάρει πρέφα και χωρίς να ξέρει πως εμφανιστηκε τη στιγμη που θα συνθλιβοτανε στο εδαφος, κατα τα αλλα ότι έκανε το έκανε με δική του δουλειά και τις μαχες που κερδισε τις κερδισε με πολυ ωραίο τρόπο (ντεινταρα πχ) τον Οροτσιμαρου τον είχε του χεριού του και το εκμεταλλεύτηκε με τον τρόπο του. Για τον Ιτατσι εννοείται και καταφερε να τον κοροιδέψει το Σασουκε, δλδ θα μου εκανε απιστευτη εντυπωση και ίσως θα ηταν αποτυχία του μανγκακα να εμφανίσει ενα σασουκε να καταλαβαινε ότι ο Ιτατσι ήταν με το μερος του τόσο καιρο, ότι σκοτωσε την οικογενεια του για να προστατεψει το Σασουκε, ότι τον βασανισε με αυτό το άθλιο Genjutsu για να τον κάνει πιο δυνατο κλπκλπ.. Εκτός κιαν ήταν psycho και "εβλεπε" τις προθεσεις του.

Το τσαπτερ ηταν παρα πολυ ωραίο, ο Ραικαγκε δεν καταλαβαίνει το Χριστό του και φαίνεται η αγαπη που εχει για τον αδερφό του (που ούτε φανταζομαι τι εχει να γίνει όταν μαθει ότι του την εχει σκασει με το hachibi για διακοπές..)

Ο Γκααρα φοβερός έπαιξε το ρόλο του ως Καζεκαγκε έτσι όπως έπρεπε.

Για το Σασορι puppet νομίζω του εχουμε ήδη πει κατι τσαπτερ πριν όταν εμφανιστηκε ο Ζετσου και φανηκε η κούκλα του Κανκουρου.

Δε ξερω τωρα τι θα βγει απο τη μαχη του Σασουκε, είναι χαμενος απο χερι εχει απεναντι του τις υπερδυναμεις των Σινομπι, το μόνο σίγουρο είναι ότι καποιος ή κατι θα σταματησει τη μάχη.
Κατι μου λεει ότι ο Μανταρα εφυγε απο κει που ηταν για να παει στο πεδιο μαχης και να το σωσει.

Αυτη η θεωρία για το eye of the moon είναι πολυ ενδιαφέρουσα αν ισχύει και υπαρχει κατι μεσα εκει (που φαντασου τι θα είναι για να χρειαστει ολοκληρος πλανητης για να το εγκλωβίσει).

Αυτα

[iristella]

Συγγνωμη αλλα αν πας στο αρκ, επειδη τα εχω και φρέσκα, και δεις την εκπαιδευση ο κακασι το λεει ξεκαθαρα οτι το chakra του Ναρουτο είναι το δικο του και όχι του Kyubbi και αν παρατηρησεις είναι εκει ο Yamato γιατι ΑΝ τελειωσει το chakra του Ναρουτο βρισκει διαφυγει το chakra του 9-tails και έχει τα αντιθετα αποτελέσματα.

Ναι κοιτα πρώτον δεν εννοούσα αυτό που λες. Καταρχάς ο Naruto από μόνος του (χωρίς την συνδρομή του Kyuubi) έχει αρκετά μεγάλα αποθέματα δικού του chakra. Αυτά τα αποθέματα έχουν φανεί και κατά την εκπαίδευση με τον Jiraiya και κατά την εκπαίδευση με τον Kakashi (chapter 315 p 11). To από που προέρχονται εξηγείται αναλυτικά από τον Kakashi στo chapter 90 p 08. Είναι χαρακτηριστικό που άφησε η ύπαρξη του Kyuubi στον host όπως είναι η sand armor του Gaara από το Sukkaku ( περισσότερες πληροφορίες εδώ)

To οτι ο ναρουτο προπονητε με Kage-Bunshin ειναι δικο του προτερημα και επιτυχία οχι καποιου άλλου... μόνος του το έμαθε...

Οπότε ναι μεν την τεχνική του Kage Bunshin την έμαθε ο Naruto μόνος του αλλά το ότι μπόρεσε και την χρησιμοποίησε σε εκπαίδευση οφείλεται Α) στο Kyuubi χάρη στο οποίο το δικό του chakra είναι αυξημένο Β) στον Kakashi γιατί από μόνος του ο Naruto δεν επρόκειτο να το σκεφτεί ποτέ.

Επίσης, το οτι κατάφερε να νικήσει τον Orochimaru όταν ήταν στα τελευταια του και παρολαυτα καταφερε μεσα απο μάχη με τρομερα λιγοτερο chakra και δυναμη απο το Kyubbi να βγει μας δειχνει ποιος εχει πραγματικα μεγαλυτερο capacity στο chakra του...

O Sasuke ήξερε και περίμενε την κατάλληλη ευκαιρία. Δεν ισχυρίστηκε ποτέ ότι τον νίκησε στα ίσια τον Orochimaru. Θα ήταν χαζό εκμέρους του Sasuke να διαλέξει τον δύσκολο δρόμο ειδικά αφού είχε και μια μάχη εμ τον Itachi μπροστά του. Επίσης ο Orochimaru βγήκε όχι γιατί είχε μεγαλύτερο capacity στο chakra του αλλά επειδή ο Itachi στρίμωξε τον Sasuke τόσο ώστε να τον αναγκάσει να εξαντλήσει ακόμη και το chakra το οποίο χρησιμοποιούσε για να κάνει τον Orochimaru supress μέσα του. Ο Οro από μόνος του δεν μπορούσε να κάνει κάτι διαφορετικά.

Ένας ανθρωπος όταν γινεται brain-washed λειτουργεί ακριβώς όπως ο Sasuke στις προηγουμενες σελιδες που παραθετεις εικόνες...

Μάλλον αγνόησες τις γραμμές που ο Madara του εξηγεί τις συνέπειες και τις εναλλακτικές και ο Sasuke κάνει του κεφαλιού του. Ή το μέρος που ο Sasuke δηλώνει ξεκάθαρα και πριν ο Madara πει το οτιδήποτε ότι πρόκειται για δική του απόφαση (ch 403 p 17) Ή τις σελίδες που ο Madara λέει ότι η τελική απόφαση ήταν του Sasuke αποκλειστικά (ch 462 p 10). Btw Sasuke was never brainwashed by Orochimaru.

Το οτι είδε την καταστασει και παραβλεψε σημαντικα μερη αυτης αλλα και του αδερφού αλλα και ξεχασε ότι "εκλαιγε" ο Itachi σημαινει οτι ενω εκεινος ειχε την ευκαιρια να καταλαβει και να κανει την συνηρμο οι αλλοι δεν την είχαν. Ξαφνικα λοιπον ο κυριος Sasuke αφου ο αδερφος του πεθανε δινοντας του μια τεραστια δυναμη που δεν δουλεψε καθολου για να την κερδισει, και όπως βλεπουμε την χρεισιμοποιεί συνέχεια στα τελευταια chapters και δεν χρεισιμοποιει καμια δυναμη δικιά του... και σε αντιθεση βλεπουμε τον ναρουτο που "επλαθε κουλουρακια" να γινεται όλο και ποιο δυνατος, ποιος είναι ο χαμένος, ποιος έχασε το δρόμο του;

Συγγνώμη αλλά πάνω στο σοκ και την σφαγή περίμενες από ένα παιδί να εκλογικεύσει και να κατανοήσει ότι ο άλλος κλαίει και από όλο αυτό να συναγάγει μια ολόκληρη συνωμοσία που κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί? Το είπε ξεκάθαρα ο Sasuke "i 'd thought i was seeing things".
Και εφόσον θεωρείς τόσο αξιοκατάκριτο τον Sasuke επειδή χρησιμοποιεί δύναμη του Itachi την οποία ποτέ δεν ζήτησε, (δεν ξέρω τι θα έκανε ο καθένας στην θέση του- πιθανότατα πολλοί να κάθονταν να πεθάνουν) ελπίζω να διατηρήσεις αυτή την άποψη όταν ο Naruto χρειαστεί να χρησιμοποιήσει την δύναμη που του έδωσε ο Itachi.
Ο Sasuke ναι μπορείς να πεις ότι έχει χάσει τον δρόμο του. Και το χειρότερο είναι ότι ξέρει ότι κάνει εγκλήματα (γιατί ανεξαρτήτως του αποτελέσματος η πρόθεση να σκοτώσεις παραμένει) και συνεχίζει συνειδητά την πορεία του. ΑΛΛΑ σε αντίθεση με τον Naruto ο οποίος είχε κυρίως θετικές εμπειρίες, οι εμπειρίες του Sasuke από ένα σημειο και πέρα πάνε από το κακό στο χειρότερο. Δεν νομίζω ότι ακόμη και ο Naruto αν καταλάβαινε ότι έχει παιχτεί τέτοιο παιχνίδι στην πλάτη του θα το έπαιρνε πολύ ψύχραιμα (ίσως να μην έφτανε εκεί που έφτασε ο sasuke - γιατί ποτέ δεν είπα ότι δεν είναι καθαρματάκι- αλλά και πάλι μία Α τσαντίλα θα την είχε).

Plus δεν σου είπα εγώ για 1 chapter/ανά μήνα.

Και να τα εχει, δεν ειναι σε καμια περιπτωση ανικητος.100 κινησεις υπαρχουν που τον διατρυπανε
1)Οι αραχνουλες, καναρινια και λοιπα τηλεκατευθηνομενα του deidara που απλα παρακαμπτουν την ασπιδα.
2)Οι Nano-βομβες η οπως αλλιως λεγονταν σε μορφη αεριου που διαλαγαν καθε τι ζωντανο επισης προσπερνανε την αμυνα του.
3)Η chibaku tensei του pein.
4)Swamp of the underworld του jiraya.
5)To στομαχι του βατραχου επισης του Jiraya.
6)To σε-στελνω-σε-αλλη-διασταση του kakashi
7)To τεραστιο χερι απο αμμο που εχει φιαξει ο gaara, 10 φορες το μεγεθος του susanoo τον κανει τοπι στο ξυλο.

Rin σε παραπέμπω εδώ. Που έχει αρκετές πληροφορίες και για το Susannoo και για την ασπίδα. Να σου υπενθυμίσω επίσης πως ο Sasuke είχε ρίξει ολόκληρο κεραυνό πάνω στον Itachi και δεν έπαθε τίποτα.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από iristella: 19 Σεπτέμβριος 2009 - 21:59

[Mad_Hatter]

Rin σε παραπέμπω εδώ. Που έχει αρκετές πληροφορίες και για το Susannoo και για την ασπίδα. Να σου υπενθυμίσω επίσης πως ο Sasuke είχε ρίξει ολόκληρο κεραυνό πάνω στον Itachi και δεν έπαθε τίποτα.

Δε καταλαβες τι σου λεω.Νια το ξερω οτι αντανακλα καθε Jutsu.Εγω ομως σου εγραψα κινησεις που προσπερνανε την ασπιδα.
Για παραδειγμα η chibaku tensei ειναι ελξη, δεν αντανακλατε.Αν ηταν ετσι, με το που εστρεφες την ασπιδα προς την γη θα πετουσες.
Οπως επισης δε μπορεις να απεκρουσεις και τις mini βομβες του deidara.Αυτες εδω λεω (http://www.onemanga.com/Naruto/360/08/ ) , που σκοτωνουν οτι τις εισπνευσει.Δε μπορει να αντανακλασει τον αερα.
Το ιδιο ισχυει και με οσσα σου εγραψα απο επανω, για παραδειγμα το γιγαντιο χερι απο αμμο που ειχε φιαξει ο gaara και κυνηγαγε τον deidara.

[iristella]

Μα το Susanoo δεν ξέρω κατά πόσο πιάνεται ως ζωντανό πλάσμα ώστε να αναπνέει και να έχει κυκλοφοριακό. Λέει spiritual being aka είναι διαφορετικό από ένα summon όπως πχ ο Gamabounda. Θεωρητικά καθότι το ηλεκτρικό ρεύμα δεν έφτανε στον Itachi ούτε και οι βόμβες θα φτάνανε. H chibaku tensei από την άλλη όσο χώμα και να συσσώρευε επάνω στο Susanoo δεν ξέρω κατά πόσο θα του έκανε κάτι. Εξαρτάται από τις αντοχές υποθέτω. Το ίδιο ισχύει και με το γιγάντιο χέρι απο άμμο. Δεν νομίζω ότι το Susannoo απλά θα κάθεται. Πιθανότατα θα έχει και αντεπίθεση.

Τα παραπάνω είναι στο θεωρητικό τελείως. Μένει να δούμε τι θα γίνει στην πράξη. Ότι και να λέμε τώρα είναι στον αέρα τελείως.

[Guest-13157]

Ναι κοιτα πρώτον δεν εννοούσα αυτό που λες. Καταρχάς ο Naruto από μόνος του (χωρίς την συνδρομή του Kyuubi) έχει αρκετά μεγάλα αποθέματα δικού του chakra. Αυτά τα αποθέματα έχουν φανεί και κατά την εκπαίδευση με τον Jiraiya και κατά την εκπαίδευση με τον Kakashi (chapter 315 p 11). To από που προέρχονται εξηγείται αναλυτικά από τον Kakashi στo chapter 90 p 08. Είναι χαρακτηριστικό που άφησε η ύπαρξη του Kyuubi στον host όπως είναι η sand armor του Gaara από το Sukkaku ( περισσότερες πληροφορίες εδώ)



Οπότε ναι μεν την τεχνική του Kage Bunshin την έμαθε ο Naruto μόνος του αλλά το ότι μπόρεσε και την χρησιμοποίησε σε εκπαίδευση οφείλεται Α) στο Kyuubi χάρη στο οποίο το δικό του chakra είναι αυξημένο Β) στον Kakashi γιατί από μόνος του ο Naruto δεν επρόκειτο να το σκεφτεί ποτέ.

Αυτό ειπα και εγώ... οτι ο Ναρουτο απο μόνος του είχε μεγαλα αποθεματα chakra τι διαφορά εχει αυτο που ειπες, το chakra δεν μεγαλωσε ΛΟΓΩ του 9-tails ισα ισα που λεει ο Kakashi σε μια φαση οτι τον εξεπλισει που το chakra που εχει ο ιδιος αντεχει αυτο το Κyubbi, πουθενα δεν λεει οτι το chakra ΕΓΙΝΕ ετσι ΛΟΓΩ του οτι το Kyubbi ήταν sealed μέσα του. Τhe argument with Kakashi is invalid, πολυ απλα γιατι είναι δασκαλος του και είναι αυτος που θα το πει πως και με ποιο τρόπο θα κάνει train, όπως επισης και ο Orochimaru/Kabuto δίναναι drugs για να τα παει καλυτερα στην προπονηση ο Sasuke.

O Sasuke ήξερε και περίμενε την κατάλληλη ευκαιρία. Δεν ισχυρίστηκε ποτέ ότι τον νίκησε στα ίσια τον Orochimaru. Θα ήταν χαζό εκμέρους του Sasuke να διαλέξει τον δύσκολο δρόμο ειδικά αφού είχε και μια μάχη εμ τον Itachi μπροστά του. Επίσης ο Orochimaru βγήκε όχι γιατί είχε μεγαλύτερο capacity στο chakra του αλλά επειδή ο Itachi στρίμωξε τον Sasuke τόσο ώστε να τον αναγκάσει να εξαντλήσει ακόμη και το chakra το οποίο χρησιμοποιούσε για να κάνει τον Orochimaru supress μέσα του. Ο Οro από μόνος του δεν μπορούσε να κάνει κάτι διαφορετικά.

Αυτό λεω οτι ετσι φενεται η υπεροχει του Naruto σε αποθέματα chakra ούτε τα μηδαμηνα (μπροστα στο Kyubbi) ποσοστα chakra που ειχε ο Orochimaru δεν καταφερε να κρατησει μεσα... κατι που ο Ναρουτο ακομα και όταν είναι σε μικρα όρια καταφερνει αν δεν ειναι εκνευρισμενος να το κρατησει μεσα...


Μάλλον αγνόησες τις γραμμές που ο Madara του εξηγεί τις συνέπειες και τις εναλλακτικές και ο Sasuke κάνει του κεφαλιού του. Ή το μέρος που ο Sasuke δηλώνει ξεκάθαρα και πριν ο Madara πει το οτιδήποτε ότι πρόκειται για δική του απόφαση (ch 403 p 17) Ή τις σελίδες που ο Madara λέει ότι η τελική απόφαση ήταν του Sasuke αποκλειστικά (ch 462 p 10). Btw Sasuke was never brainwashed by Orochimaru.

Κοιταξε το πως το βλεπεις δεν μπορω να το καταλαβω, οταν καποιος ανθρωπος σε χρεισιμοποιει και εσυ εχεις την αισθηση οτι τον χρεισιμοποιεις ο ιδιος, πργ με την επιβολή του Madara όταν πηγαινε προς Κονοχα... (ασχετο αν βολευε...) η το οτι αρχιζει να κανει πισω μαχεριες και να λεει ψεματα στην ομαδα του το λεω brainwash...

Συγγνώμη αλλά πάνω στο σοκ και την σφαγή περίμενες από ένα παιδί να εκλογικεύσει και να κατανοήσει ότι ο άλλος κλαίει και από όλο αυτό να συναγάγει μια ολόκληρη συνωμοσία που κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί? Το είπε ξεκάθαρα ο Sasuke "i 'd thought i was seeing things".
Και εφόσον θεωρείς τόσο αξιοκατάκριτο τον Sasuke επειδή χρησιμοποιεί δύναμη του Itachi την οποία ποτέ δεν ζήτησε, (δεν ξέρω τι θα έκανε ο καθένας στην θέση του- πιθανότατα πολλοί να κάθονταν να πεθάνουν) ελπίζω να διατηρήσεις αυτή την άποψη όταν ο Naruto χρειαστεί να χρησιμοποιήσει την δύναμη που του έδωσε ο Itachi.
Ο Sasuke ναι μπορείς να πεις ότι έχει χάσει τον δρόμο του. Και το χειρότερο είναι ότι ξέρει ότι κάνει εγκλήματα (γιατί ανεξαρτήτως του αποτελέσματος η πρόθεση να σκοτώσεις παραμένει) και συνεχίζει συνειδητά την πορεία του. ΑΛΛΑ σε αντίθεση με τον Naruto ο οποίος είχε κυρίως θετικές εμπειρίες, οι εμπειρίες του Sasuke από ένα σημειο και πέρα πάνε από το κακό στο χειρότερο. Δεν νομίζω ότι ακόμη και ο Naruto αν καταλάβαινε ότι έχει παιχτεί τέτοιο παιχνίδι στην πλάτη του θα το έπαιρνε πολύ ψύχραιμα (ίσως να μην έφτανε εκεί που έφτασε ο sasuke - γιατί ποτέ δεν είπα ότι δεν είναι καθαρματάκι- αλλά και πάλι μία Α τσαντίλα θα την είχε).

Τι εννοεις και τους εκανε μετα, ναι περασε η σφαγή μετα δεν το ξανασκεφτηκε; Δεν εκανε process τα γεγονοτα, εγω πιστευω πως ναι, απλα η ψυχολογια "αναγκασε" το μυαλο του να τα δει διαφορετικα, ηθελε εναν υπευθυνο, ο Itachi του τον εδωσε... και αυτος μασησε κουτοχορτο... καλα να παθει λοιπον... Τις εμπειριες που ειχε απο ενα μερος και μετά φταιει ο ιδιος, εκτος απο την σφαγή. Και εδω φενεται η διαφορά του Ναρουτο απο τον Σασουκε και τωρα μετα απο τόσα chapters βλεπου τελικα ποιος "χαζός" επραξε καλύτερα... εγω χαζο θα τον ελεγα μονο και μονο επειδη κυνηγαει το χαμενο κορμι τον Σασουκε και δεν τον σκοτώνει.

Plus δεν σου είπα εγώ για 1 chapter/ανά μήνα.
<νομίζω/ποιο πιθανο κατι σαν "Εμεις που πρεπει να περιμενουμε ενα μηνα για ενα chapter τι να πουμε, οταν μιλουσα για το ποσο αργή το anime." Αν και είναι αμελιτέω... my fault anyways γιατι δεν καταλαβα το υφος, μάλλον.>

Spoiler:

*cough* Η αληθεια είναι οτι είμουν και εγώ Sasuke fan μεχρι να διαβάσω το μανγκα αλλα μετα πολλά πραγματα αλλαζουν όπως και ο Σασουκε, προς το χειροτερο, αλλα και ο Ναρουτο, προς το καλύτερο. *cough*

[Mad_Hatter]

Μα το Susanoo δεν ξέρω κατά πόσο πιάνεται ως ζωντανό πλάσμα ώστε να αναπνέει και να έχει κυκλοφοριακό. Λέει spiritual being aka είναι διαφορετικό από ένα summon όπως πχ ο Gamabounda. Θεωρητικά καθότι το ηλεκτρικό ρεύμα δεν έφτανε στον Itachi ούτε και οι βόμβες θα φτάνανε. H chibaku tensei από την άλλη όσο χώμα και να συσσώρευε επάνω στο Susanoo δεν ξέρω κατά πόσο θα του έκανε κάτι. Εξαρτάται από τις αντοχές υποθέτω. Το ίδιο ισχύει και με το γιγάντιο χέρι απο άμμο. Δεν νομίζω ότι το Susannoo απλά θα κάθεται. Πιθανότατα θα έχει και αντεπίθεση.

Τα παραπάνω είναι στο θεωρητικό τελείως. Μένει να δούμε τι θα γίνει στην πράξη. Ότι και να λέμε τώρα είναι στον αέρα τελείως.

Οι βομβες δε θα σκοτωναν τον susanoo, αλλα τον summoner (itachi/sasuke, αυτοι σιγουρα εχουν κυκλοφοριακο ).Τωρα για την chibaku tensei, δεδομενου του οτι επιασε το 6-tails, και ο Pein ειπε οτι μπορει να φιαξει και μεγαλυτερη για το 8-tails, δε νομιζω να αντεχε ο susanoo.Επισης ξεχασα και το βατραχοτραγουδο-genjutsu του jirayia-fukasaku, που επισης βγαζει KO τον summoner.

[iristella]

Spoiler: @ Gbak

Aν ο Naruto δεν είχε γεννηθεί jinchuuriki οι ποσότητες δικού του chakra θα ήταν μειωμένες. Aka ακόμη και το δικό του chakra είναι κατά μεγάλο μέρος δώρο του Kyuubi. Οπότε αυτό που λέμε έχει διαφορά. Βtw o Sasuke γεννήθηκε με το Sharingan και όσο κομμάτι του Naruto είναι το Kyuubi άλλο τόσο το Sharingan του Sasuke. As simple as that . Το να προσπαθεί κάποιος να ανεβάσει τον έναν και να μειώσει τον άλλο με αυτό το σκεπτικό είναι κατ εμέ άκυρο. Ή τους κράζεις μαζί γι αυτό, ή τους θαυμάζεις μαζί.

Το επιχείρημα με τον Kakashi είναι valid μια χαρά. Γιατί απαντάω στον ισχυρισμό σου για προσωπική αποκλειστικά προσπάθεια του Naruto. O Naruto αν δεν είχε τους δασκάλους που είχε (όπως και ο Sasuke εξάλλου) θα ήταν ένα τίποτα με μπόλικο καθόλου. Τα drugs που έδιναν οι Kabuto και Orochimaru έχουν ανάλογο στην φαρμακευτική αγωγή που έχει η konoha (πχ three coloured pills). Απλά ανήκουν στα πλαίσια του Kinjutsu γιατί είτε έχουν συνέπειες για τον χρήστη, είτε απειλούν την ζωή άλλων.

To ότι ο Sasuke κατόρθωσε και εκμεταλλεύτηκε τον Orochimaru και τον απορρόφησε είναι μαγκιά του. Αντί να γίνει το θύμα έγινε ο θύτης. Δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει μόνο τα αποτελέσματα της σωματικής προσπάθειας να αναγνωρίζονται και δεν πρέπει να αναγνωριστεί ένα καλό σχέδιο. Ρίσκαρε, έπαιξε έξυπνα αξιοποίησε τα μέσα που είχε και ανέπτυξε δικές του τεχνικές και αντέστρεψε μια καθόλου ευνοική κατάσταση. Ο παραλληλισμός Orochimaru - Κyuubi είναι άκυρος γιατί πρόκειται για δύο εντελώς διαφορετικές καταστάσεις. Sealing a bijuu =/= reversing a body possesion jutsu.

Spoiler: orochimaru's case

Sasuke however cuts up Orochimaru's large snake body and seemingly kills him, only to realize that the vaporizing blood is turning into a poison and Orochimaru succesfully starts the body-switch process. Sasuke however stops the process like Itachi had done years earlier, but took it a step further by turning the switch against Orochimaru, absorbing him into his own body. Sasuke gained access to some of Orochimaru's abilities, but at the same time had to dedicate some of his chakra to suppressing Orochimaru.

http://naruto.wikia.com/wiki/Orochimaru

Spoiler: kyuubis case

He was reported to have used the Shiki Fuujin technique to seal the Kyuubi within Naruto, then used the Hakke no Fuuin Shiki & Shishou Fuuin seal styles to keep the Kyuubi within Naruto. The seal created an internalized prison for the Kyuubi, with a barrier gate and seal holding him within. The seal was designed so the Kyuubi's chakra could exit the prison and enter Naruto, which Yondaime Hokage knew would help Naruto.

http://www.leafninja.com/jinchuuriki.php

Όσο για τον Madara σίγουρα έπαιξε ρόλο στην στάση του Sasuke, αλλά η τελική απόφαση ήταν δική του. Μπορούσε κάλλιστα να είχε σεβαστεί την επιθυμία του αδερφού του. Το να παρουσιάζεις τον Sasuke σαν καθοδηγούμενη μαριονέτα και μεν τον απαλάσσει από τις ευθύνες που όντως έχει για τον δρόμο που διάλεξε, και μειώνεις την αξία της διαφορετικής στάσης του Naruto σε ανάλογη περίπτωση. Σε αντίθεση με ότι μπορεί να πιστεύεις δεν πάω να βγάλω τον Sasuke άγιο. Είμαι η πρώτη που πιστεύει ότι έχει τεράστιες ευθύνες για την συμπεριφορά του. Από την άλλη όμως δεν βγάζω ούτε τον ανθρώπινο παράγοντα, ούτε θεωρώ όλους τους άλλους τέλειους, και πάνω από όλα κάνω την διάκριση ανάμεσα στην αφέλεια που είχε μέχρι ενός σημείου ο Naruto και το γεγονός ότι ο Sasuke πλέον δεν σκέφτεται καθαρά και έχει αρχίσει και τρελαίνεται.

Και όσο γι αυτό που λες για επεξεργασία γεγονότων. Ζυγίζουμε.... Σφαγή οικογένειας, εχθρική συμπεριφορά, Psycho looking oniichan, Tsukuyomi, Oniichan joining akatsuki Vs ένα δάκρυ που δεν ήξερε και ο ίδιος ο Sasuke αν είδε καλά καλά...
Δεν νομίζω ότι το δάκρυ έχει πολλές πιθανότητες. Εσύ δηλαδή στο σημείο που είναι τώρα το anime πχ. είχες καταλάβει τι είχε παιχτεί? Γιατί ο Naruto μια φορά ολόκληρη συζήτηση έκανε με τον Itachi (και ιδιαίτερα αποκαλυπτική) και δεν πήρε πρέφα.

Επίσης Naruto δεν σκότωσε τον Pain που σκότωσε τον Jiraiya, θα σκότωνε τον Sasuke που το μοναδικό πράγμα που έχει κάνει εναντίον του προσωπικά είναι που αρνήθηκε να τον ακούσει?

Anw δεν πρόκειται να το συνεχίσω από αυτά που σου είπα κρατάς ότι θες. Γενικά σε σειρές είμαι κατά των όρων supporter/ hater.

@ Rin ==> γιατί είσαι τόσο σίγουρος ότι ότι είναι έξω από το Susannoo θα περάσει μέσα? Το ηλεκτρικό ρεύμα δεν πέρασε τα Kunai δεν πέρασαν με ποιά λογική θα περάσουν οι βόμβες το οξύ και η άμμος? Όσο για το Genjutsou κατανοείς ότι μιλάμε για MS users ναι? Στην έδρα τους θα παίζεις.

[Mad_Hatter]

Ο μονος τροπος να μην περασουνε οι βομβες του deidara ειναι να μην περναει ο αερας, μεγεθος ατομου εχουνε.Ε αν δε περναει αερας μεσα, τι να πω, απλα καθεσαι και περιμενεις να πνιγει ο αλλος.
Τα Kunai Και το ρευμα δε περασαν επειδη βρηκαν στην ασπιδα, η αμμος του Gaara σε περικυκλωνει, θυμασε τι εκανε σε κατι ακυρους που ειχε πετυχει στα chunnin exams,στο δασος?Τι να πρωτοκαληψεις με την ασπιδα?
Και το Genjutsu των βατραχων δεν ειναι το Normal genjutsu Που θελει η eye contact, η να τον σημαδεψεις με το δαχτυλο που κανεις τα seals, απλα να το ακουσεις θελει, ειναι εντελως διαφορετικο και πιο επικυνδινο απο τα genjutsu του ms Και το tsukiomi, Κοτζαμ Pein θα εχωνε μονοhito αμα δε το σταματαγε.

[Ptomahawk]

Εγώ βλέπω το Susanoo σαν μια μεγάλη γυάλα μέσα στην οποία δεν μπορεί να μπει τίποτα.
Οπότε θεωρώ ότι το Sinra κλπ παράγωγα (το πολύ δυνατό όμως) θα μπορούσε να πάρει την γυάλα και να την στείλει αλλού. Ο Sasuke δεν θα είχε πάθει τίποτα(με την παραδοχή ότι είναι η ασπίδα που αποροφάει τις επιθέσεις και αυτός την έχει).

Έτσι και αν ο Gaara αποφασίσει να τον θάψει ζωντανό μπορεί να το κάνει. Αυτό δεν σημαίνει ότι θα πεθάνει ο Sasuke, απλώς θα είναι ζωντανός σε μια τρύπα μέσα σε ένα βουνό για όσο κρατάει το Susanoo.

[Guest-13157]

Spoiler: @ Gbak

Όσο για τον Madara σίγουρα έπαιξε ρόλο στην στάση του Sasuke, αλλά η τελική απόφαση ήταν δική του. Μπορούσε κάλλιστα να είχε σεβαστεί την επιθυμία του αδερφού του. Το να παρουσιάζεις τον Sasuke σαν καθοδηγούμενη μαριονέτα και μεν τον απαλάσσει από τις ευθύνες που όντως έχει για τον δρόμο που διάλεξε, και μειώνεις την αξία της διαφορετικής στάσης του Naruto σε ανάλογη περίπτωση. Σε αντίθεση με ότι μπορεί να πιστεύεις δεν πάω να βγάλω τον Sasuke άγιο. Είμαι η πρώτη που πιστεύει ότι έχει τεράστιες ευθύνες για την συμπεριφορά του. Από την άλλη όμως δεν βγάζω ούτε τον ανθρώπινο παράγοντα, ούτε θεωρώ όλους τους άλλους τέλειους, και πάνω από όλα κάνω την διάκριση ανάμεσα στην αφέλεια που είχε μέχρι ενός σημείου ο Naruto και το γεγονός ότι ο Sasuke πλέον δεν σκέφτεται καθαρά και έχει αρχίσει και τρελαίνεται.

Επειδή τα αλλα τα βλεπουμε τελειως διαφορετικα, λογικό ο καθε ανθρωπος ως αποκωδικοποιητης-δεκτης μεταφραζει τα πραγματα απολυτος διαφορετικα απο τι ενας αλλος... (γραφω εκθεση στο φροντ σημερα για τα ΜΜΕ ) Ο Μανταρα τον παραπληροφορησε, ο Ιτατσι ζητησε απο την Κονοχα να μην του πουν τιποτα δεν υπηρχε καμια συνομοσια εκει, γιατι μονο και μονο που ειπε οτι το Kyubbi ήταν natural disaster ειπε ψεματα... το λεει και μετα ο 4rth και ποιος μου λεει οτι δεν ειπε και αλλα ψεματα με ποσοτητες αληθειας... αυτο δειχνει οτι η ικανοτητα του Σασουκε να φιλτραρι να γεγονοτα αλλα και ο αυτορμητισμος του ειναι ελεγξιμος ειτε απο τον Μανταρα, ειτε απο την Κονοχα ειτε για τον Orochimaru...