16851 replies to this topic

[Zem@c]

1084

https://tcbscans.com/chapters/7369/one-piece-chapter-1084

Μονο το τελευταιο πανελ αξιζε imo

[Zem@c]

Παιδια η Imu ειναι παιδακι.. δειτε το υψος της συγκριτικα με την κολωνα στο δωματιο και τον θρονο π καθεται.. ο οντα εβαλε ενα τεραστιο στέμμα για να μας μπερδεψει...

[Kaidou]

Ακυρο, αλλα θυμαμαι κατι συζητησεις επι συζητησεων για το πως ο Οντα δεν σεβαστηκε τους αναγνωστες του manga του με το gear 5 και οτι θυμιζει Τομ εντ Τζερι και καποιοι παρεξηγηθηκαν εδω μεσα. Μολις διαβασα συνεντευξη του που λεει οτι ηξερε πως θα ξενερωσει τους αναγνωστες του και οτι το προτυπο του για την μαχη με τον Kaido ηταν ο Tom and Jerry...

 

Απλα ηθελα να το αναφερω αυτο γιατι ειχε γινει ο κακος χαμος και πηγαν καποιοι να με βγαλουν τρελο.

 

Spoiler:

 

Συμφωνω με οσα λετε αλλα για εμενα το G5 ετσι οπως εγινε ηταν εγκλημα. Θα μπορουσε στην τελικη να εχει το ιδιο ακριβως design δημιουργικες κινησεις με επηρεασμο του περιβαλλοντος κτλ χωρις το στροβιλο αλα Ταζ και το toon force. Μου βγαζει λες και ο Oda βαρεθηκε να φτιαχνει σοβαρες μαχες και ειπε να βαζει random δυναμεις στον Λουφι χωρις καμια συνοχη και ο τροπος που συμπεριφερεται ο Λουφι μοιαζει εντελως τρελος. Δεν ξερω αν το παρατηρησε κανεις, αλλα τα γυαλια που εβαλε τα ΕΦΤΙΑΞΕ ΑΠΟ ΤΑ ΜΑΛΛΙΑ ΤΟΥ. Toon force κανονικοτατο. Και καθομαστε και μιλαμε σοβαρα.

 

Η δυναμη του Luffy, οταν αυτη ειναι να κανει τον κλοουν μεσα στην μαχη, διαμορφωνει και το υφος των μαχων. Σε μια μαχη ΠΑΝΤΑ θα πρεπει να υπαρχει η κορυφωση που θα πρεπει να δημιουργει εντονα συναισθηματα. Εντονο συναισθημα δεν ειναι το γελιο, που δεν προκαλει γελιο (αν γελασες εσυ με κατι απο αυτα που κανει τρυπα μου την μυτη), αλλα το σοβαρο δραματικο υφος που θα δειχνει την προσπαθεια του Luffy να ξεπερασει το εκαστοτε εμποδιο. Με τον Kaido, τον υποτιθεμενο δυνατοτερο ανθρωπο στο pirate world, δεν αισθανθηκαμε κατι τετοιο γιατι ο Luffy εκει που θα επρεπε να ουρλιαζει απο την υπερπροσπαθεια αυτος γελουσε και εκανε τον κλοουν.

 

Εισαι ο Oda, εχεις αφιερωσει 25 χρονια να χτισεις εναν κοσμο τοσο λεπτομερη και περιπλοκο για να μας δειξεις κατι συγκεκριμενο. Οτι ο Luffy θα δεινοπαθησει για να φτασει στο τελος, θα αντιμετωπισει τεραστια εμποδια και υπερκακους που θα τον φτασουν στα ορια. Πρεπει να μας δειξεις δηλαδη αυτο που μας δειχνεις 25 χρονια, εναν Luffy να μας ανατριχιαζει σε καθε μαχη που φτανει στα ορια του. Και μας δινεις το gear 5; Που ο Kaido του κανει τις δυνατοτερες επιθεσεις του και αυτος γελαει; Που ο Sentomaru πεθαινει και αυτος γελαει;;; Δεν βρισκω καμια λογικη σε αυτο συγγνωμη! Και μονο που γραφεις οτι τους κερδισε λες και ειναι παιχνιδι, δειχνει ποσο ΛΑΘΟΣ ειναι το gear 5. Εγω δεν το θεωρω παιχνιδι το να κερδισεις τον Kaido. Ο Oda προφανως το θεωρει. Αποδειξη οτι υποτιμαει την δουλεια που εχει χτισει με ιδρωτα και κοπο τοσες δεκαετιες.

 

Ειδικα το παραδειγμα που μου εφερες οτι καποιος νακαμα θα ειναι χτυπημενος και αυτος θα γελαει μου εφερε ταση προς εμμετο. Μου περιεγραψες εναν εφιαλτη που ετσι οπως εχει δημιουργησει το g5 δεν τον θεωρω απιθανο...

 

Για να στο πω πιο απλα. Αν το One Piece ξεκινουσε με αυτο το υφος στις μαχες, αλα παιδικο cartoon, περα οτι δεν θα ειχε την ιδια απηχηση, θα συνεχιζε να παιζει στο foxbox στην Αμερικη. Και ο νοων νοειτω...

 

 

 Και εδω το σχολιο του Angel.tze που εκανα την συζητηση.

Σορρυ για τον τονο μου, αλλα ωρες ωρες νιωθω οτι δεν το "πιανετε" καθολου το νοημα του Oda και ετσι μου βγηκαν τα ωμα αισθηματα, μετα απο τοσο μεγαλη επενδυση που εριξα στο εργο, διαβαζοντας τοσα πολλα κεφαλαια (και εσεις το ιδιο κανατε). Εννοειται πως ειμαι μεσα για συζητηση, να καταλαβω τι ακριβως σας χαλαει τοσο πολυ που πρεπει να αναφερθει καθε εβδομαδα (με αφορμη το gear 5) και να γινει η ιδια ενοχλητικη συγκριση με τα looney tunes, με υποτιμητικο τονο που δεν αξιζει ΟΥΤΕ το one piece ΟΥΤΕ τα looney tunes ΟΥΤΕ οποιοδηποτε αλλο καρτουν παλιο ταιριαζει εδω.

 

Edited by Kaidou, 25 May 2023 - 10:40.

[Angel.tze]

Είχα διαβάσει και εγώ παλιότερα μια συνέντευξη του Oda, στην οποία λίγο ή πολύ έλεγε ότι ήξερε πως κάποιοι αναγνώστες θα απογοητεύουν, αλλά εκείνος αποφάσισε να προχωρήσει με τη δική του ιδέα έτσι κι αλλιώς. Αυτό είναι διαφορετικό από το να προσπαθεί εσκεμμένα να τρολλάρει τους πάντες απλά επειδή έτσι. Ο Oda πάντα είχε σοβαρές μάχες, με δυνατές εντάσεις κλπ. Απλά συνολικά το one piece ποτέ δεν έγινε *υπερβολικά* σοβαρό, με ελάχιστες εξαιρέσεις, και μου βγάζει νόημα το σκεπτικό του, γιατί φαίνεται πως σαν συγγραφέας είναι λίγο χαριστικός στους χαρακτήρες του. Σαν να τείνει να δίνει την καλύτερη δυνατή τροπή, σαν να μην θέλει να στενοχωρήσει αναγνώστες ή τον εαυτό του. Σαν να θέλει να το κρατήσει ανάλαφρο κατά κάποιον τρόπο, πάρα τα τεράστια stakes που χτίζει συνεχώς.

Επίσης, δεν είπα ποτέ ότι η μάχη δεν ήταν βασισμένη σε παλιά καρτούν, μάλιστα το ήξερα ότι το μοντέλο ήταν συγκεκριμένα το Τομ και Τζέρι. Αυτό που δεν μου άρεσε ήταν ότι η σύγκριση έμοιαζε υποτιμητική για τα παλιά καρτούν, σαν να ήταν γελοία και παιδιάστικα επειδή είχαν αυτες τις υπερβολικές εκφράσεις και αψηφούσαν την φυσική (). Αν δεν άρεσε το gear 5, πάσο, not much we can do about it. Απλά εγώ έχω την εντύπωση πως ο Oda ήθελε να το κάνει έτσι εξαρχής και απλά δεν πτοήθηκε από την πιθανή κριτική των φανς. Και δούλεψε, λαμβάνοντας υπόψη ότι στην πλειοψηφία των φανς άρεσε απ'οσα έχω δει (ίσως στην Ιαπωνία να αντιμετωπίστηκε πιο αρνητικά? Δεν ξέρω).

[teo13]

Δεν νομίζω ότι άρεσε στην πλειοψηφία αλλά περσινά ξινά σταφύλια το G5 δεν θα ξανα διαφωνήσουμε για αυτό. 

Zemac ο Oda έχει πει ότι κάνει πάρα πολλές φορές λάθος με τα ύψη των χαρακτήρων και να μην δίνουμε ιδιαίτερη σημασία σε αυτά. Im θα είναι καρικατούρα λογικά αλλά Oda αλλά δεν νομίζω να είναι παιδάκι;

Απόψεις για Lili; Επίσης δείτε το βιντεάκι του Artur για το chapter γενικά από τους πιο καλους youtubers για one piece ειδικότερα για Void Century. Αν και κλέβει πολλά theories από Ιάπωνες για όσους δεν ξέρουν είναι καλή εναλλακτική.

[Osama Bin Laden]

Το Wano είχε τόσα πολλά προβλήματα σαν arc,που το πως μοιάζει το Gear 5 είναι πολύ χαμηλά στην λίστα με το τι με ενόχλησε. Από την στιγμή που ήταν ξεκάθαρο ότι θα χάσει ο Kaidou και ας μην έχει πολλή λογική αυτό, το πως είχε πολύ λίγη σημασία.

 

Αν έχει κάτι περισσότερη σημασία για το gear 5 είναι το γεγονός ότι αποτελεί παραδοσιακό out of nowhere shonen powerup asspull, και όχι το ότι μοιάζει καρτουνίστικο.

[Kaidou]

Μα το θεμα σου με το αδικαιολογητο power up στον πυρηνα του εχει αμεση σχεση με το καρτουνιστικο χαρακτηρα του Λουφι στο G5 που δεν αρεσει σε εμενα (και πολλους αλλους). Εμενα δεν με ενδιαφερει το πως φαινεται το gear 5, αλλα το γεγονος οτι κανει σαν looney tune του δινει δυναμεις toon force που ειναι οτι πιο σπασμενο υπαρχει γενικα. Το γεγονος οτι μπορει να κανει οτι γουσταρει ειναι απιστευτη δυναμη.

Edited by Kaidou, Yesterday, 13:18.