17021 replies to this topic

[D.Dragon]

Κάτι που ξέχασα να σχολιάσω παλιά:Στην περίπτωση Rayleigh-Kizaru όντως δεν ήταν εμφανές, μιας και ο άλλος ήταν logia και απλά μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι, τον αγγίζει μεν, αλλά δεν απενεργοποιεί το φρούτο, όπως τον BB.

Έλα όμως που είδαμε τις αδερφές τις Boa που έπιασαν τον Luffy και όσο τον κρατούσαν του απενεργοποίησαν τις λαστιχένιες ικανότητες, τουλάχιστον στα σημεία που ακουμπούσαν μαζί! Το ίδιο και η πρώτη συνάντηση Luffy-Garp, είναι εμφανές ότι με haki o Garp μπόρεσε να τον χτυπήσει με το ~fist of love, απενεργοποιώντας την ικανότητά του.

Επομένως, αν ο Mihawk χρησιμοποιούσε haki θεωρητικά θα έπρεπε να απενεργοποιήσει το φρούτο του Buggy (που btw σίγουρα μεταδίδεται και σε αντικείμενα όπως το σπαθί του, άλλωστε και ο Rayleigh με σπαθί πολέμησε και ακουμπούσε τον Kizaru) και να τον κόψει.

Τώρα αν δεν ξέρει να χρησιμοποιεί haki, ξέρει αλλά δεν χρησιμοποίησε ή υπάρχουν διαφορετικές κατηγορίες haki δεν το γνωρίζω, απλά έκανα μια υπόθεση με βάση τα όσα γνωρίζουμε!


Για το chap θα πω ότι μου βγήκε πολύ πιο απίθανο από το πόσο περίμενα με τα spoilers!

Η στρατιά με τα PX ήταν ένα πολύ καλό χαρτί που έπαιξε η κυβέρνηση (και ο Oda XD). Είδαμε έτσι ότι ο Kuma δεν αστειευόταν όταν είπε ότι ήταν ένα νέο όπλο της κυβέρνησης, ήδη από τότε ετοιμάζονταν γι' αυτή την στιγμή της μάχης με τους WB pirates αλλά και με μελλοντικούς πειρατές. Το απόλυτο "ειρηνευτικό" όπλο της δικαιοσύνης: άφοβοι, χωρίς συναισθήματα, ακούραστοι, σχεδόν άτρωτοι και με λέηζερ... αυτό θα πει terminator.

Ο Kizaru στυλάτος όπως πάντα καθώς έριξε light kick στον Luffy... αλλά εύχομαι να βλέπαμε πιο πολύ τους άλλους 2 και ειδικά τον Akainu που δεν έχουμε δει τπτ σχεδόν, τον χορτάσαμε τον Kizaru.

Τέλος, η τελική σκηνή είναι απ' αυτές που σωπαίνουν όλα και σε αφήνουν με το στόμα ανοιχτό... η προσθήκη των αντίθετων χρωμάτων στα τελευταία σκίτσα έδειξε και πόσο εξέπληξε πάντες εκεί μέσα. Ελπίζω στο anime να την συνδυάσουν με καλή μουσική.


Πάντως πραγματικά αποκλείεται να πεθάνει έτσι... εδώ πέρα ο Pell επιβίωσε από ατομική βόμβα, ο Spandam από σπάσιμο σπονδυλικής στήλης, ενώ ακόμη και ο Luffy έχει επιβιώσει από "μαχαίρωμα" του ίδιου στύλ, όταν ο Croc του πέρασε το αγκίστρι μέσα του στην πρώτη μάχη τους. Μπορεί να είναι γέρος, αλλά δεν νοείται ο πιο δυνατός πειρατής να πεθάνει με τόσο lame τρόπο (δεν πέτυχε καρδιά άλλωστε)... ελπίζω να χρειαστεί κι άλλη προσπάθεια για να τον "ρίξουν". Εύχομαι επίσης να ήταν απλά μια "δικαιολογία" για να τον αποδυναμώσει ο Oda και να νικηθεί χωρίς να φανεί ψεύτικο για την φήμη που είχε μαζέψει (αυτό θα το έκανε και πιο πειστική μια τυχόν ήττα του μάλιστα, άλλωστε σε οποιοδήποτε σύμπαν πιάνει η προδοσία, όσο δυνατούς χαρακτήρες κι αν έχει ).

Αναμένω με αγωνία το άλλο!

Κανένα χάκι δεν βάζει τα κομμάτια του Buggy στην θέση τους ! Απλά τα πράγματα.. και οι αδερφές χτυπούσαν τον Λούφη σαν να μην ήταν λάστιχο αλλά οι δυνάμεις του δεν έπαψαν ΠΟΤΕ να υπάρχουν καθόλη την διάρκεια της μάχης. Μόνο ο BB αν τραβούσε τα κομματάκια στην μαύρη τρύπα και άρπαζε τον Buggy θα μπορούσε να του απενεργοποιήσει το φρούτο.
Ο Smoker έφαγε κλωτσομπουνίδια από την Hancock (που είναι η μάστορας του είδους) αλλά δεν έπαψε να είναι καπνός.

Edited by D.Dragon, 30 October 2009 - 19:38.

[gusmanfreeman]

Ωραια ολα αυτα αλλα δεν εχουμε σκεφθει ακομα τι θα γινει οταν κλεισουν ολες οι καμερες?Ο sengoku φενεται πολυ ανχομενος με αυτο το θεμα και ζητα απεγνοσμενα να κλεισουν οι καμερες.Κατι καλο θα εχει ετοιμασει.Εγω πιστευω πως εκτος απο το pacifistas θα μπουν και οι αλλοι δυο admirals στην μαχη σαρονοντας τα παντα στο δρομο τους πιρατες kai marines μαζι!Επισης μια χαζη υποθεση ασχετη με το θεμα που ηθελα να την πω καιρο: φανταζομαι να κλεινουν οι καμερες και ο sengoku να αποκαληπτει οτι εκτος απο great strategist εχει και devil fruit της κατηγοριας zoan σαν του marco που τον μεταμορφονει σε δρακο!Πολυ απιθανο ετσι?

[Zoro]

και οι αδερφές χτυπούσαν τον Λούφη σαν να μην ήταν λάστιχο αλλά οι δυνάμεις του δεν έπαψαν ΠΟΤΕ να υπάρχουν καθόλη την διάρκεια της μάχη.

[...]

Ο Smoker έφαγε κλωτσομπουνίδια από την Hancock αλλά δεν έπαψε να είναι καπνός.

Μα δεν είπα ότι με το που θα τους ακουμπήσει κάποιος haki user θα χάσουν παντοτινά τις δυνάμεις τους. Εννοείται πως όσο δεν τους αγγίζουν με haki διατηρούν τις δυνάμεις.

Και ο Smoker και ο Luffy όταν τις έφαγαν από Hancock, Garp και Boa Sisters αντίστοιχα έχασαν προσωρινά τις ικανότητες, αλλιώς τον Smoker θα έπρεπε να μην τον είχαν αγγίξει και ο Luffy να μην νιώσει πολύ τα χτυπήματα λόγο του λάστιχου.

Το ίδιο και ο Mihawk, όσο χτυπάει τον Buggy με σπαθί ή μπουνοκλωτσίδια γεμάτα haki, θεωρητικά θα έπρεπε να του απενεργοποιήσει το φρούτο και να τον κόψει/χτυπήσει. Αυτός και οποιοσδήποτε haki user.

Μετά εννοείται ότι σαν τον "αφήσει" θα ξαναποκτήσει τις δυνάμεις, μόνο τότε. Επίσης προσθέτω και ότι χάνουν τις δυνάμεις μόνο στα σημεία που τους αγγίζουν και όχι εξ ολοκλήρου (όπως με BB), απ' όσο έχω καταλάβει.

Για μένα ο Mihawk ή δεν ξέρει να χρησιμοποιεί ή ξέρει αλλά δεν του χρειάστηκε (ίσως γιατί, όπως είπε και η Hinatast, προόρισε το χτύπημα για τον Luffy και δεν θεώρησε αναγκαίο να βάλει και haki) ή υπάρχουν κατηγορίες haki με διαφορετικές "δράσεις" (king's haki κλπ).

[Zoro]

[erase me]

[croco~boy]

Ωραια ολα αυτα αλλα δεν εχουμε σκεφθει ακομα τι θα γινει οταν κλεισουν ολες οι καμερες?Ο sengoku φενεται πολυ ανχομενος με αυτο το θεμα και ζητα απεγνοσμενα να κλεισουν οι καμερες.Κατι καλο θα εχει ετοιμασει.Εγω πιστευω πως εκτος απο το pacifistas θα μπουν και οι αλλοι δυο admirals στην μαχη σαρονοντας τα παντα στο δρομο τους πιρατες kai marines μαζι!Επισης μια χαζη υποθεση ασχετη με το θεμα που ηθελα να την πω καιρο: φανταζομαι να κλεινουν οι καμερες και ο sengoku να αποκαληπτει οτι εκτος απο great strategist εχει και devil fruit της κατηγοριας zoan σαν του marco που τον μεταμορφονει σε δρακο!Πολυ απιθανο ετσι?

Δρακο???nah μαλλον αν εχει φρουτο θα μεταμορφωνεται στον ιδιο τον devil !

[D.Dragon]

Το θέμα είναι πως στην μάχη με τις αδερφές ο Luffy ναι μεν αναφέρει πως με χτυπάνε λες και δεν είμαι από λάστιχο, ωστόσο η δύναμη του να τεντώνει τα χέρια του και το σώμα του δεν έπαψε ούτε καν προσωρινά να υπάρχει. Άλλο αν το σώμα κάποιου να είναι μια ουσία..όπως λάστιχο, σίδερο, φως κτλ και άλλο να είναι κομμάτια, τι έπρεπε να γίνει δλδ αν η επίθεση του Mihawk είχε χάκι να ενωθούν τα κομμάτια του Buggy ?

[Zoro]

Επισης μια χαζη υποθεση ασχετη με το θεμα που ηθελα να την πω καιρο: φανταζομαι να κλεινουν οι καμερες και ο sengoku να αποκαληπτει οτι εκτος απο great strategist εχει και devil fruit της κατηγοριας zoan σαν του marco που τον μεταμορφονει σε δρακο!Πολυ απιθανο ετσι?

Καλή υπόθεση και φυσικά καλύτερη από το να έχει το zoan της κατσίκας που είχαμε συζητήσει παλιά με τον Rin (), αλλά χλωμό το βλέπω, θα ζήλευε ο Dragon μετά!

Το θέμα είναι πως στην μάχη με τις αδερφές ο Luffy ναι μεν αναφέρει πως με χτυπάνε λες και δεν είμαι από λάστιχο, ωστόσο η δύναμη του να τεντώνει τα χέρια του και το σώμα του δεν έπαψε ούτε καν προσωρινά να υπάρχει.

Στα σημεία που δεν τον άγγιζαν προφανώς και συνέχιζε να έχει την ικανότητα... όχι όμως εκεί που τρώει το χτύπημα (πχ μπουνιά στο κεφάλι από Garp). Btw δεν ξέρω για το manga, αλλά στο anime όσο τον κρατούσε η Sonia με την ουρά του φιδιού ο Luffy δεν τέντωσε τπτ, ίσα ίσα αν δεν χρησιμοποιούσε άθελά του το haki δεν θα μπορούσε να ελευθερωθεί.

Άλλο αν το σώμα κάποιου να είναι μια ουσία..όπως λάστιχο, σίδερο, φως κτλ και άλλο να είναι κομμάτια, τι έπρεπε να γίνει δλδ αν η επίθεση του Mihawk είχε χάκι να ενωθούν τα κομμάτια του Buggy ?

Βασικά εξαρτάται: αν την στιγμή που ο Mihawk κάνει την επίθεση με σπαθί και haki ο Buggy λίγο πιο πριν χωριστεί στο σημείο που πάει να την φάει τότε φυσικά και θα την γλιτώσει και το σπαθί θα χτυπήσει αέρα... αν όμως την φάει πριν χωριστεί στα 2 τότε λογικά θα τον χτυπήσει κανονικά και θα πεθάνει.

[D.Dragon]

Σίγουρα θα υπάρχει κάποιος λόγος που επέλεξε ο BB το φρούτο του γιατί αλλίως θα χρησιμοποιούσε χάκι, από την άλλη το ότι ο Luffy δεν προσπάθησε να τεντώσει το σώμα του δεν σημαίνει ότι το φρούτο του ήταν απενεργοποιημένο.

[Zoro]

Μα το φρούτο του BB έχει αρκετές διαφορές από το haki, παρ' ότι έχει και ομοιότητες. Καταρχάς μπορεί να κάνει τις μαύρες τρύπες και τα πεδία με την βαρύτητα, όπως και να πονάει πιο πολύ με κάθε χτύπημα που τρώει, που είναι καθαρά χαρακτηριστικά του φρούτου και δεν έχουν οι haki users.

Κατά δεύτερον όμως, το είπα και από πάνω, ο BB όσους αγγίζει τους απενεργοποιεί "ολικά" τα φρούτο, σε όλα τα σημεία του σώματος, το haki ενώ μόνο εκεί που την τρώνε. Ο Rayleigh αν έκοβε τον Kizaru με το σπαθί του δεν θα τον σκότωνε δλδ;

Το haki ουσιαστικά, έτσι όπως το βλέπω εγώ, είναι η απάντηση του Oda στους logia users. Αν δεν υπήρχε το haki, πέρα από BB και το sea stone, κανένας μα κανένας πειρατής, ακόμη και παντοδύναμος WB, δεν θα μπορούσε να νικήσει κάποιους logias που δεν έχουν αδυναμία σε κάποιο στοιχείο (όπως Smoker, αν και την παθαίνει λίγο από αέρα αυτός και φυσικά Kizaru, που θα ήταν άτρωτος σε οτιδήποτε) και, για να είναι δίκαια τα πράγματα, έβαλε το haki να πιάνει στους πάντες, και πέρα από logias και να τους απενεργοποιεί την ικανότητα.

από την άλλη το ότι ο Luffy δεν προσπάθησε να τεντώσει το σώμα του δεν σημαίνει ότι το φρούτο του ήταν απενεργοποιημένο.

Αν δεν ήταν τότε γιατί πονούσε από τα χτυπήματα;

Υποθέσεις είναι όλες αυτές βέβαια, καθαρή εξήγηση δεν έχουμε προς το παρών, αλλά με βάση τα όσα έχουμε δει νομίζω έτσι όπως τα λέω έχουν τα πράγματα.

Edited by Zoro, 30 October 2009 - 20:36.

[D.Dragon]

Δηλαδή θεωρείς ότι το πιάσιμο του Ace από τον BB, και αυτό του Luffy από την Sonia, έχουν το ίδιο αποτέλεσμα ?

[Mad_Hatter]

χλωμό το βλέπω, θα ζήλευε ο Dragon μετά!

Καλα μην αποκλειεις και τον Dragon Για το mythical zoan-dragon model.
Οπως λεει και η wikipedia

The worship of the Dragon Kings as rulers of water and weather continues in many areas

Μπορει οπως πηρε τη δυναμη του ploenix απο την εγυπτιακη μυθολογια, να πηρε και του δρακου απο την κινεζικη
It kinda explains the whole wind-thunder powers we saw at logue town.


Παντως για τον sengoku επιμενω στο zoan της κατσικας.

[Zoro]

Δηλαδή θεωρείς ότι το πιάσιμο του Ace από τον BB, και αυτό του Luffy από την Sonia, έχουν το ίδιο αποτέλεσμα ?

Σχεδόν. Όπως είπα από πάνω έχουν και μια μικρή διαφορά.

Για να το κάνω εμφανές με το ίδιο παράδειγμα:

Αν η Sonia έπιανε με την ουρά και τον Ace, αυτός θα έχανε την ικανότητα εκεί που τον άγγιζε αλλά θα μπορούσε ακόμη να μεταμορφώσει σε φωτιά τα σημεία που δεν άγγιζαν την ουρά και πιθανώς να την κάψει για να ελευθερωθεί.

Ο BB όμως του έβγαλε εξ' ολοκλήρου την ικανότητα όσο τον άγγιζε, κάνοντας τον έναν εντελώς κοινό άνθρωπο χωρίς καμία δύναμη.

Αυτή είναι η διαφορά, πέρα από τις υπόλοιπες ικανότητες του φρούτου του BB.


@Rin, ναι, άλλωστε:

Δρακο???nah μαλλον αν εχει φρουτο θα μεταμορφωνεται στον ιδιο τον devil !

... και ο σατανάς κέρατα και πόδια κατσίκας δεν έχει;

Edited by Zoro, 30 October 2009 - 21:10.

[croco~boy]

Σχεδόν. Όπως είπα από πάνω έχουν και μια μικρή διαφορά.

Για να το κάνω εμφανές με το ίδιο παράδειγμα:

Αν η Sonia έπιανε με την ουρά και τον Ace, αυτός θα έχανε την ικανότητα εκεί που τον άγγιζε αλλά θα μπορούσε ακόμη να μεταμορφώσει σε φωτιά τα σημεία που δεν άγγιζαν την ουρά και πιθανώς να την κάψει για να ελευθερωθεί.

Ο BB όμως του έβγαλε εξ' ολοκλήρου την ικανότητα όσο τον άγγιζε, κάνοντας τον έναν εντελώς κοινό άνθρωπο χωρίς καμία δύναμη.

Αυτή είναι η διαφορά, πέρα από τις υπόλοιπες ικανότητες του φρούτου του BB.


@Rin, ναι, άλλωστε:... και ο σατανάς κέρατα και πόδια κατσίκας δεν έχει;

Οντως....αλλα δεν ειπα το αντιθετο xD:drink:.

[kelborn3]

Επειδη το 8εμα του χακι εχει καταντησει μακεδονικο ζητημα αντε να πω μια κουβεντα να τελειωνει και εδω η υπο8εση.Η ολη ουσια αυτου του διαλογου ειναι αν το χακι καταφερνει να απενεργοποιησει την ιδιοτητα του φρουτου που εχει φαει ο αντιπαλος με λιγα λογια να κανει αυτο ακριβως που κανει και το φρουτο του bb.Για την συγκεκριμενη λοιπον διαμαχη ο οντα το εχει διευκρινισει κα8αρα.Το πλεον κλασσικο παραδειγμα οτι το χακι δεν απενεργοποιει το φρουτο ειναι ξεκα8αρο στην μαχη του smoke με την hancock οπου η δευτερητον χτυπαει οταν ειναι ο ιδιος σε μορφη καπνου και ο ιδιος διερωταται πως με χτυπησες ενω δεν ημουν στερεος...

Ιδου και η πικ για του λογου το αλη8ες

Spoiler:

Ενα αλλο βεβαια και πιο χτυπητο παραδειγμα ειναι η μαχη του rayleigh me ton kizaru.Στην διαρκεια της μαχης οταν ο ιδιος ειναι φως o dark king χρησιμοποει το χακι του και απλα χτυπαει το φως.Αμα στην περιπτωση που το χακι εκει απενεργοποιουσε το φρουτο λογικο δεν 8α ηταν ο kizaru να γινοταν αν μερει αν8ρωπος και να εμφανιζοταν το μαγουλο του ενω τα υπολοιπα μελη του σωματος του να παρεμεναν φως αν το χακι ειχε τετοια ικανοτητα.Αυτο προκυπτει με βαση την λογικη οτι το φρουτο του κιζαρου του δινει την ικανοτητα να ειναι σε μια μη στερεη κατασταση αρα οποιαδηποτε απενεργοπιηση του 8α σημαινει ταυτοχρονα οτι γινεται ξανα στερεος κατι τετοιο που δεν φανηκε που8ενα.Και Αν 8υμασαι σωστα ο dark κοβει το φως και μονο οταν ο κιζαρου φαινεται ξανα ως αν8ρωπος φαινεται το κοψιμο.Αρα το αιμα του εκεινη την στιγμη ηταν φως και αυτο.
Γενικα ποτε δεν ειδαμε το χακι να απενεργοποιει κανενα φρουτο απλα το χακι δινει την δυνατοτητα στον χρηστη του να καταφερνει να αντικρουει με καποιο τροπο τα μειονεκτιματα που εχει εναντιων καποιου με φρουτο με λιγα λογια του δινει την ικανοτητα να βλεπει στα ισα τον αντιπαλο του.Για αυτο και ο Luffy οταν χτυπη8ηκε με τις αδελφες ενιω8ε κανονικα τα χτυπηματα που του εδιναν επειδη οι ιδιες τον αντιμετωπιζαν ως ισο.
Και αυτο παει για τον ζορο το παραδειγμα που λες για το κρατημα ειναι κομματι ακυρο γτ το γεγονος οτι αν κραταω εγω ενα κομματι λαστιχο στο χερι μου δεν σημαινει οτι σωνει και καλα 8α ξεφυγει απο την λαβη μου αν η δυναμη που του ασκω εγω ειναι μεγαλυτερη απο την ελαστικοτητα του.
Αυτα τα ολιγα γτ το 8εμα με το χακι μου εχει σπασει και λιγο τα νευρα οταν ανα δυο ποστ βλεπω τα ιδια πραγματα.Αντε και καλη συνεχεια

[The Pirate King]

Αυτο που καταλαβα εγω για το haki ειναι οτι το χρησιμοποιει ο Α για να χτυπησει τον Β. Π.x. Η Boa χτυπα τον Smoker και τον "πονα" παρα το φρουτο, οι αδερφες της χτυπανε τον Luffy και τον "πονανε", το ιδο και ο Garp καθως και ο Rayleigh. Ο ορος "απενεργοποιω" το φρουτο ισως να μην ειναι σωστος (τον χρησιμοποιω συνηθως και εγω) γιατι δεν απενεργοποιεις το φρουτο αλλα το αγνοεις στο σημειο επαφης (π.χ ο Rayleigh αγγιζει την ακτινα φωτος και σε εκεινο το σημειο αγνοει το φρουτο του Admiral και τον χτυπα κανονικα).

Το ζητημα που προκυπτει στην περιπτωση του Buggy ειναι οτι αν καποιος χρησιμοποιησει αυτη την τεχνικη πανω του, τι θα γινει στο σημειο που θα κοπει? Δεν το ξερουμε και δεν θα το μαθουμε αν δεν γινει, οποτε οτιδηποτε και να πουμε ειναι εικασιες. Η ιδια απορια υπαρχει νομιζω και με την λειτουργια του φρουτου του Marco, ποναει? δεν ποναει? αν τον ακρωτηριασουν θα επανελθει? πεθαινει με καποιο τροπο?

Τελος, γιατι να θελει να κρυψει το φρουτο του ο Sengoku (αν εχει)? Κατι πιο σημαντικο θα υπαρχει που δεν θελει να μαθευτει (περαν των αγριοτητων που μπορει να υπαρξουν ακομα και αναμεσα στο ναυτικο), ισως καποιο υπεροπλο απο καποιο poneglyph.