387 replies to this topic

[Skiarxon]

Από την στιγμή που δεν έχεις μπει στη τάξη μου να δεις το μάθημα που κάνουμε δεν μιλάς. Και ούτε το κάθομαι και ακούω(υποτίθεται) μια κυρία να μιλάει για κάτι που δεν θα μου χρησιμεύσει ποτέ, είναι μάθημα. Για πες μου εσύ, τι είναι πιο σημαντικό από τα δύο; Τα θρησκευτικά; Πφφφ

Δεν είπα ότι τα θρησκευτικά είναι πιο σημαντικά αλλά και αυτό που ονομάζεις εσύ πληροφορική δεν είναι πληροφορική.

[Kallia]

[/U]]Μεγάλο λάθος η ταύτιση ιστορίας και θρησκειολογίας. Κάθε θρησκεία παρουσιάζει τα "ιστορικά" γεγονότα απο τη δική της σκοπιά. Για παράδειγμα υπάρχουν πολλές αναφορές σε λαούς που δήθεν δέχτηκαν το μονοθεϊσμό με χαρά, οταν στην πραγματικότητα αναγκάστηκαν να συμβιβαστούν εξ αιτίας του βούρδουλα.

*shrug* Αναφερόμουν στα πιο ιστορικά γεγονότα... Ποιες ήταν οι Σύνοδοι, πότε έγινε επίσημο το Σχίσμα, πού περίπου τοποθετείται ιστορικά η ζωή του Χριστού, κλπ. Αν και καταλαβαίνω τον κίνδυνο να υπάρχει κάποιος βαθμός 'εξιδανίκευσης' προς ώφελος της κάθε θρησκείας. Πχ, ο Θεοδόσιος ο Μέγας μόνο διωγμούς εναντίον των ειδωλολατρών δεν έκανε (κατάργησε και τους Ολυμπιακούς Αγώνες ως ειδωλολατρική εκδήλωση), αλλά παρουσιάζεται ως λαμπρή μορφή της εκκλησίας. Ήταν εξαιρετικός στρατηγός, ναι, ήταν καλός αυτοκράτορας, ναι, αλλά στον τομέα της θρησκευτικής ελευθερίας μας τα χάλασε λίγο, άσχετα από το αν έτυχε να υποστηρίζει τον χριστιανισμό. Αυτό και πολλά άλλα είναι χρήσιμα κομμάτια της ιστορίας της θρησκείας μας που μπορούν να αποτελέσουν και αφορμή για ενδιαφέρουσες συζητήσεις στην τάξη και προσφέρονται και για μια πιο αντικειμενική εξέταση με το καλό στο τέλος του έτους. Αν και ορισμένοι μπορεί να αντιπαραθέσουν ότι τότε το μάθημα θα έπρεπε να λέγεται Ιστορία των Θρησκειών αντί για Θρησκευτικά. Anyway, it's an idea.

[ZeLiGa]

Δεν είπα ότι τα θρησκευτικά είναι πιο σημαντικά αλλά και αυτό που ονομάζεις εσύ πληροφορική δεν είναι πληροφορική.

Και εγώ σου (ξανα)λέω πως εμείς στην τάξη μας κάνουμε κανονικό μάθημα και μαθαίνουμε αρκετά πράγματα (όσοι προσέχουν τουλάχιστον). Ξέρω πως στα περισσότερα σχολεία δεν γίνεται καλό μάθημα, αλλά κάτι τέτοιο δεν ισχύει στο δικό μου.

[Fingolfin]

Ας πω κι εγώ την άποψή μου μιας και δεν έχω μιλήσει καθόλου εδώ.
Πιστεύω ότι τα θρησκευτικά δεν είναι κάτι το εντελώς ανούσιο και άχρηστο σαν μάθημα. Αλλά πρέπει να τροποποιηθεί σε μεγάλο βαθμό.
Η διδασκαλία του πρέπει να γίνει σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερα παιδιά, του λυκείου δηλαδή, τα οποία έχουν ήδη αναπτύξει μία καλύτερη κριτική σκέψη ως προς την αποδοχή αυτών που διδάσκονται.
Τουλάχιστον μέχρι τότε που πήγαινα εγώ σχολείο (1999) έβλεπα το φαινόμενο να μαθαίνουμε κατά 80% για την ορθοδοξία και κατά 20% για τις υπόλοιπες θρησκείες (or so i remember). Και στην ουσία ήταν μάθημα μόνο για την ορθοδοξία, αφού κάποια αλλόθρησκα παιδιά έκαναν μία αίτηση και εξαιρούνταν από το μάθημα. Γιατί να υπάρχει μάθημα το οποίο δεν απευθύνεται στο 100% των μαθητών; Ποιος ο σκοπός του;
Καλώς ή κακώς οι θρησκείες έχουν παίξει μεγάλο ρόλο στις διάφορες ιστορικές μεταβολές της ανθρωπότητας και όπως το μάθημα της ιστορίας είναι αρκετά σημαντικό έτσι πρέπει να αντιμετωπιστεί και το μάθημα των θρησκευτικών. Αλλά πρέπει να είναι ένα μάθημα στο οποίο να γίνεται σωστή κατανομή της ύλης σε όλες τις θρησκείες οι οποίες έπαιξαν σημαντικό ρόλο στην διαμόρφωση της παγκόσμιας ιστορίας. Έτσι θα μπορέσουν οι μαθητές να σχηματίσουν μια πιο σφαιρική άποψη διαφόρων ιστορικών γεγονότων.
Δεν θέλω να μπω σε λεπτομέρειες, αλλά όλοι καταλαβαίνετε πως η κάθε θρησκεία έχει επηρρεάσει τους λαούς οι οποίοι την ακολουθούσαν.
Τέλος, να πω ότι η έλλειψη ενός τέτοιου μαθήματος, με τις αλλαγές που ανέφερα, από το σχολείο δεν είναι καλή. Ποτέ δεν πρέπει να αποστρεφόμαστε την γνώση όσο κακή και να μας ακούγεται. Μέσα από την πραγματική γνώση της ιστορίας, στην οποία οι θρησκείες έπαιξαν σημαντικότατο ρόλο, μαθαίνουμε ποιοι είμαστε, τι λάθη κάναμε και πως πρέπει να τα αποφύγουμε στο παρόν και στο μέλλον.

[roriconfan]

Χαχαχα! Το είχα αφήσει στην μπάντα τόσο καιρό αυτό το θέμα και κακώς δηλαδή, γιατί νόμιζα ότι απλά συζητούσατε για το τι θέματα σας πέσανε στο διαγώνισμα.

Λοιπόν, εγώ πως το βλέπω. Να διδάσκονται τα θρησκευτικά σε όλες τις τάξεις, και στα προνήπια άμα λάχει, αλλά να μην περιορίζονται σε μια θρησκεία. Να έχει κάθε τρίμηνο διαφορετική θρησκεία προς μελέτη. Έτσι και σπάει η μονοτονία, και μαθαίνει το παιδί όλες τις θρησκείες και δε προλαβαίνει να πάθει (άμεσα) θρησκευτική προπαγάνδα.

Και αν είναι να λέμε ότι τα θρησκευτικά είναι άχρηστα, τότε ας αιτηθούμε να ακυρωθεί και το σχολείο γενικότερα, αφού κατά βάθος κανείς μας δεν γούσταρε κανένα μάθημα και θέλαμε μόνο να παίζουμε όλη μέρα.

Άντε ρε που είναι άχρηστα! Όλα κάτι προσφέρουνε. Ακόμα κι αν δε τα πιστεύετε, τουλάχιστον θα ξέρετε περί τείνος πρόκειται για να τα απορρίπτετε. Τι θα λέτε "δεν έχω ιδέα τι είναι ο Χριστιανισμός αλλά σίγουρα δε μου αρέσει και τον απορρίπτω γιατί έτσι μου κάπνισε;" Θα σας πάρουνε με τις πέτρες.

[Mr Ayu-Mania]

"δεν έχω ιδέα τι είναι ο Χριστιανισμός αλλά σίγουρα δε μου αρέσει και τον απορρίπτω γιατί έτσι μου κάπνισε;"

Βασικα οι λογοι που ο χριστιανισμος αποριπτεται σε μεγαλο βαθμο απο την σημερινη νεολαια ειναι κυριως δυο.

Πρωτον εχουμε τον εξωτερικο παραγοντα οπου συνανταμε συγκεκριμενα ρευματα και ιδεολογιες που μαχονται κατα του χριστιανισμου και των θρησκειων γενικοτερα, και εχουν λυσσαξει να εξαφανισουν οποιαδηποτε θρησκευτικη διαπαιδαγωγηση. Δευτερον εχουμε τον κακιστο τροπο με τον οποιο διδασκονται τα θρησκευτικα σημερα απο τους κατα κανονα ασχετους και βαριεστημενους με το αντικειμενο θεολογους του ελληνικου δημοσιου... Ειναι φυσικο τα παιδια σημερα να εχουν ενα σωρο ερωτησεις και οι περισσοτεροι σημερινοι θεολογοι δεν ξερουν να τις απαντησουν η απλα δεν εχουν καν την διαθεση.

Πρεπει λοιπον οι σημερινοι χριστιανοι να παλαιψουν πολυ για να διατηρησουν τα κεκτημενα οσον αφορα την διαπαιδαγωγηση των παιδιων τους. Για να συμβει αυτο ομως θα πρεπει οι εκπροσωποι του χριστιανισμου στην Ελλαδα (Ελληνικη Εκκλησια) να συμμαζεψουν τα εν οικω τους και να προσαρμοσουν την διδασκαλια στα σημερινα δεδομενα ετσι ωστε να μην χασουν την επαφη με την νεολαια. Δεν φταιει σε τιποτα να την πληρωνει ο χριστιανισμος επειδη καποιοι ιεραρχες ασχολουνται με οικοπεδα και οχι με την ιεραποστολικη διδασκαλια... Για το μαθημα των θρησκευτικων συγκεκριμενα εχω αναφερθει σε παλαιoτερα ποστ στο thread.

[Melkor]

Βασικα οι λογοι που ο χριστιανισμος αποριπτεται σε μεγαλο βαθμο απο την σημερινη νεολαια ειναι κυριως δυο.

Πρωτον εχουμε τον εξωτερικο παραγοντα οπου συνανταμε συγκεκριμενα ρευματα και ιδεολογιες που μαχονται κατα του χριστιανισμου και των θρησκειων γενικοτερα, και εχουν λυσσαξει να εξαφανισουν οποιαδηποτε θρησκευτικη διαπαιδαγωγηση. Δευτερον εχουμε τον κακιστο τροπο με τον οποιο διδασκονται τα θρησκευτικα σημερα απο τους κατα κανονα ασχετους και βαριεστημενους με το αντικειμενο θεολογους του ελληνικου δημοσιου... Ειναι φυσικο τα παιδια σημερα να εχουν ενα σωρο ερωτησεις και οι περισσοτεροι σημερινοι θεολογοι δεν ξερουν να τις απαντησουν η απλα δεν εχουν καν την διαθεση.

ισως αγαπητε, αλλα ας μην ξεχναμε και τον τριτο λογο, τα κατορθωματα των και καλα "απεσταλμενων/ενδιαμεσων" του Αφεντικου.
και οταν λες για ελληνικο δημοσιο, αναφερεσαι στην ποιοτητα της ανωτατης εκπαιδευσης που παρεχεται, ή στις εργασιακες συνθηκες?

[roriconfan]

Ναι, βέβαια, οι παπάδες είναι οικοπεδοφάγοι και παιδεραστές αρά ο Χριστιανισμός είναι κακιά θρησκεία και για αυτό δε πρέπει να την διδασκόμαστε. Ποιός τα πιστεύει αυτά;

Όσο για το ότι βαριούνται διάφοροι να διδάσκουν σωστά τα θρησκευτικά, το ίδιο μπορούμε να πούμε για όλα τα μαθήματα. Ποιό μάθημα διδάσκεται με πάθος από όλους πλέον; Δε βλέπω κανέναν να λέει "ας ακυρώσουμε την χημεία". Και μη μου πείτε ότι είναι πιο χρήσιμη η χημεία από τα θρησκευτικά γιατί δε βλέπω και κανέναν πέρα από όσους θέλουν να γίνουν χημικοί να την εφαρμόζουνε οπουδήποτε στην ζωή τους. Ακόμα και τα μαθηματικά, πέρα από τις τέσσερις πράξεις και το κομπουτεράκι, σιγά κι αν χρησιμοποιούμε ποτέ σε τίποτα ρίζες και ολοκληρώματα (πλην των σχετικών επαγγελμάτων που τα χρειάζονται φυσικά).

Μη κοροϊδευόμαστε λοιπόν. Η θρησκεία είναι και στάση ζωής. Τα μαθηματικά ή η χημεία δεν είναι.

[Serestrum]

Μη κοροϊδευόμαστε λοιπόν. Η θρησκεία είναι και στάση ζωής. Τα μαθηματικά ή η χημεία δεν είναι.

σωστα. ολες οι επιστημονικες ανακαλυψεις ειναι αποτελεσματα ελευθερου χρονου και διασκεδασης με καλη παρεα...

[roriconfan]

Τώρα που κολλάει η διασκέδαση με την θρησκεία και τις επιστήμες; Άκυρο σε βρίσκω Serestrum. Ή μήπως ήταν οι καθημερινοί άνθρωποι που πήγαν μπροστά την θρησκεία και τις επιστήμες; Όσοι ασχοληθήκανε και τα σπουδάσανε το κάνανε.

[odin]

/butting into the conversation

Η χημεια και τα μαθηματικα ειναι επιστημες με βαση τις οποιες μπορει κανεις να αναπτυξει τον τροπο σκεψης του και στην συνεχεια να τον χρησιμοποιησει για να κατανοησει και να ερμηνευσει τον τροπο που λειτουργει ο κοσμος τριγυρω του και εν τελει να δωσει απαντησεις σε ερωτηματα που βασανιζουν την ανθρωποτητα απο την εμφανιση των πρωτων φυσικων φιλοσοφων (~2500 χρονια πριν).Αυτα τα ολιγα και στοιχειωδη για να μην αρπαζει ο καθενας το πληκτρολογιο και γραφει οτι του κατεβει.

ΥΓ.Αλλο πραμα η εκαστοτε θρησκεια και αλλο τα θρησκευτικα,ακομα και τα παιδια του δημοτικου μπορουν να καταλαβουν την διαφορα

/butting out of the conversation

[sgouver]

Για να συμβει αυτο ομως θα πρεπει οι εκπροσωποι του χριστιανισμου στην Ελλαδα (Ελληνικη Εκκλησια) να συμμαζεψουν τα εν οικω τους και να προσαρμοσουν την διδασκαλια στα σημερινα δεδομενα ετσι ωστε να μην χασουν την επαφη με την νεολαια.

Μαζι σου...

Αλλα απο την στιγμη που η Ελληνικη Εκκλησια εχει τα ποιμνια απο γεννεσιμιου τους γιατι να μπαινει σε διαδικακασια σωστης εκμαθησης? Αφου δεν εχει κινητρο...

Εγω συμφωνω με των Fingolfin και τον roricofan αν θελουν ας αφησουν τα θρησκευτικα ελευθερα ή να τα ονομασουν Ελληνικος Ορθοδοξος χρηστιανισμος, αλλιως απλα μας κοροιδευουν.

[Emmanouela]

Εγω ειμαι της αποψης οτι τα θρησκευτικα δεν θα επρεπε να διδασκονται στο σχολειο διοτι ειναι προσηλιτισμος! Οπως δεν διδασκομαστε για αλλες θρησκιες -για τις οποιες γινεται μονο μια αναφορα στα θρησκευτικα της δευτερας λυκειου και η οποια αναφορα γινεται μονο και μονο για να μας πουν οτι ο χριστιανισμος ειναι η μια και μοναδικη θρησκεια, εκθιαζοντας τον σε ωαρος αλλων θρησκιων- ετσι δεν θα επρεπε να διδασκομαστε τα θρησκευτικα! Αν δεν γινει μια ριζικη αλλαγη στην συγγραφη του βιβλιου και στην συμπερφορα των καθηγητων σε οποιων μαθητη εκφερει διαφορετικη γνωμη τοτε ειναι ανουσια ακομα και η υπαρξη του μαθηματος! Αυτο που θα πορουσαν να κανουν θα ηταν μια αντικειμενικη αναφορα σε ολες τις θρησκειες του κοσμου στις ταξεις του λυκειου στις οποιες τα παιδια ειναι καπως πιο συνηδιτοποιημενα! Ομως το να εχεις εναν καθηγητη ο οποιος υπονομευει τα παιδια αλλως θρησκευτικων πεποιθησεων και να σου λεει οτι οσοι ειναι αθεοι ειναι και ηλιθιοι γτ θα πανε στην κολαση και σε κοιταει με μισο ματι γτ εχεις εκφερει μια γνωμη αντιθετει με αυτην που θελει να σου επιβαλει ειναι εξοργιστικο! Αλλωστε τι τους ενδιαφερει; Ο θεος ειναι αυτος που ειπε οτι ο καθε ανθρωπος μπορει να πιστευει ο,τι θελει! Και επισης ο θεος ειπε "μελετατε τας γραφας"! Τωρα αυτο που γυρνανε και μας λενε ειναι «πιστευετε και μην ερευνατε γτ ειναι αμαρτια»! Αυτο που καταλαβαινω εγω ειναι οτι θελουν ανθρωπους χωρις βουληση και αποψη για να τους κανει η εκκλησια ο,τι θελει! Εμενα αυτο μου αρκει για να λεω οτι τα θρησκευτικα ειναι εντελως αχρηστα στο σχολειο και ειναι κατι το οποιο πρεπει ενας ανθρωπος -και ποσο μαλλον ενα παιδι- να το ψαξει μονος του! Με αυτον τον τροπο θα εχει μια πιο ολοκληρωμενη και εμπεριστατωμενη αποψη γι'αυτο που πιστευει και θα μπορει να υπερασιστει την θεση του και οχι απλα να αμυνετε!

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Emmanouela: 07 Μάρτιος 2009 - 18:21

[Azathoth]

Εγω ειμαι της αποψης οτι τα θρησκευτικα δεν θα επρεπε να διδασκονται στο σχολειο διοτι ειναι προσηλιτισμος

μην μπλέκουμε τα πράγματα, το ότι διδάσκεται λάθος δεν πάει να πει πως δεν γίνετε να διδάσκεται σωστά. από προσωπική εμπειρία μπορώ να πω το εξής: το μάθημα θρησκευτικών που διδάσκεται στην ιταλία, τουλάχιστον στο σχόλιο μου είναι ένα μάθημα που διδάσκει τελείως ιστορικά όσες περισσότερες θρησκείες υπάρχουν στον κόσμο μας. επιπλέον είναι μάθημα αλλα δεν μετράει ούτε στον μέσο ορο ούτε υπάρχουν test και επιπλέον μονο όση θέλουν κάνουν. προσωπικά πρέπει να παραδεχτώ πως ήμουν πολύ τυχερός εφόσον βρέθηκα με έναν πολύ καλο "καθηγητή". ο pater δεν προσπάθησε ποτε να με προσηλυτίσει η να με πείσει πως ο χριστιανισμός είναι το σωστό πράγμα. αντίθετος, την πρώτη μέρα που αποφάσισα να κάνω θρησκευτικά (νομίζω ήταν 1τι λυκείου) μου είπε πως θέλει να με κάνει είτε να πιστεύω και να έχω λόγο είτε να μην πιστεύω αλλα να έχω σωστό λόγο.
με λίγα λόγια με έχει βοηθήσει να είμαι άθεος. στο μάθημα του δεν μιλάμε για τα καλά του χριστιανισμού, μιλάμε για τα καλά και τα κακά του χριστιανισμού και όλον τον άλλον θρησκειών. ένα σωστό μάθημα θρησκευτικών μπορεί να βοηθήσει τους νέους να σκεφτούνε λίγο πιο σοβαρά τι πιστεύουνε και τι όχι και για pius λόγους. από εκεί και πέρα είμαι τελείως αντίθετος στο να δίνονται βαθμοί και να γίνονται εξέτασης σε ένα τέτοιο μάθημα.
(όλα αυτά από έναν άθεο αντιχριστιανο )

[odin]

Το thread αφορα την διδασκαλια θρησκευτικων στις πρωτες 2 εκπαιδευτικες βαθμιδες,και ως εκ τουτου καποια posts ασχετα με το θεμα σβηστηκαν.Please carry on:ureshii: