98 replies to this topic

[Mr Ayu-Mania]

Παιδια ξεφυγαμε πολυ απο τις καμερες και φτασαμε στα γενικα προβληματα της κοινωνιας χωρις να καταλαβω το γιατι.

Ayu, η καταστολή είναι καταστολή αδύναμων τσαλαπατημένων ανθρώπων. Δεν κατέστειλαν ποτέ υπουργούς και τραπεζίτες. Ο λόγος που δεν κατεστάλθηκαν ποτέ αυτές οι κατηγορίες ανθρώπων είναι επειδή οι νόμοι είναι κομμένοι και ραμμένοι στα μέτρα τους.

Δεν εννοω τετοια καταστολη, και φυσικα δεν προβλεπω τετοιο ρολο για τις καμερες. Η αδικια που λες για το οτι οι πλουσιοι ειναι ισχυροι και την σκαπουλανε παντα, υπηρχε ανεκαθεν απο την αυγη της ανθρωποτητας. Δεν ειναι κατι καινουργιο. Ζουμε ομως σε μια εποχη που δεν ισχυει πια απολυτα αυτο που λες. Ακομα και οι πλουσιοι σημερα δεν την γλιτωνουν παντα. Σημερα υπαρχουν πια πολλες περιπτωσεις που η δικαιοσυνη αποδιδεται. Δεν μπορεις να συγκρινεις την σημερινη εποχη με τα παλια τα χρονια που οι ισχυροι εσφαζαν με συνοπτικες διαδικασιες οσους δεν γουσταραν. Η κοινωνια μας καλυτερευει με τα χρονια σε ολους τους τομεις. Ειναι οπως ειπα μια αργη διαδικασια, αλλα μια σιγουρη διαδικασια που ειναι αποτελεσμα της ωριμανσης του ανθρωπινου γενους. Εχουμε πολυ δρομο μπροστα μας αλλα θα φτασουμε εκει.

Μαλλον εχεις διαφορετικη εικονα απο μενα για την εννοια της καταστολης. Μαλλον βλεπεις την καταστολη μονο ως ΜΑΤ και γλομπς, ενω εγω εννοω ολο το συστημα της μοντερνας δικαιοσυνης με τα καλα της και τα κακα της. Δεν ειναι τελεια αλλα σιγα σιγα την διορθωνουμε. Στο χερι μας ειναι και για αυτο υπαρχει η δημοκρατια.

Υπάρχουν δηλαδή για να συντηρήσουν απλά το status τους και την κοινωνική ανισότητα. Όσο ένας άνθρωπος ζει την αδικία στο πετσί του λογικό είναι να θέλει να ξεσπάσει και να αντιδράσει και λογικό είναι να καταφύγει στην αντιβία ως μέθοδο αντιμετώπισης του μονοπωλίου της "νόμιμης" βίας, που εφαρμόζεται με τη μορφή των βίαιων κρατικών καταστολών.

Εδω διαφωνω. Τι εννοεις με την "αντιβια", και αυτο βια δεν ειναι? Επειδη καποιος δεν γεννηθηκε ισχυρος η μονη λυση ειναι να σπασει δημοσια κτιρια η το αυτοκινητο του γειτονα? Υπαρχει πραγματικα η ψαιυδεσθηση οτι ετσι θα αλλαξει κατι? Αν μη τι αλλο αυτο δινει τροφη στους εκαστοτε ισχυρους για πιο σκληρη καταστολη. Εμενα αυτο μου φαινεται φτηνη δικαιολογια... Νομιζω οτι ακομα και στη χωρα μας μπορει καποιος μικρος να κυνηγησει την μορφωση, την επιτυχια, και την δυναμη που θα τον κανει ικανο να αλλαξει πραγματα, να προσφερει στην κοινωνια. Ειναι βασικο να μην ριχνουμε το φταιξιμο για τα δικα μας μειονεκτιματα στους αλλους. Για να διορθωσεις το συστημα πρεπει να το χτυπησεις απο μεσα. Με αυτο τον τροπο εξελισονται οι κοινωνιες ολους αυτους τους αιωνες. Μονο σε περιπτωσεις οπου η κατασταση εχει ξεφυγει δραστικα γινονται πολεμοι και επαναστασεις για ραγδαιες αλλαγες. Μην μου πεις οτι η χωρα μας εχει φτασει σε τετοιο χαλι?

Πες μου ας πούμε για πιο λόγo πρέπει να συντηρείται αυτή η ανισότητα και να προστατεύεται με κατασταλτικούς μηχανισμούς. Πες σε παρακαλώ πολύ γιατί να μη διατεθούν τα ίδια χρήματα που θα πήγαιναν σε κάμερες σε κοινωφελείς σκοπούς. Θα σε παραδεχτώ δηλαδή αν πεις ας πούμε πρέπει να μην χρηματοδοτούμε την εκπαίδευση και την κοινωνική ένταξη των μεταναστών για τον δείνα λόγο και είναι προτιμότερο να χρηματοδοτούμε κάμερες, φακέλωμα, γκλόμπ κ.α.

Αν νομιζεις οτι τετοιες αποψεις εχω η δεν τις εθεσα σωστα, η με παρεξηγησες. Ξερω πολυ καλα οτι η σωτηρια π.χ της παιδειας ειναι το κλειδι για να ελπιζουμε οτι η χωρα μας θα καλυτερευσει μια μερα το επιπεδο της. Αλλα σε αυτο το θεμα μιλουσαμε απλα για τι καμερες για το απλο καθημερινο εγκλημα. Δεν εθεσα τις καμερες ως το μεσο που θα κανει την χωρα μας παραδεισο. Εγω το εθεσα απλα ως ανακουφιστικο μεσο για την εγκληματικοτητα απο οπου και αυτη προερχεται. Θελω να δω και εγω τους μεγαλοκαρχαριες που παρανομουν εις βαρος του εθνους μας στην φυλακη, και ξερω οτι οι καμερες δεν βοηθανε σε αυτο. Απλα βοηθανε στην πιο αμεση και καθημερινη ασφαλεια των δρομων οπου η κατασταση εχει ξεφυγει για μενα. Εσυ φοβασαι οτι αυτες θα βοηθησουν στο φακελωμα, εγω πιστευω οτι μας φακελωνουν με πιο φτηνους και αποτελεσματικους τροπους για να φοβομαστε τις καμερες.

Η αντιβια ομως που ειπες δεν ειναι η λυση. Ασε που και αυτη κατα την γνωμη μου στη χωρα μας υποκινειται απο συμφεροντα ισχυρων. Σε παρα πολλα θεματα σημερα (δεν τα ανaφερω για να μη βγουμε κι αλλο off-topic), οι αλλαγες που παει να προωθησει η κυβερνηση πολεμιουνται ειτε ειναι σωστες ειτε οχι. Αυτο θα επρεπε να σε κανει να αναρωτηθεις τι πολιτικα και αλλου ειδους συμφεροντα υπαρχουν πισω απο τις διαφορες διαμαχες. Οποτε μην τα βλεπεις ολα ως ασπρα η μαυρα. Υπαρχουν πολλες αποχρωσεις του γκρι.

Υ.Γ Μην περιμενεις να εχω ολες τις απαντησεις. Αμα τις ειχα θα πηγαινα για προθυπουργος..

[kazmir]

Ξέρεις κάτι, η αλήθεια είναι ότι είσαι πολύ παρεξηγημένος άνθρωπος. Το μεγάλο λάθος που κάνεις κατά τη γνώμη μου είναι ότι πιστεύεις τα φληναφήματα που εκστομίζουν οι εκάστοτε κυβερνητικοί παράγοντες περί δικαιοσύνης και τα τοιαύτα που ούτε και οι ίδιοι δεν τα πιστεύουν.

Δεν είπα πως η αντιβία είναι λύση. Αλλά σε καμία περίπτωση δεν μπορώ να κρατήσω πολιτική ίσων αποστάσεων. Ο αδύναμος έχει περισσότερη κατανόηση από πλευράς μου.

Δεν είμαστε υπεράνθρωποι για να χτυπήσουμε το σύστημα από μέσα ατομικά. Είναι αδύνατον.

Επίσης κανείς δεν είπε ότι είναι η ανέχεια αυτή που θα οδηγήσει τις εξελίξεις. Αντιθέτως ο λόγος που αντιδρούν πολλοί είναι το ενδυνάμη εφικτό που οραματίζονται. Να το θέσω κι αλλιώς, πλέον υπάρχει η δυνατότητα με την τεχνολογία ως μέσο να ζουν όλοι άνετα.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από kazmir: 19 Μάιος 2008 - 17:17

[AndroGhost]

εγω να το θεσω αλλιως
δεν εχω κανενα προβλημα με τις καμερες ως θεσμο
αυτο που δε θελω ειναι να εγκαταστηθουν οι καμερες κατω απο το τρεχον πολιτικο καθεστως

[Vetus]

και εσύ αυτό που λές είναι να ζουμε σε big brother Κοινωνία αντί να έοχυμε ικανούς αστυνομίκούς;

Έλα ντε! Με τόσα λεφτά που δίνουν για τις κάμερες θα μπορούσαν να αναβαθμίσουν την αστυνομική δύναμη. Να τις κάνουμε ΤΙ τις κάμερες αν δεν υπάρχουν αστυνομικοί να δράσουν στα σημεία που πιάνει η κάμερα; Eκτός των άλλων δεν γίνεται να μπαίνουν κάμερες παντού, αλλά και να υπήρχαν αυτό δεν θα σταμάταγε τους εγκληματίες να σταματήσουν το έργο τους. Δηλαδή, και στις ΗΠΑ που ισχύει η θανατική καταδίκη η εγκληματικότητα εκεί είναι σε ύψιστα επίπεδα.

[pershs]

Καλημέρα καλημέρα Δυστηχώς λόγο πίεσης χρόνου δεν έχω μπορέσει να διβάσω όλλες τις σελίδες του συγκεκριμένου θέματος επωμένος αν τυχόν έχω αφήσει κάτι έξω ή έχω απαναλάβει κάτι θα παρακαλούσα για κατανόηση ...


Κάμερες ας το πάμε το θέμα λοιπών από την αρχή ..... κάποιοι θεωρούν ότι οι κάμερες είναι απαρέτητο μέσο τουλάχισοτν εδώ που έχουμε φτάσι για την καταπολέμηση του εγκλήματος ......

Απάντηση απλά διαφωνώ για τους παρακάτω λόγους

1) όταν οι ίδιοι οι μελετητέρς της αστυνομικής διεύθυνσης λένε ότι έχουν αποτελέσμα μόνο στο 7% των εγλημάτων που γίνοντε λόγο ανικανότητας και κακής οργάνωσης της αστυνομίας τότε sdorry αλλα να πάνε να γ^%&*(%&* τα Μ^&%&*σκυλα πο0υ θα μου φωρτώσουν ΕΜΕΝΑ κάμερες θα βάλουν ΕΜΕΝΑ να τις πληρώνω και θα καταγράφουν ΕΜΕΝΑ για να καλύψουν την δικιά τους ανικανότητα πρώτα ασ καθαρίσουν τις δικές τους τάξεις από τους άχρηστους και τους διευθαρμένους και μετά να βάλουν το μεγάλο αδερφό μέσα στο σπίτι μου.....ναι μέσα στο σπίτι μου γιατί όταν έχω κάποιον να καταγράφει ποιος μπαίνει ποιος βγαίνει πότε μπαίνω και πότε βγαίνω από το σπίτι μου μέσα στο σπίτι μου είναι .....

2)Το μέτρο αυτό έχει εφαρμοστεί και έχει αποτύχει όπως έχει φανεί και σε προηγούμενα post στο συγκεκριμένο θέμα

3)όπως πολύ καλά ξέρουμε (η τουλάχιστον θα έπρεπε να ξέρουμε) με το να μαζεύουν κόσμο από εδώ και από εκεί για πλημελήματα η μικροεγλήματα δεν είνια λύση ούτε η εγκληματικότητα θα μειωθεί μια κοινωνία με γεμάτες φυλακές και εικονικα "ασφαλείς" δρόμους sorry αλλα πσιτεύω ότι απέχει πολύ από αυτό που λέμε πετυχημένη κοινωνία ...

4)όπως ανέφερε καόπιος ποιο πάνω καλύτερα θα ήταν τα λεφτά αυτά να δωθούς στην παιδεία ή κάπου αλλού τέλος πάντων που πραματικά θα πιάσουν τόπο

5)κάποιος ανέφερε ότι με τις κάμερες θα καθαρίσει ο τόπος από τους μεγαλοεγγληματίες sorry man αλλά αυτός που θα κλέπψει το ψυλικατζίδικο γιατί δεν έχει να φάει ή για την δώση (γιατί και το ξέρεις και το ξέρω ότι αυτούς θα πιάσει η κάμερα) δεν είναι μεγαλο-εγκληματίες απλά ε΄νια τα θύματα κάποιου μεγαλο-εγκληματία που θα γίνουν η αποδιοπομπαίοι τράγοι για να μπορέσουν τα μεγάλα λαμόγια (που η αστυνομία πίστεψεμε τους ξέρει και όχι απλά τους ξέρει αλλα πολύ τα παίρνουν κι όλλας από αυτούς)
να κάνουν την δουλεία τους ποιο εύκολα και εσύ να κοιμάσε-κυριολεκτικά και μεταφορικά ήσυχος

[Vetus]

5)κάποιος ανέφερε ότι με τις κάμερες θα καθαρίσει ο τόπος από τους μεγαλοεγγληματίες sorry man αλλά αυτός που θα κλέπψει το ψυλικατζίδικο γιατί δεν έχει να φάει ή για την δώση (γιατί και το ξέρεις και το ξέρω ότι αυτούς θα πιάσει η κάμερα) δεν είναι μεγαλο-εγκληματίες απλά ε΄νια τα θύματα κάποιου μεγαλο-εγκληματία που θα γίνουν η αποδιοπομπαίοι τράγοι για να μπορέσουν τα μεγάλα λαμόγια (που η αστυνομία πίστεψεμε τους ξέρει και όχι απλά τους ξέρει αλλα πολύ τα παίρνουν κι όλλας από αυτούς)
να κάνουν την δουλεία τους ποιο εύκολα και εσύ να κοιμάσε-κυριολεκτικά και μεταφορικά ήσυχος

Στο ψιλικατζίδικο, όμως, όπως και σε πολλά μαγαζιά είναι επιλογή και δικαίωμα του μαγαζάταρα να βάλει κάμερες προκειμένου να μην τον κλέψουν, δεν τον αναγκάζει κανείς από τον νόμο να βάλει κάμερες. Κι από την στιγμή που δεν μπαίνουν οι κάμερες σε ιδιάιτερους χώρους όπως τις τουαλέτες και τα δοκιμαστήρια ρούχων τότε όλα μέλη γάλα.

Πέρα των άλλων το θέμα δεν είναι οι κάμερες γενικά αλλά οι κάμερες σε δημόσιους χώρους.

[pershs]

Man δεν μιλάω για την κάμερα που θα βάλει ο άλλος μέσα στο καταστημάτου η αυτή που δείχνει την πόρτα του (που έχει κάθε δικαίωμ να το κάνει με την προηπόθεση ότι τα άτομα τα οποία μπαίνουν στο χώρο γνωρίζουν ότι υπάρχουν κάμερες) και νομίζω ότι από το post μου φαίνεται ότι μιλάω για τις κάμερες2 στον δρόμο και που αυτές οι κάμερες δεν νομίζω να καταγράψουν κάποιο μεγαλοεγκληματία εν ώρα δράσης

[Mr Ayu-Mania]

μαλλον διαβασες ολα τα ποστ πολυ γρηγορα και δεν καταλαβες καλα.

Ολοι εδω μεσα συμφωνουμε οτι οι καμερες δεν βοηθανε στην περιπτωση των μεγαλοαπατεωνων και μεγαλοεγκληματιων..

Εκτος αν προκειται για τις καμερες του Μακη!!!

[pershs]

μαλλον διαβασες ολα τα ποστ πολυ γρηγορα και δεν καταλαβες καλα.

Ολοι εδω μεσα συμφωνουμε οτι οι καμερες δεν βοηθανε στην περιπτωση των μεγαλοαπατεωνων και μεγαλοεγκληματιων..

Εκτος αν προκειται για τις καμερες του Μακη!!!

Mate προσωπικά πιστεύω ότι οι κάμερες δεν βοηθάνε γενικά τους για τους λόγους που αναφέρω παραπάνω και όχι μόνο δεν βοηθάνε αλλα θεωρώ ότι δεν έιναι καν απαρέτητες ας βάλουν πρώτσα τα γουρου^*^% ήθελα να πώ τις 2 διμιρίες από αστυνομικούς που κάθοντε στο θησείο και πίνουν καφε να κάνουν καμια πεζή περιπολία και να κυνηγησουν κάποιο εγκληματία όχι κανα μηχανάκι για κράνος (κοινώς να κάνουν την δουλειά τους όχι να βγάζουν αποθημένα τους) και μετά να λένε ότι χωρίς κάμερες δεν μπορούν να κάνουν δουλειά