3321 replies to this topic

[kyoshuke]

Ετσι όπως πάει η κατάσταση το πιο βάσιμο επιχείρημα για κατάληψη θα γίνει το "κάνουμε κατάληψη ως ένδειξη αλληλεγγύης και στήριξης προς το χ σχολείο της περιοχής που κάνει και αυτό.

Το αστείο είναι πως ενώ υπάρχει τόση μανούρα για καταλήψεις στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση,τα πραγματικά τέρατα ετοιμάζονται για τις δημόσιες σχολές.Δεν είναι και λίγο να βγαίνει ο υπουργός και να σου κοπανάει "Η δημιουργία ιδιωτικων πανεπιστημίων αποσκοπεί στην ενίσχυση των δημοσίων".Οι φοιτητές (οι οποίοι χάσανε και τα 6μηνα τους πέρυσι λόγω καταλήψεων) τι να πουν μπροστά στον κάθε τραμπούκο που κλείνει το σχολείο του και το παίζει και ήρωας μετά;

[Anyparktos]

Η αληθεια ειναι ότι είναι σπάνιες οι περιπτώσεις κατα τις οποίες δεν υπάρχει πλήρη άγνοια από τη μεριά των μαθητών (προσέξτε λίγο τη διπλή άρνηση για να μην έχουμε angry quotes-αν και πάλι θα υπάρχουν) παρολ αυτά οι φωτεινές εξαιρέσεις δεν είναι και λίγες.Από την άλλη,ειδικά για τα λύκεια,μιλάμε για μελλοντικούς φοιτητές και μάλιστα του άμεσου μέλλοντος.Οπότε αν ήταν ενημερωμένοι για το τι τρέχει στις σχολές στις οποίες σκοπεύουν να μπουν (και παλεύουν γι αυτό) φαντάζομαι ότι θα υπήρχε λιγότερη περιφρόνηση απέναντι στο μαθητικό κίνημα.Παρολ αυτά όμως μεγάλη εχθρική αντιμετώπιση υπάρχει και στο φοιτητικό που έχει συνειδητά αιτήματα αλλά αυτό είναι μια άλλη υπόθεση.Εν γένει όμως χαιρετίζω κάθε δράση ενάντια στο (εξουθενωτικό αν μη τι άλλο) σύστημα στο οποίο μας έχουν βάλει και ακόμα πιο πολύ σέβομαι τους ενημερωμένους μαθητές που δείχνουν αλληλεγγύη στο φοιτητικό κίνημα.After all we all have been or will be in each other's position

Κουράγιο παιδιά,σε σας και σε μας!(να πω και την άποψη των φοιτητών δλδ )

[odin]

Παρολ αυτά όμως μεγάλη εχθρική αντιμετώπιση υπάρχει και στο φοιτητικό που έχει συνειδητά αιτήματα αλλά αυτό είναι μια άλλη υπόθεση.

Τι έχει?
Το ότι τα αιτήματα τον φοιτητών είναι πιο αληθοφανή μιας και σχηματίζονται σε κομματικά επιτελεία αντί για την αίθουσα του σχολειου στο διάλειμμα δεν τα κάνει συνειδητά,συνήθως τα κάνει ελάσσονος σημασίας και μερικές φορες και εκτος πραγματικότητας.

Όσο για τις σχολικές καταλήψεις ένα έχω να πω.Εξαιρουμένων τον περιπτώσεων όπου τα αιτήματα έχουν να κάνουν με τις κάκιστες κτιριακές εγκαταστάσεις (και υπάρχουν αρκετές τέτοιες περιπτώσες που αποτελούν ντροπή για οποιαδήποτε πολιτισμένη χωρα) οι υπόλοιπες καταλήψεις απλά απαξιώνουν το σχολειό αρκετά ώστε να γίνει απαραίτητο το φροντιστήριο.Έτσι οι ίδιοι οι μαθητές πληρώνουν τα αποτελέσματα τον πράξεων τους.Το ότι συμβάλλουν και άλλοι παράγοντες σε αυτή την απαξίωση δεν αναιρεί την δικη τους ευθύνη.

[Glaurung]

αύριο γίνονται γενικές συνελεύσεις για να αποφασιστεί αν και πως θα συνεχίσει τις κινητοποιήσεις το κάθε σχολείο , έτσι δεν είναι ?

[Carnival Of Rust]

Ελλάδα του 2009 και τα ίδια αιτήματα που είχανε το 1974 έχουμε και τώρα.Η μεγαλύτερη ειρωνεία είναι ότι η ηγεσία που τα βάζουμε τώρα είναι η γενιά του 1974 του πολυτεχνείου.Όλοι οι εισαγγελείς οι πολιτικοί αρχηγοί και αυτοί που κυβερνάνε τώρα σκεφτείτε ότι βγάλανε τη νομική αυτοί που το 1974 τη κλείσανε και πηγαίνανε έναντι στη χούντα και ότι συνεπάγεται γύρω από αυτήν.Τώρα τη να πούμε.?
Όταν φτάνουμε σε ένα σημείο να παίρνουμε έναν θάνατο σαν αφορμή μερικοί να σκυλεύσουνε το γεγονός αυτό για να κλείνουνε σχολεία για να καίνε την Ελλάδα τα συμπεράσματα δικά σας.

Τώρα οι φοιτητές που κλείνουν σχολές (καλά κάνουνε δεν αντιλέγω) αλλά ας το κάνουνε σαν άνθρωποι και σκεπτόμενοι για το μέλλον τους και τα ιδανικά τους και όχι κάτω από πολιτικές σημαίες ορμώμενοι.

Έχουμε μάθει να ξεχνάμε πολύ εύκολα όπως ξεχάσαμε το 22 τη γενοκτονία του πόντου όπως ξεχάσαμε το μακεδονικό όπως το Σολωμό και τον isaak στη Κύπρο όπως το Καλτεζά όπως τη Ζαχοπουλιαδα Βατοπέδι και τόσα άλλα.Πολέμα το σύστημα μέσα από το σύστημα πιο πολύ σημασία θα σου δώσουν.

[Glaurung]

Ελλάδα του 2009 και τα ίδια αιτήματα που είχανε το 1974 έχουμε και τώρα.Η μεγαλύτερη ειρωνεία είναι ότι η ηγεσία που τα βάζουμε τώρα είναι η γενιά του 1974 του πολυτεχνείου.Όλοι οι εισαγγελείς οι πολιτικοί αρχηγοί και αυτοί που κυβερνάνε τώρα σκεφτείτε ότι βγάλανε τη νομική αυτοί που το 1974 τη κλείσανε και πηγαίνανε έναντι στη χούντα και ότι συνεπάγεται γύρω από αυτήν.Τώρα τη να πούμε.?
Όταν φτάνουμε σε ένα σημείο να παίρνουμε έναν θάνατο σαν αφορμή μερικοί να σκυλεύσουνε το γεγονός αυτό για να κλείνουνε σχολεία για να καίνε την Ελλάδα τα συμπεράσματα δικά σας.

Τώρα οι φοιτητές που κλείνουν σχολές (καλά κάνουνε δεν αντιλέγω) αλλά ας το κάνουνε σαν άνθρωποι και σκεπτόμενοι για το μέλλον τους και τα ιδανικά τους και όχι κάτω από πολιτικές σημαίες ορμώμενοι.

Έχουμε μάθει να ξεχνάμε πολύ εύκολα όπως ξεχάσαμε το 22 τη γενοκτονία του πόντου όπως ξεχάσαμε το μακεδονικό όπως το Σολωμό και τον isaak στη Κύπρο όπως το Καλτεζά όπως τη Ζαχοπουλιαδα Βατοπέδι και τόσα άλλα.Πολέμα το σύστημα μέσα από το σύστημα πιο πολύ σημασία θα σου δώσουν.

σε αυτό το σημείο δεν συμφωνώ , δεν μπορείς να το ισχυριστείς αφού τα άτομα που καταστρέφουν για την πλάκα και χωρίς διαχωρισμό είναι μειοψηφία μπροστά στους ειρηνικά διαδηλωτές και καταληψίες . Συμφωνώ στα άλλα και στο ότι είναι προτιμότερο να καταπολεμήσεις το σύστημα μέσα από αυτό , αλλά έχεις να κάνεις μια ρεαλιστική και αποτελεσματική πρόταση πώς να το κάνουμε και να μην μας αγνοήσουν ?

[Tsunade-sama]

Όταν φτάνουμε σε ένα σημείο να παίρνουμε έναν θάνατο σαν αφορμή μερικοί να σκυλεύσουνε το γεγονός αυτό για να κλείνουνε σχολεία για να καίνε την Ελλάδα τα συμπεράσματα δικά σας.

Πες τα ρε Carnival!Που ήταν τα παιδιά που έκλεισαν τα σχολεία τώρα τα χριστούγεννα?Αυτή είναι κατάληψη?Ήρθαν οι διακοπές κ τσουπ εξαφανίστηκαν όλοι απο τα προαύλια κ σκέφτονται τώρα για γενικές συνελεύσεις για το ΑΝ θα συνεχιστούν οι καταλήψεις?
Τελικά αφορμές ζητάνε όλοι για να λουφάρουν αλλιώς δεν εξηγείται παιδιά που έκλεισαν σχολείο της γειτονιάς, στις 24 του μηνός να πίνουν την φραπεδιά τους στην καφετέρια κ να συζητάνε σε πιο club θα κ***χτυπηθούν το βράδυ...Θες καταλήψη για να πενθήσεις κ να αντιδράσεις για το τον θάνατο κάποιου που στην τελική θα μπορούσες να ήσουν εσύ?Καντο αλλά μείνε κ στις γιορτές μέσα!Αναρωτιούνται μετά γιατί δεν τους πέρνουμε κ στα σοβαρά!Αυτό είναι αντίδραση ενάντια σε κάτι, όχι επείδη κλείνουν τα σχολεία λόγω γιορτών να κάνεις κ συ λίγο διακοπές απο την "αντίδραση" σου που σε κούρασε...δεν ντρεπόμαστε λεω εγώ?

[Carnival Of Rust]

σε αυτό το σημείο δεν συμφωνώ , δεν μπορείς να το ισχυριστείς αφού τα άτομα που καταστρέφουν για την πλάκα και χωρίς διαχωρισμό είναι μειοψηφία μπροστά στους ειρηνικά διαδηλωτές και καταληψίες . Συμφωνώ στα άλλα και στο ότι είναι προτιμότερο να καταπολεμήσεις το σύστημα μέσα από αυτό , αλλά έχεις να κάνεις μια ρεαλιστική και αποτελεσματική πρόταση πώς να το κάνουμε και να μην μας αγνοήσουν ?

Ειρηνική κατάληψη ? δεν αμφισβήτησα ότι υπάρχουνε άτομα με ιδεολογία και με προβληματισμό και με σεβαστά επιχειρήματα.Φαντάζομαι δεν πήγες να δεις τις φθορές που έχουνε κάνει στο πολυτεχνείο παράδειγμα φέτος.Αν και ξέρω ότι δίνουνε αγώνα κάποιοι μέσα για να μην έχουνε φθορές.
Ειρηνική διαδήλωση.?

Φώναξε όσο θες φάε όσα δακρυγόνα θες φάε ξύλο με το τσουβάλι από ταξικά όργανα.Κλείσε δέκα χρόνια το σχολειό σου.Θα τους ιδρώσει το αυτί.?



Δεν μου αρέσει η υποκρισία τη να τη κάνω τη διαδήλωση για να λέω ότι και εγώ έδωσα το παρόν? άλλαξε τίποτα?

Θα σου συνεχίσω εγώ το παραμύθι μετά από μια πορεία αράζουμε πάλι στο καναπέ μας βλέπουμε είδησης και δεν μας νοιάζει εγκληματικότητα πόλεμοι οικονομία αλλά με το που φτάσει στα αθλητικά και δούμε ότι έχασε η ομάδα μας αρχίζουμε της παναγίες ελπίζω να σε κάλυψα.

Το πρόβλημα είναι στη βάση αντιδράς με το τρόπο που θέλουνε και όχι με το τρόπο που πρέπει η δύναμη σου είναι κάθε 4 χρόνια.Αν δεν κοιτάξεις προσωπικό όφελος ρουσφέτι και διορισμό στο δημόσιο κάτι κάνεις.

Και όταν τα λεφτά φουσκώσουνε τη τσέπη σου η ιδεολογία βαφτίζεται αντίδρασει της εφηβείας.Αλέξης, Καλτεζάς και όλα αυτά θα γίνουνε μια ανάμνηση που με το καιρό θα τη πεις ατυχές περιστατικό.Τα παραδείγματα είναι πάρα πολλά δεν μιλάω προσωπικά άλλα γενικά.

[Glaurung]

Πες τα ρε Carnival!Που ήταν τα παιδιά που έκλεισαν τα σχολεία τώρα τα χριστούγεννα?Αυτή είναι κατάληψη?Ήρθαν οι διακοπές κ τσουπ εξαφανίστηκαν όλοι απο τα προαύλια κ σκέφτονται τώρα για γενικές συνελεύσεις για το ΑΝ θα συνεχιστούν οι καταλήψεις?
Τελικά αφορμές ζητάνε όλοι για να λουφάρουν αλλιώς δεν εξηγείται παιδιά που έκλεισαν σχολείο της γειτονιάς, στις 24 του μηνός να πίνουν την φραπεδιά τους στην καφετέρια κ να συζητάνε σε πιο club θα κ***χτυπηθούν το βράδυ...Θες καταλήψη για να πενθήσεις κ να αντιδράσεις για το τον θάνατο κάποιου που στην τελική θα μπορούσες να ήσουν εσύ?Καντο αλλά μείνε κ στις γιορτές μέσα!Αναρωτιούνται μετά γιατί δεν τους πέρνουμε κ στα σοβαρά!Αυτό είναι αντίδραση ενάντια σε κάτι, όχι επείδη κλείνουν τα σχολεία λόγω γιορτών να κάνεις κ συ λίγο διακοπές απο την "αντίδραση" σου που σε κούρασε...δεν ντρεπόμαστε λεω εγώ?

σε πολλές περιπτώσεις δεν το συνέχισαν τα παιδιά γιατί ( κακός βέβαια ) δεν θα μαζευόντουσταν άτομα για την φύλαξη του χώρου και δεν ήθελαν να έχουν την εύθηνη του χώρου . Κάτσε ρε συ όμως , οι φοιτητές τι κάνουν ? οι φοιτητές έκαναν πορεία στις γιορτές ? άδειασαν οι καφετέριες καθόλου ? όχι μόνο τώρα στις γιορτές , αλλά και νωρίτερα, ήταν γεμάτα από φοιτητές τα πανεπιστήμια ? δηλαδή ήταν το μεγαλύτερο ποσοστό των φοιτητών εκεί ? είναι διαφορετικές αναλογίες αυτές του πανεπιστημίου και αυτές του σχολείου . Επικεντρώνομαι στους φοιτητές επειδή υπόθετο ότι και εσύ είσαι ένας . Αλλά και οι υπόλοιποι είναι καλοί , δίνουν παραδείγματα θετικά με την στάση τους ? οι γονείς ευθύνονται 99 % για την τυχόν ξευτίλα που υπάρχει στο σχολείο , και με την ανατροφή των παιδιών τους , και με το γνωστό τροπάριο « μην πας στην κατάληψη , έχει ναρκωτικά» ή « μην πας στην κατάληψη , έχεις πανελλήνιες μπροστά σου » ή «μην πας στην κατάληψη , είσαι μικρός για αυτά» . Για τις απεργίες των εργαζομένων δεν λένε και εκεί ότι το κάνουν για να κάτσουν σε πολλές περιπτώσεις ? Μην τα ρίχνεται σε εμάς την κάθε μ@λ@κια που έχετε κάνει ή μας μάθατε να κάνουμε , φταίνε εξίσου όλοι .
ΥΣ δεν είναι προσωπική επίθεση και δεν αναφέρομαι μόνο σε εσένα άλλα σε όλους που υποστηρίζουν τέτοιες απόψεις

Ειρηνική κατάληψη ? δεν αμφισβήτησα ότι υπάρχουνε άτομα με ιδεολογία και με προβληματισμό και με σεβαστά επιχειρήματα.Φαντάζομαι δεν πήγες να δεις τις φθορές που έχουνε κάνει στο πολυτεχνείο παράδειγμα φέτος.Αν και ξέρω ότι δίνουνε αγώνα κάποιοι μέσα για να μην έχουνε φθορές.
Ειρηνική διαδήλωση.?

Φώναξε όσο θες φάε όσα δακρυγόνα θες φάε ξύλο με το τσουβάλι από ταξικά όργανα.Κλείσε δέκα χρόνια το σχολειό σου.Θα τους ιδρώσει το αυτί.?



Δεν μου αρέσει η υποκρισία τη να τη κάνω τη διαδήλωση για να λέω ότι και εγώ έδωσα το παρόν? άλλαξε τίποτα?

Θα σου συνεχίσω εγώ το παραμύθι μετά από μια πορεία αράζουμε πάλι στο καναπέ μας βλέπουμε είδησης και δεν μας νοιάζει εγκληματικότητα πόλεμοι οικονομία αλλά με το που φτάσει στα αθλητικά και δούμε ότι έχασε η ομάδα μας αρχίζουμε της παναγίες ελπίζω να σε κάλυψα.

Το πρόβλημα είναι στη βάση αντιδράς με το τρόπο που θέλουνε και όχι με το τρόπο που πρέπει η δύναμη σου είναι κάθε 4 χρόνια.Αν δεν κοιτάξεις προσωπικό όφελος ρουσφέτι και διορισμό στο δημόσιο κάτι κάνεις.

Και όταν τα λεφτά φουσκώσουνε τη τσέπη σου η ιδεολογία βαφτίζεται αντίδρασει της εφηβείας.Αλέξης, Καλτεζάς και όλα αυτά θα γίνουνε μια ανάμνηση που με το καιρό θα τη πεις ατυχές περιστατικό.Τα παραδείγματα είναι πάρα πολλά δεν μιλάω προσωπικά άλλα γενικά.

συμφωνώ σε αυτά που λες ( και τα λες και ωραία ) έως ένα σημείο . υπάρχει μια σχιζοφρένεια , και δεν τους ενδιαφέρει άμα κάνουμε , και τους ενδιαφέρει όμως . Χεστήκανε για εμάς , καθαρά για την ψήφο του κόσμου . Δεν είναι θετικό για τα μάτια του ψηφοφόρου να συμβαίνουν πορείες και αναταραχές (όχι βανδαλισμοί , αναταραχές) για έναν λόγο ρεαλιστικό , λογικό και κοινώς αποδεκτό . Συμφωνώ ότι δεν θα κερδίσουμε μάλλον τίποτα , αλλά να μην κάνουμε τίποτα και να περιμένουμε να μας έρθουν καλύτερα τα πράγματα ? Σε κάθε αγώνα/κινητοποίηση υπάρχει ένας ισχυρός ιδεαλισμός , ενωμένος με θετικισμό . Δεν ξεκινάει κανένα κοινωνικό κίνημα και να είναι 100% ρεαλιστές ή κυνικοί .
Έχεις μεγάλο δίκιο σε αυτά που λες , συμφωνούν όλοι . Το θέμα δεν είναι αυτό όμως ( άμα συμφωνούμε ή όχι) , είναι το τι να κάνουμε . Να στείλουμε επιστολές ? άμα αδιαφορούν πλήρως για τις διαδηλώσεις , μπορούμε εύκολα να μαντέψουμε πόσο θα νοιαστούν για τις επιστολές . Αυτό που λέω , ειλικρινά , είναι « έχεις δίκιο , συμφωνούμε . και τώρα ? τι να κάνουμε που είναι πιο αποτελεσματικό ? »

[Carnival Of Rust]

συμφωνώ σε αυτά που λες ( και τα λες και ωραία ) έως ένα σημείο . υπάρχει μια σχιζοφρένεια , και δεν τους ενδιαφέρει άμα κάνουμε , και τους ενδιαφέρει όμως . Χεστήκανε για εμάς , καθαρά για την ψήφο του κόσμου . Δεν είναι θετικό για τα μάτια του ψηφοφόρου να συμβαίνουν πορείες και αναταραχές (όχι βανδαλισμοί , αναταραχές) για έναν λόγο ρεαλιστικό , λογικό και κοινώς αποδεκτό . Συμφωνώ ότι δεν θα κερδίσουμε μάλλον τίποτα , αλλά να μην κάνουμε τίποτα και να περιμένουμε να μας έρθουν καλύτερα τα πράγματα ? Σε κάθε αγώνα/κινητοποίηση υπάρχει ένας ισχυρός ιδεαλισμός , ενωμένος με θετικισμό . Δεν ξεκινάει κανένα κοινωνικό κίνημα και να είναι 100% ρεαλιστές ή κυνικοί .
Έχεις μεγάλο δίκιο σε αυτά που λες , συμφωνούν όλοι . Το θέμα δεν είναι αυτό όμως ( άμα συμφωνούμε ή όχι) , είναι το τι να κάνουμε . Να στείλουμε επιστολές ? άμα αδιαφορούν πλήρως για τις διαδηλώσεις , μπορούμε εύκολα να μαντέψουμε πόσο θα νοιαστούν για τις επιστολές . Αυτό που λέω , ειλικρινά , είναι « έχεις δίκιο , συμφωνούμε . και τώρα ? τι να κάνουμε που είναι πιο αποτελεσματικό ? »

Ανέφερα λύσεις παραπάνω εκεί που σου λέω τη δύναμη σου την έχεις κάθε 4 χρόνια.
Η λαίλαπα της πολιτικής μας έχει κάνει κομπάρσους στο δράμα που λέγεται Ελλάδα.

Με ρωτάς τη να κάνουμε πιο πάνω να ανεχτούμε.?

Πολλοί μιλάνε για αξιοκρατία για παιδεία και δουλειά για περισσότερες ευκαιρίες.

Τη αστείο ειλικρινά που είναι ενώ αν κοιτάξουμε το σπίτι μας και (βάζω και εμένα μέσα) τις οικογένειες μας θα δούμε ότι αυτοί οι άνθρωποι έρχονται σε πλήρη αντίθεση με αυτά που θέλουμε καθώς ζούνε τόσα χρόνια μέσα στη διαφθορά (του εργασιακού και πολιτικού τομέα) ζητώντας τη κάθε ευκολία από το τάδε κύριο πολιτικάντη (με το ανάλογο τίμημα πόσους ψήφους κατά κεφαλήν θα δώσουμε).

Αυτά εδώ μας κάνουνε εγωπαθής και κάνουμε μια ηγεσία και μια κυβέρνηση ζητήσεις/πωλήσεις.

Το αποτέλεσμα στο παραμυθάκι μας είναι το εξής έχουμε μια κυβέρνηση που πολύ απλά δεν σέβεται το πολίτη τους εαυτούς τους και αυτό με προώθηση δίκια μας.

Πολύ όμορφα όμως στη διαφθορά εμείς τη κάνουμε?

Ονειρευόμαστε μια θέση στο δημόσιο κάνουμε φοροδιαφυγές δεν πληρώνουμε για περίθαλψη βρίσκουμε παραθυράκια στους νόμους και τη σκαπουλάρουμε εισπράττουμε τα διαφορα ρουσφέτια και όλα ωραία.Γενικά ότι μπορούμε για να έχουμε μια εύκολη ευημερία με λίγα λόγια κοιτάζαμε το εγώ μας από ότι το γενικό καλό.

Αυτή είναι μια κυβέρνηση που μας αξίζει αν κρίνουμε και τη δίκια μας συμπεριφορά.

Όσο για τις καταστροφές μια υγιείς αντίδραση ήτανε στη Πάτρα που αντί να μοιρολατρούνε τους καταστροφής τους κυνηγήσανε και του κλείσανε στο πανεπιστήμιο γιατί πολύ απλά οι πολίτες αντιδράσανε σαν σύνολο.Αν λοιπόν θέλουμε ριζικές αλλαγές γιατί πολύ ωραίο είναι τα προβλήματα μας να τα ρίχνουμε στους άλλους πρέπει πρώτα να αλλάξουμε τους ΕΑΥΤΟΎΣ μας και μετά αλλάζουμε τους άλλους.Αυτή είναι η μόνη αποτελεσματική λύση να αλλάξουμε εμείς να λειτουργήσουμε σαν σύνολο για ένα κοινό συμφέρον.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Carnival Of Rust: 07 Ιανουάριος 2009 - 22:45

[Tsunade-sama]

σε πολλές περιπτώσεις δεν το συνέχισαν τα παιδιά γιατί ( κακός βέβαια ) δεν θα μαζευόντουσταν άτομα για την φύλαξη του χώρου και δεν ήθελαν να έχουν την εύθηνη του χώρου . Κάτσε ρε συ όμως , οι φοιτητές τι κάνουν ? οι φοιτητές έκαναν πορεία στις γιορτές ? άδειασαν οι καφετέριες καθόλου ? όχι μόνο τώρα στις γιορτές , αλλά και νωρίτερα, ήταν γεμάτα από φοιτητές τα πανεπιστήμια ? δηλαδή ήταν το μεγαλύτερο ποσοστό των φοιτητών εκεί ? είναι διαφορετικές αναλογίες αυτές του πανεπιστημίου και αυτές του σχολείου . Επικεντρώνομαι στους φοιτητές επειδή υπόθετο ότι και εσύ είσαι ένας . Αλλά και οι υπόλοιποι είναι καλοί , δίνουν παραδείγματα θετικά με την στάση τους ? οι γονείς ευθύνονται 99 % για την τυχόν ξευτίλα που υπάρχει στο σχολείο , και με την ανατροφή των παιδιών τους , και με το γνωστό τροπάριο « μην πας στην κατάληψη , έχει ναρκωτικά» ή « μην πας στην κατάληψη , έχεις πανελλήνιες μπροστά σου » ή «μην πας στην κατάληψη , είσαι μικρός για αυτά» . Για τις απεργίες των εργαζομένων δεν λένε και εκεί ότι το κάνουν για να κάτσουν σε πολλές περιπτώσεις ? Μην τα ρίχνεται σε εμάς την κάθε μ@λ@κια που έχετε κάνει ή μας μάθατε να κάνουμε , φταίνε εξίσου όλοι .
ΥΣ δεν είναι προσωπική επίθεση και δεν αναφέρομαι μόνο σε εσένα άλλα σε όλους που υποστηρίζουν τέτοιες απόψεις

Περιμένε γιατί κάτι δεν έχεις καταλάβει.Οι φοιτητές βγήκαν στους δρόμους, έκαναν πορείες, έκλεισαν, συμβολικά παντα, τις σχολές τους αλλά για 3 μέρες.Τουλάχιστον για την Πάντειο όπου εκεί σπουδάζω.2 μέρες έμεινε κλειστή λόγω πένθους κ επιπλεον 3 έκλεισε σαν κατειλημμένη.Δεν συνέχισε να είναι υπο κατάληψη.Αντιθέτως τα περισσότερα σχολεία, δεν λέω όλα γιατί έμαθα ότι σε αρκετά η κατάληψη έλυξε νωρίς, μέχρι την παραμονή των Χριστουγέννων δήλωναν υπο κατάληψη.Κ για να κάνεις κατάληψη σε έναν χώρο δεν γίνεται να είσαι μόνος σου, απαιτεί πολλά άτομα.Ε αυτά τα άτομα δεν θα μπορούσαν να την συνεχίσουν κ μέσα στις γιορτές?Προφανώς κ όχι.Αλλά τα ίδια άτομα όπως φαίνεται τώρα σκέφτονται να κάνουν συνελεύσεις για να την συνεχίσούν...αφού έκαναν ένα break.Είναι αυτό λογικό?Εμένα μου θυμίζει τον εαυτό που ψάχναμε αφορμή να κάνουμε κατάληψη για να χάσουμε κανα μάθημα, όχι για να αντιδράσουμε σε κάτι...γιατί αυτό το κάτι δυστυχώς ξεχάστηκε μέσα στις γιορτές.Οι γιρλάντες κ τα δώρα φαίνεται απαλύνουν πολύ γρήγορα τον πόνο...Οι φοιτητές από την άλλη φαίνεται ότι κατάλαβαν ότι κ με τις καταλείψεις όσο μαζικές κ να είναι τελικά μια τρύπα στο νερό κάνουν κ αυτοί οι ίδιοι βγαίνουν χαμένοι...να σου θυμίσω τον χαμό που είχε γίνει πανελληνίως με το περιβόητο άρθρο 16.Οπότε είναι λογικό να βλέπεις φοιτηταριό στις καφετέριες...
Κ όσο αφορά αυτό για τους γονείς κ τις καταλήψεις, σε παρακαλώ πες μου ότι δεν το πιστεύεις?Δεν μπορώ να δεχθώ ότι ένας γονιός αφήνει το παιδί του μέχρι αργά να αλλωνίζει από τα 15 του, να βάψει το μαλλί του απο τα 13 του, να συχνάζει σε μπαράκια απο τα 14 του πόσο μάλλον σε Εξάρχεια κ κακόφημες γειτονιές κ δεν το αφήνει να πάει σε μια κατάληψη?Που στην τελική κ όχι να του πει δεν μπορεί να πετάξει ένα "καλα πάω στον Κωστάκη" κ να την σκαπουλάρει?Οι γονείς έχουν όλο το μερίδιο ευθύνης που αναλογεί στην κατάντια ενός παιδιού κ δη ανήλικου.Αλλά όχι στο ότι ΔΕΝ το αφήνουν.Ναρκωτικά θα βρει παντού κ όσο για τις πανελλήνιες, από το ένα αυτί μπαίνει από το άλλο βγαίνει (πλακίτσα κάνω εδω...δεν είναι έτσι).
Συμφωνώ ότι φταίμε εξίσου όλοι, γιατί στην τελική εμείς απαρτίζούμε αυτό το σύνολο που το λέμε κοινωνία κ αν έπρεπε να ρίχνουμε ευθύνες θα ήταν πρώτα στους εαυτούς μας κ ύστερα στους πολιτικούς κ στους παπαδες.
Να κλείσω λέγοντας για να μην παρεξηγηθώ ότι η αντίδραση μου ήταν καθαρά για ένα ποστ που είδα πιο πάνω ότι αύριο ξεκινούν τα σχολεία γενικές συνελεύσεις για περαιτέρω κινητοποιήσεις κ καταλήψεις...

[Glaurung]

είπα ότι δεν συμφωνώ στο «break» που λες , αλλά δεν είμαστε φοιτητές . Υπάρχουν διαφορές . Δεν θα μπορούσαν μαθητές να κάτσουν μέσα στις γιορτές γιατί δεν θα τους το επέτρεπε σχεδόν κανένας γονιός και γιατί δεν τους το έχει περάσει κανείς αυτή την συνείδηση . Δεν είναι δίκαιο όμως αυτά που λες για την απαλλαγή του πόνου . Δεν μπορείς να απαιτείς από ανήλικα παιδιά , που δεν ψηφίζουν ακόμα ( άρα δεν είναι μέτρο κινητοποίησης για εμάς , άσε που είναι μια φορά στα 4 χρόνια και δεν μπορείς να κάθεσαι να περιμένεις πότε θα έρθουν πάλι εκλογές σε κάθε κρίση ) , να είναι πιο οργανωμένα και ώριμα στις αντιδράσεις τους από τους φοιτητές , που είναι ενήλικες και έχουν και το δικαίωμα της ψήφους . Μπορούμε να τα επιθυμούμε και να το απαιτούμε αυτό, αλλά όχι με την έννοια τι άμα δεν ισχύει να τα απαξιώνουμε . Οι τωρινοί πρωτοετής και δευτεροετής λογικά συμμετείχαν στις αντιδράσεις για το άρθρο 16 , άρα δεν μπορούν να λένε αυτές τις κινητοποιήσεις ανώριμες ( αλήθεια , γιατί είναι λογικό να είναι στις καφετέριες ? ).
Αυτά τα παιδιά που συχνάζουν σε μπαράκια από τα 14 ( τέλος πάντως , αυτό το είδος των παιδιών ) συνήθως είναι στις καταλήψεις . Τα υπόλοιπα δεν πάνε , και όσο και να μην κάνεις καταγράμμα αυτά που σου λένε οι γονείς σου σε επηρεάζουν με την άποψή τους . ( τα Εξάρχεια δεν είναι κακόφημη γειτονιά , η αστυνομοκρατία έχει δημιουργήσει το άσχημο κλίμα ) .Πάντως, ειλικρινά , δεν έχω καταλάβει τι το καλύτερο έχουν κάνει οι φοιτητές ( πάντα αναλογικά με τις δυνατότητές μας ). Και στο Πάντειο η κατάληψη έγινε με το έτσι θέλω από την νεολαία συγκεκριμένου κόμματος , χωρίς ψηφοφορία . Απλώς είπε είναι κλειστό και φεύγανε όλοι . Με το έτσι θέλω κλείνει πολιτική νεολαία το πανεπιστήμιο από την μια , ψηφοφορία κάθε 2 μέρες από την άλλη .
Το να αλλάξει η κοινωνία , με την έννοια να γίνει πιο ενεργή και συνειδητοποιημένη , είναι επιθυμία όλων . Το θέμα είναι όμως ότι δεν γίνεται με το πες – πες , ούτε και με το να είσαι εσύ και να μην προσπαθείς να αφυπνίσεις και τους συμπολίτες σου . Πιο συνειδητοποιημένη κοινωνία θέλει βέβαια και ένας ακροδεξιός , και ένας αναρχικός , και ένας ακροαριστερός .
ΥΣ Έμαθα ότι στη Πάτρα αυτοί δεν ήταν «πολίτες» , ήταν ακροδεξιοί . αυτό έμαθα ότι το είπε και ο δήμαρχος . δεν μένω εκεί , απλώς αυτό ξέρω

[zade]

Πιθανότατα ενδιαφέρει αρκετούς και όχι μόνο τους μαθητές του forum , αλλά την Τρίτη στις 24:00 η εκπομπή "ΕΡΕΥΝΑ" του πολύ αξιόλογου δημοσιογράφου Παύλου Τσίμα έχει ως θεματικό άξονα "τα βάσανα του μαθητή". Απλά ενημερώνω διότι πιστεύω πως ίσως θα αξίζει τον κόπο .

ΜEGA αυτή την Τρίτη στις 24:00 .

[Glaurung]

συμφωνώ ότι θα έχει ενδιαφέρον , αλλά δεν θα μπορέσω να την δω . άμα είναι θα την δω από το internet , έχουμε και σχολείο και μαθήματα την επομένη

[laraska]

Πιθανότατα ενδιαφέρει αρκετούς και όχι μόνο τους μαθητές του forum , αλλά την Τρίτη στις 24:00 η εκπομπή "ΕΡΕΥΝΑ" του πολύ αξιόλογου δημοσιογράφου Παύλου Τσίμα έχει ως θεματικό άξονα "τα βάσανα του μαθητή". Απλά ενημερώνω διότι πιστεύω πως ίσως θα αξίζει τον κόπο .

ΜEGA αυτή την Τρίτη στις 24:00 .

να στειλουμε και λινκ με το θεμα μας εδω . θα το βρει ενδιαφερον .