93854 replies to this topic

[Kenobi-sensei]

Μιας και ήλθαν οι εκλογές πλέον δεν ξέρω τι να επιλέξω. Έχετε ιδέα από κάποιο μικρό κόμμα που τουλάχιστον να δείχνει κάτι το διαφορετικό.

 

Η ψήφος σε μικρό κόμμα είναι χαμένη ψήφος. Γενικά ο πολυκομματισμός και η μη αυτοδυναμία, φέρνει περισσότερα κακά παρά άσχημα. 

[Petran79]

Η ψήφος σε μικρό κόμμα είναι χαμένη ψήφος. Γενικά ο πολυκομματισμός και η μη αυτοδυναμία, φέρνει περισσότερα κακά παρά άσχημα.

Και τσαμπα θα χαθει η ευκαιρια για απλη αναλογικη τις μεθεπομενες εκλογες. Θα βγει παλι η νδ, δεν θα κανουν συμμαχιες και λογω ελλειψης αυτοδυναμιας θα πανε σε νεες εκλογες με ενισχυμενη. Αλλα θα εχει ενδιαφερον να δεις εστω και για λιγες εβδομαδες 10 κομματα στη βουλη.

[Kamui]

Η ψήφος σε μικρό κόμμα είναι χαμένη ψήφος. Γενικά ο πολυκομματισμός και η μη αυτοδυναμία, φέρνει περισσότερα κακά παρά άσχημα. 

Ελπίζω να ειρωνεύεσαι.

[1451]

Ένα σύστημα σαν αυτό της Κίνας είναι το καλύτερο. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην πάρει αυτοδυναμία το κόμμα.

[Petran79]

Ένα σύστημα σαν αυτό της Κίνας είναι το καλύτερο. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην πάρει αυτοδυναμία το κόμμα.

Αν ημουν Αγγλια θα ψηφιζα αυτους

https://www.loonyparty.com/about/policy-proposals/

[Kenobi-sensei]

Ελπίζω να ειρωνεύεσαι.

 

Όχι. Έχει αποδειχτεί και στην πράξη. 

Ειδικά όταν μια κυβέρνηση δεν έχει ισχυρή αυτοδυναμία, φέρνει αστάθια στη χώρα γιατί μπορεί ανα πάσα στιγμή να οδηγηθεί σε εκλογές. 

 

Κατα δεύτερον, λόγω αυτού  πολλά νομοσχέδια κλπ βρίσκονται στα όρια της 1-2 ψήφου. Τότε, παίρνουν τρομερή σημασία 1-2 άτομα και μπορούν να συμβούν απίστευτα πράγματα. Βλέπε ψήφιση για τις Πρέσπες που κάνανε τράμπες.

 

Δε λέω να είναι 2 κόμματα στη βουλή και να εναλλάσονται (στις ΗΠΑ αυτό γίνεται κατα κύριο λόγο). Αλλά δεν γίνεται στην Ελλάδα να έχει πάνω απο 4(?) κόμματα. 
 

 

υγ: αν βγει η ΝΔ αν δε κάνω λάθος, προσπαθήσει να επαναφέρει την ενισχυμένη. Αυτό δε το έχω παρακολουθήσει πολύ.

Edited by Kenobi-sensei, 10 March 2019 - 17:52.

[Kamui]

Εντάξει, σου εύχομαι άλλα 12 χρόνια με Κούλη και Αλέξη να περνάνε ό,τι νομοσχέδιο θέλουν μέχρι να γεράσουν. Αν μη τι άλλο θα υπάρχει σταθερότητα στη χώρα.

Από την άλλη, με τις Πρέσπες ποιο ακριβώς ήταν το πρόβλημα; Το ότι περάσανε νομοσχέδιο με το οποίο διαφωνεί η συντρηπτική πλειοψηφία του λαού (πόσο μάλλον των άμεσα ενδιαφερόμενων), πετώντας ληγμένα δακρυγόνα σε οικογένειες διαδηλωτών, βαφτίζοντας τους βλάκες και ακροδεξιούς μπροστά στην Ευρώπη, ή το ότι δεν είχαν την άνεση να το περάσουν χωρίς να κινδυνέψει η κυβέρνηση;

Η δημοκρατία στα καλύτερά της.

[Kenobi-sensei]

Το πρόβλημα με τις Πρέσπες, για παράδειγμα, οπως και με άλλες ψηφοφορίες στη Βουλή, είναι η κυβέρνηση να μην έχει πλειοψηφία από τη μεριά της, να μη το ψηφίζουν οι ΑΝΕΛ ας πουμε, και να βρίσκονται βουλευτές από το Ποτάμι (πχ) και να περνάει.

Δεν λειτουργεί σωστά η βουλή με αυτό τον τρόπο.

 

Το ότι έτυχες να υπάρχει κυβέρνηση radical οπως και να έχουν μπει στη βουλή τόσο radical  στοιχεία (Συριζα (πυρηνας), ΧΑ) , δε σημαίνει πως η λογική μου είναι λάθος. Είναι εντελώς άλλο θέμα.

 

Τονίζω δεν πρέπει να έχουν δύναμη 2-3 βουλευτές που γίνονται game changers. Eίναι πολύ κακό για μια χώρα.

Σε τέτοιες καταστάσεις βλέπεις τρομέρα μικροπολιτικά παιχνίδια. Χρακτηριστικό παράδειγμα ο Κουβέλης με τη ψήφιση του προεδρου της δημοκρατιας το 2015.

 

Όσο για τη δημοκρατία, έπιασε πάτο όχι από τους βουλευτές αλλά όταν οι πολίτες μούτζωναν τη βουλή και φώναζαν να κάει το μπουρδ....

[Petran79]

υγ: αν βγει η ΝΔ αν δε κάνω λάθος, προσπαθήσει να επαναφέρει την ενισχυμένη. Αυτό δε το έχω παρακολουθήσει πολύ.

Αυτο θα το κανει θεωρητικα για τις εκλογες του 2026-27. Οι μεθεπομενες εκλογες (~2023) θα εχουν υποχρεωτικα απλη αναλογικη. Και αν δε βγει κυβερνηση, παει σε ενα μηνα και μαλλον οριστικα απο δω και περα με ενισχυμενη

[Kamui]

Το πρόβλημα με τις Πρέσπες, για παράδειγμα, οπως και με άλλες ψηφοφορίες στη Βουλή, είναι η κυβέρνηση να μην έχει πλειοψηφία από τη μεριά της, να μη το ψηφίζουν οι ΑΝΕΛ ας πουμε, και να βρίσκονται βουλευτές από το Ποτάμι (πχ) και να περνάει.

Δεν λειτουργεί σωστά η βουλή με αυτό τον τρόπο.

Δηλαδή η βουλή λειτουργεί σωστά όταν όλοι ακολουθούν μια συγκεκριμένη γραμμή κόμματος, οι κυβερνήσεις περνάνε ό,τι θέλουν ανεξάρτητα από την κοινή γνώμη και να εναλλάσσονται ανά τετραετία, με την αξιωματική αντιπολίτευση να έχει πάντα δίκιο και οποιαδήποτε άλλη επιλογή να θεωρείται "χαμμένη ψήφος". Αυτή η λογική της χαμμένης ψήφου είναι άκρως αντιδημοκρατική, πόσο μάλλον αν αναλογιστεί κανείς το ρόλο των ΜΜΕ μέσα σε αυτό. Αν δινόταν ίσος τηλεοπτικός χρόνος στα κόμματα εντός και εκτός βουλής θα το καταλάβαινα. Αλλά όταν τρώμε στη μούρη τους ίδιους και τους ίδιους να λένε τα ίδια και τα ίδια γιατί εξυπηρετούν τα συμφέροντα μεγαλοεκδοτών και καναλαρχών, αυτοί που δεν έχουν την ευκαιρία να μιλήσουν δημόσια προφανώς και θεωρούνται χαμμένη ψήφος, γιατί ο κόσμος δε γνωρίζει καν τις θέσεις τους ή την ίδια την ύπαρξή τους. Και δηλαδή γιατί η ψήφος στα εντός βουλής κόμματα είναι λιγότερο χαμμένη; Αφού έτσι κι αλλιώς υπάρχει πλήρης διάκριση μεταξύ ιδεολογίας και πολιτικής, όλα είναι καθαρά υπηρεσιακά, απλώς κάπου εκεί εμπλέκονται μερικά μικροσυμφέροντα και ταξικές πολιτικές. Τι αλλάζει;

 

 

Το ότι έτυχες να υπάρχει κυβέρνηση radical οπως και να έχουν μπει στη βουλή τόσο radical  στοιχεία (Συριζα (πυρηνας), ΧΑ) , δε σημαίνει πως η λογική μου είναι λάθος. Είναι εντελώς άλλο θέμα.

 

Οκ εδώ πάλι νόμισα ότι τρολλάρεις αλλά ας κάνω ότι δε συνέβη ποτέ. Δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν τα "radical" στοιχεία με αυτό που είπα εγώ. Οποιοσδήποτε "πυρήνας" υπήρχε στο Σύριζα αποχώρησε όταν άρχισαν οι μεγάλες κωλοτούμπες  και τώρα τα κανάλια τους έχουν κατά κύριο λόγο ξεχάσει. Το ΣΚΑΙ θυμάται κάθε εξάμηνο τη Ζωή για να τα χώνει στον Αλέξη όσο κάνει διάλειμμα ο Πορτοσάλτε που υπερασπίζεται μέχρι και παιδεραστή για να εξασφαλίσει μια "σταθερή κυβέρνηση" στο κόμμα του.
 

 

Τονίζω δεν πρέπει να έχουν δύναμη 2-3 βουλευτές που γίνονται game changers. Eίναι πολύ κακό για μια χώρα.

Σε τέτοιες καταστάσεις βλέπεις τρομέρα μικροπολιτικά παιχνίδια. Χρακτηριστικό παράδειγμα ο Κουβέλης με τη ψήφιση του προεδρου της δημοκρατιας το 2015.

 

Όσο για τη δημοκρατία, έπιασε πάτο όχι από τους βουλευτές αλλά όταν οι πολίτες μούτζωναν τη βουλή και φώναζαν να κάει το μπουρδ....

Τα παιχνίδια παίζονται αλλά εμείς τουλάχιστον τα βλέπουμε και αν θέλουμε να πιστεύουμε ότι έχουμε την παραμικρή ελάχιστη συμμετοχή και δυνατότητα αντίστασης μέσω της ψήφου (τονίζω το ελάχιστη), μπορούμε πάντοτε να δώσουμε ευκαιρία σε διαφορετικούς ανθρώπους να επηρεάσουν τα πράγματα. Το ποιόν των βουλευτών πάντοτε το ίδιο είναι, δε βρίσκω κάτι καλύτερο στο να παραμένουν εκεί οι ίδιοι άνθρωποι αλλά να ψηφίζουν σαν γίδια. Οι ίδιες πολιτικές θα ισχύουν, με τη διαφορά ότι δε θα μπορούμε να στοχοποιήσουμε αυτούς πού από ακροδεξιοί γίνονται αριστεροί για να κρατήσουν μια καρέκλα, γιατί όλοι ούτως ή άλλως θα ψήφιζαν τα ίδια, απλώς αυτό θα συνέβαινε μαζικά. Και θα αναγκαζόμασταν να εκλέγουμε τους ίδιους και τους ίδιους, με την κινδυνολογία της χαμμένης ψήφου.

[pc_magas]

Μιας και ανοίξαμε κουβέντα περί Δημοκρατίας νομίζω τελικά όλοι θέλουμε νια διώχνουμε παρά να ανεβάζουμε άρα εάν ο Προθυπουργός ή ο υπουργός διοριζόνταν αλλά ανα 4 χρόνια ψηφίζαμε να διώξθει ένας πολιτικός με οριστική άρση του δικαιώματος του Εκλέγεσθαι τότε θα άλλαζε άρδην το πράγμα θα έπρεπε για να κρατήσει την καρέκλα του να κάνει ότι θέλει ο λαός ειδάλλος γειά σας χάνεις καρέκλα χάνεις τα πάντα.

 

Όμια να ίσχυε και σε βουλευτές.

[Kenobi-sensei]

το πρόβλημα είναι να κάνει ότι θέλει ο λάος ---> ΠΑΣΟΚ

[pasxaleas]

Το ΜεΡα 25 ΕιΝαΙ ΟτΙ ΠρΕπΕι τΩρα ΠοΥ ΔιΑλΥθηΚε Το ΠοΤαΜι ΠρΕπΕι ΚαΙ ΕμΕιΣ Οι ΑπΟλΙτΙκ σΟβαΡοΙ νΑ βΡοΥμΕ ΚαΠου Να πΛαΓιΑσΟυΜε Γτ Βρε ΧαζΟΥληΔες Ο ΚαΠΙταΛιΣμος ΠολΕμΑταΙ Απο ΜέΣΑ  Και Με 2-3 σοΒΑΡΟφανείΣ ΕιΜΑστε ΑξιόΠΙστοι μΕ ΦρεΣΚα Πρόσωπα όΠΩς ο γιανης.

[pc_magas]

Το ΜεΡα 25 ΕιΝαΙ ΟτΙ ΠρΕπΕι τΩρα ΠοΥ ΔιΑλΥθηΚε Το ΠοΤαΜι ΠρΕπΕι ΚαΙ ΕμΕιΣ Οι ΑπΟλΙτΙκ σΟβαΡοΙ νΑ βΡοΥμΕ ΚαΠου Να πΛαΓιΑσΟυΜε Γτ Βρε ΧαζΟΥληΔες Ο ΚαΠΙταΛιΣμος ΠολΕμΑταΙ Απο ΜέΣΑ  Και Με 2-3 σοΒΑΡΟφανείΣ ΕιΜΑστε ΑξιόΠΙστοι μΕ ΦρεΣΚα Πρόσωπα όΠΩς ο γιανης.

Τουλάχιστον λένε κάπως διαφορετικά κάτι εν αντιθέσει με το ΧΑΟΣ των υπόλοιπων κομμάτων λες και είναι σε κασέτα, λένε ξεκάθαρα γιατί να τους ψηφίσεις και πως θα δουλέυει αυτό που θα κάνουν (βέβαια το εάν βγούν αν θα το υλοποιήσουν είναι και αυτό ένα ζήτημα).

Αν και έχω μερικές απορίες όσο αφορά το βασικότερό τους ζήτημα το Χρέος. Βάση αυτού που προτείνουν λένε να συνδέσουν με το χρέος στο ΑΕΠ εαν δεν γίνει τότε Grexit. Εφόσον όμως λίγως η πολύ εκ τυ εξωτερικού δεν θέλαν να γίνει αυτό πως θα ασκήσει το Μέρα25 πίεση γιατί καλά ο αρχικός σχεδιασμός στο χαρτί αλλά πως θα υλοποιηθεί. Ακόμη δε θα πρέπει ότι πει περι χρέους να πάει συνάμα με ριζική αναδιοργάνωση του Δημόσιου τομέα με μετρικές και προδιαγραφές.

 

Εννοώ ότι όταν πήγαν να γίνουν τέτοιες αλλαγές κλείσαν οι τράπεζεςκαι ότι αυτό συνεπαγόταν και ποιος ο λόγος κόστους/οφέλους και πως πάλι δεν ξανατρέξουμε να μαζέυουμε τα λεφτά μας από τις τράπεζες;

 

Ακόμη δε το να λειτουργήσει η νέα συμφωνία θα πρέπει να βρεθούν νέοι τρόποι χρηματοδότησης του δημοσίου χωρίς δανεισμό.

Edited by pc_magas, 13 March 2019 - 14:07.

[pasxaleas]

Το να συγκρίνεις με τα υπόλοιπα γνωστά κόμματα πάντα σε βγάζει καλύτερο αλλά δεν είναι αυτό σωστό μέτρο σύγκρισης ακόμα και αν μου πεις αυτά έχουμε με αυτά συγκρινόμαστε πρέπει να υπάρχουν κάποια standard ανεξάρτητου εκάστοτε πολιτικής κατάστασης.Ειδικά όταν μιλάμε για ένα καθαρά προσωποκεντρικό κόμμα που ο αρχηγός του συμμετείχε σε μια αποτυχημένη κυβέρνηση που ακόμα και να πάρουμε την θετική εκδοχή ότι εξαπατήθηκε και δεν εξαπάτησε δεν θέλω να με αντιπροσωπεύει κάποιος που τον εξαπάτησε ο Τσίπρας.Για εφαρμογή οποιαδήποτε διαφορετικών οικονομικών μέτρων σε αυτή την Ευρώπη πιστεύω η συζήτηση είναι ανούσια.