94079 replies to this topic

[LethalMike]

Ναι ρε φίλε, κανένα καρβέλι ψωμί ή 1-2 ευρώ τη μέρα από κάποιον ψυχόπονο, συσσίτια απόρων ή από την εκκλησία. κανένα παγκάκι πολυτελείας στο πάρκο ή σε καταφύγιο άστεγων...

 

Και εγώ την έκανα αυτή τη ζωάρα όπου δεν κάνουν τίποτα και τα παίρνουν όλα αυτά.

Dat hurt bro. Θες να σου στείλω τρόφιμα να την παλέψεις φτωχομπινέ;
Θα γίνω ο Ήρωας σου. 

[Gilmaru]

Βλέπω τα chosen nicks στο phorum.gr και ομολογουμένως σκιάζομαι λιγάκι. Ή μιλάμε για άτομα με πολύ καλή αίσθηση του χιούμορ ή φοβάμαι για τον πλανήτη. 

 

Γενικά υπάρχει τα τελευταία χρόνια μια τάση τέτοια φόρουμ να κατακλύζονται/μονοπωλούνται από υπερεθνικόφρονες (να το πω ευγενικά).. Το ίδιο συμβαίνει και στο forums.gr που μπαίνω αραιά και που.

 

Κρίμα που έχει πέσει τέτοια παρακμή στα φορουμ.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 27 Ιανουάριος 2016 - 18:48

[Kamui]

Σαν τα comments στο youtube δεν εχει.

[Gilmaru]

Youtube Video

 

 

looooooool

[LethalMike]

Πάντα τέτοια.
Στο νοσοκομείο κατέληξαν Γερμανοί ακροδεξιοί που βρέθηκαν στην Ελλάδα για εκδήλωση της Χρυσής Αυγής

 

 

[pc_magas]

 

Πάντα τέτοια.
Στο νοσοκομείο κατέληξαν Γερμανοί ακροδεξιοί που βρέθηκαν στην Ελλάδα για εκδήλωση της Χρυσής Αυγής

 

 

 

Το να πλακώνεις κάποιον επειδή έχει αντίθετη άποψη από σένα (έστω και ρατσιστική) δεν είναι φασισμός;

[FrenzyApe]

Το να πλακώνεις κάποιον επειδή έχει αντίθετη άποψη από σένα (έστω και ρατσιστική) δεν είναι φασισμός;

[Gilmaru]

Πάρτε εδώ λίγο Jar Jar, να μιλήσουμε για τίποτα σοβαρό.

 

Youtube Video

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 30 Ιανουάριος 2016 - 23:45

[Zentsugi]

Το να πλακώνεις κάποιον επειδή έχει αντίθετη άποψη από σένα (έστω και ρατσιστική) δεν είναι φασισμός;

Δεν έγινε επειδή έχουν αντίθετη άποψη, κάνεις λάθος, επειδή έχουν τη συγκεκριμένη άποψη.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Zentsugi: 31 Ιανουάριος 2016 - 02:09

[LethalMike]

Το να πλακώνεις κάποιον επειδή έχει αντίθετη άποψη από σένα (έστω και ρατσιστική) δεν είναι φασισμός;

Σίγουρα δεν μπορούν να τα βρουν ποτέ με λόγια, είναι απλά αντίπαλοι. Ο μόνος τρόπος να επικοινωνήσουν μεταξύ τους είναι το ξύλο.
Αλλά ναι ισχύει αυτό που λες.

[Kamui]

Το να πλακώνεις κάποιον επειδή έχει αντίθετη άποψη από σένα (έστω και ρατσιστική) δεν είναι φασισμός;

 

Όχι, δεν είναι.

Ο φασισμός είναι μια συγκεκριμένη πολιτική ιδεολογία (εθνοσοσιαλισμός) της οποίας η έννοια έχει ξεχειλωθεί όσο δεν πάει έπειτα από την ιστορική αποτυχία της στο πλαίσιο μιας προσπάθειας των φιλελεύθερων να ισοπεδώσουν τις περισσότερες αντίθετες προς αυτούς ιδεολογίες και να τους δώσουν μια δαιμονοποιημένη ταμπέλα.

Δε λέω, το να βρίσκει κανείς ομοιότητες και κοινά στοιχεία ανάμεσα στις πρακτικές του εφαρμοσμένου φασισμού με τις εφαρμογές άλλων ιδεολογιών ή ατομικών συμπεριφορών μπορεί να έχει ενδιαφέρον και υπόσταση, αλλά μια τέτοια απόλυτη και βολική ταύτιση (θεωρία των δύο άκρων + αδιαμδισβήτητη κυριαρχία του φιλελευθερισμού ως κοσμοθεωρική αντίληψη) δεν κάνει τίποτα παρά να ενισχύει το συντηριτισμό και τη διαιώνιση του status quo προτείνοντας ανυπόστατες λύσεις σε ζητήματα που δεν επιδέχονται ειρινική αντιμετώπιση.

 

Btw μου έκανε εντύπωση το γεγονός γιατί συνήθως οι φασίστες είναι που ρίχνουν το ξύλο και οι υπόλοιποι που τους φοβούνται, συν το ότι δεν ήξερα ότι γερμανοί ναζιστές έχουν σε τέτοια εκτίμηση τη ΧΑ και το αντίστροφο.

Γενικά οι εθνικιστές έχουν αυτή την αστεία συνήθεια να συχαίνονται όλους εκτός από τους ομοεθνείς τους αλλά να τα βρίσκουν μεταξύ τους όποτε τους βολεύει, παρόλο που οι ιδεολογίες τους είναι αντιφατικές ως προς την ίδια την ιδέα της συναίνεσης με άλλα έθνη.

[Gilmaru]

Παρότι η λέξη χρησιμοποιείται αδόκιμα, εν τέλη δεν έχει σημασία γιατί νομίζω καταλαβαίνουμε όλοι τι εννοεί κάποιος με την λέξη φασισμός. Ο φασισμός είναι συγκεκριμένη ιδεολογία, αλλά ο αυταρχισμός δεν είναι. Και αυταρχικά στοιχεία που υπάρχουν στον φασισμό στην σκέψη και στην πράξη μπορούν να υπάρχουν σε οποιονδήποτε, ακόμη κι αν ανήκει ιδεολογικά στην μεριά που υποτίθεται είναι αντίθετη σε αυτά.

 

Αν η ειρηνική λύση είναι ανυπόστατη να θεωρήσω ότι θεωρείς πως η βίαιη σύγκρουση αποδίδει αποτελέσματα. Μπορείς να μου εξηγήσεις πως;

 

(θα απαντήσω το βραδάκι σε ότι πεις, γιατί πρέπει να φύγω)

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 31 Ιανουάριος 2016 - 10:31

[Kamui]

Ναι, συνήθως η λέξη την οποία αντικαθιστά ο φασισμός είναι ο αυταρχισμός, αν και ετυμολογικά δεν ταυτίζονται και η δεύτερη είναι πολύ πιο χρήσιμη και ουσιαστική, καθώς και όχι τόσο πολιτικά φορτισμένη.

Τα αποτελέσματα που αποδίδονται μέσω της βίας δεν είναι απαραίτητα κάτι παραπάνω από αυτά που μπορεί κανείς να δει. Εξεγέρσεις, εκαθαρρίσεις πληθυσμών, αναδιανομή του χρήματος, αντικατάσταση της κρατικής εξουσίας, αντίσταση στη βία κτλ. Προσωπικά δεν πιστεύω στις λύσεις. Το ότι υπάρχουν πάντα προβλήματα δε σημαίνει ότι υπάρχουν πάντα λύσεις, γιατί ακόμα και όταν υπάρχουν, οι απόψεις και τα συμφέροντα των ανθρώπων που εκπροσωπούν δυίστανται. Αυτό που απομένει είναι η σύγκρουση ανάμεσα στις ομάδες των ανθρώπων και η προσπάθεια της μίας να επιφέρει τη λύση που επιθυμεί καταπιέζοντας ή αντιστεκόμενη στην άλλη. Το θέμα δεν είναι αν συμφωνώ εγώ ή όχι με όσους επιτίθενται σε φασίστες, προσωπικά δε συμμερίζομαι αυτές τις πρακτικές, αλλά δεν είναι η θέση μου να τις παρουσιάσω ως κάτι απαραίτητα αντιφατικό προς την αντιφασιστική δράση. Συνήθως γελάω με το σύνθημα "ξύλο στους φασίστες" όχι γιατί το θεωρώ αμιγώς φαιστικό αλλά επειδή πιστεύω ότι αυτοί που τα γράφουν έχουν λιγότερη γενναιότητα και προσωπικό κίνητρο για να τα εφαρμόσουν, αλλά βρίσκουν μια ευκαιρία να πουλήσουν μαγκιά υποτιμώντας τη δύναμη των αντιπάλων τους. Δεν είναι απαραίτητα φασιστικό αυτό, ούτε μπορούμε να πούμε πως δεν έχει κανένα απολύτως αποτέλεσμα, άσχετα αν δε το ενστερνιζόμαστε.

Η βία από μόνη της σίγουρα δεν είναι λύση σε τίποτα, ενώ η βία με ξεκάθαρο στόχο και ιδεολογική συνέπεια μπορεί να αποτελεί δυναμικότερη και αποτελεσμάτικότητερη έκφραση μιας ηθικής στάσης ή πεποίθησης. Αυτό με το οποίο διαφωνώ είναι όταν η τέτοιου είδους χρήση βίας ταμπελιάζεται με τρόπο πολιτικοποιημένο με συγκεκριμένη -έστω συνειρμική- κατεύθυνση προς μια παράταξη της "ακροδεξιάς" (άλλος ελλειπής όρος αλλά whatever). Γιατί αυτό συνδέεται με την ιδεολογική καπηλεία ενός ιστορικού γεγονότος από τους φιλελεύθερους: Ξέρουμε ότι οι φασίστες δεν είναι μόνο βίαιοι και αυταρχικοί αλλά και αποτυχημένοι επειδή έχασαν τον πόλεμο. Έτσι σε μια μεταπολεμική κοινωνία όπου οι Αμερικανοί έχουν κάνει τα πάντα για να πλασαριστούν ως σωτήρες της ανθρωπότητας και να πουλήσουν την ιδέα ότι το αποτέλεσμα του πολέμου ήταν η νίκη του φιλελευθερισμού απέναντι στο φασισμό, γεγονός που οφείλουν στη βία, όχι στην πολιτειακή τους οργάνωση, βρίσκουν προπαγανδιστικό πάτημα ώστε να υπονομεύσουν οποιαδήποτε ιδεολογία αντιτίθεται στην πολιτειακή τους οργάνωση (πχ κομμουνισμός) ταυτίζοντάς την με τον ηττημένο φασισμό. Πιστεύω ότι το κακό του φασισμού δεν είναι τόσο self explanatory όσο νομίζουμε αλλά ότι σχετίζεται με την ιστορική του αποτυχία. ΓΙατί τα ίδια τα τεράστια ποσοστά ανθρώπων που τον υποστήριξαν και τον ανέδειξαν δεν μετανόησαν παρά μόνο επειδή ηττήθηκαν. Δε διαφωνώ με τη δημοκρατία ή την ελευθερία του λόγου, ούτε συμφωνώ με το φασισμό σε οτιδήποτε, απλώς όταν η κακή εκδοχή του αυταρχισμού ταυτίζεται με μια πολιτική ιδεολογία η οποία συμπεριλαμβάνει και οικονομικές θέσεις, το ίδιο εύκολα συμβαίνει υποσυνείδητα η ταύτιση της κοινωνικής διάστασης του φιλελευθερισμού με την οικονομική. Για όσους πιστεύουν στην ιδιοκτησία, και οι κομμουνιστές φασίστες είναι, εκτός από ιστορικά αποτυχημένοι.

Στον καιρό της οικονομικής κρίσης όπου κλονίζεται η εμπιστοσύνη πολλών ανθρώπων προς το χρηματοπιστωτικό σύστημα και οδηγούνται σε διάφορες "ακραίες" κατευθύνσεις, η παρούσα εξουσία προσπαθεί να προστατέψει τον εαυτό της οικειοποιούμενη "πανανθρώπινες" αξίες (πχ ελευθερία) που καθαγιάζουν μια πολιτειακή οργάνωση (δημοκρατία), ενώ οι ίδιες αξίες θα μπορούσαν να συνυπάρξουν υπό διαφορετική ερμηνία και με άλλα πολιτεύματα. Ο αυταρχισμός, η βία και η καταπίεση με διάφορους τρόπους συνυπάρχει με την αντιπροσωπευτική δημοκρατία και ιδίως με το καπιταλιστικό σύστημα. Με το να χρησιμοποιούμε πολιτικά και ιστορικά φορτισμένους όρους για να αναφερθούμε σε αυτά καθαγιάζουμε άθελα μας αυτό που υφιστάμεθα.

[Dante80]

Btw μου έκανε εντύπωση το γεγονός γιατί συνήθως οι φασίστες είναι που ρίχνουν το ξύλο και οι υπόλοιποι που τους φοβούνται, συν το ότι δεν ήξερα ότι γερμανοί ναζιστές έχουν σε τέτοια εκτίμηση τη ΧΑ και το αντίστροφο.

Γενικά οι εθνικιστές έχουν αυτή την αστεία συνήθεια να συχαίνονται όλους εκτός από τους ομοεθνείς τους αλλά να τα βρίσκουν μεταξύ τους όποτε τους βολεύει, παρόλο που οι ιδεολογίες τους είναι αντιφατικές ως προς την ίδια την ιδέα της συναίνεσης με άλλα έθνη.

 

Οι Γερμανοί Εθνικιστές ήταν εδώ για την επέτειο των Ιμίων που "γιορτάζει" κάθε χρόνο η Χ.Α. Ο λόγος που βλέπεις "εκτίμηση" μεταξύ των δύο πολιτικών ομάδων είναι διπλός:

 

1. Η εκδήλωση είναι ενάντια στους Τούρκους, και οι Γερμανοί Εθνικιστές έχουν πρόβλημα με τους εκατομμύρια Τούρκους μετανάστες στην Γερμανία, όπως και το ζήτημα της "Μουσουλμανικής Διείσδυσης" στις Ευρωπαϊκές χώρες.

2. Εθνικιστικά, Φασιστικά και Νεοναζιστικά μορφώματα στην Ευρώπη διατηρούν διαύλους επικοινωνίας και συγχρωτισμού μέσα από εκδηλώσεις (μουσικές, εθνικιστικής μνήμης, αθλητικές) και πολιτικά φόρουμ. Μπορεί να ακούγεται ειρωνικό το να συγχρωτίζονται - για παράδειγμα - Ρώσοι και Γερμανοί Νεοναζί μαζί, αλλά στην πραγματικότητα υπάρχει κοινό μέτωπο των περισσοτέρων τέτοιων μορφωμάτων στην Ευρώπη, με θέματα κοινής αναφοράς την Ευρωπαϊκή Ένωση, την "Μουσουλμανική Διείσδυση", την "πτώση των Εθνικών αξιών", Παγκοσμιοποίηση κτλ κτλ.

[LethalMike]

Οι Γερμανοί Εθνικιστές ήταν εδώ για την επέτειο των Ιμίων που "γιορτάζει" κάθε χρόνο η Χ.Α. Ο λόγος που βλέπεις "εκτίμηση" μεταξύ των δύο πολιτικών ομάδων είναι διπλός:

 

1. Η εκδήλωση είναι ενάντια στους Τούρκους, και οι Γερμανοί Εθνικιστές έχουν πρόβλημα με τους εκατομμύρια Τούρκους μετανάστες στην Γερμανία, όπως και το ζήτημα της "Μουσουλμανικής Διείσδυσης" στις Ευρωπαϊκές χώρες.

2. Εθνικιστικά, Φασιστικά και Νεοναζιστικά μορφώματα στην Ευρώπη διατηρούν διαύλους επικοινωνίας και συγχρωτισμού μέσα από εκδηλώσεις (μουσικές, εθνικιστικής μνήμης, αθλητικές) και πολιτικά φόρουμ. Μπορεί να ακούγεται ειρωνικό το να συγχρωτίζονται - για παράδειγμα - Ρώσοι και Γερμανοί Νεοναζί μαζί, αλλά στην πραγματικότητα υπάρχει κοινό μέτωπο των περισσοτέρων τέτοιων μορφωμάτων στην Ευρώπη,

με θέματα κοινής αναφοράς την Ευρωπαϊκή Ένωση, την "Μουσουλμανική Διείσδυση", την "πτώση των Εθνικών αξιών", Παγκοσμιοποίηση κτλ κτλ.

Ανέκαθεν οι ρώσοι σφάζονταν για έναν μεγάλο αρχηγό.
Ρωσία απότι ξέρω έχουν τεράστια άνοδο του ναζισμού. Και εκεί για να είσαι αντίφα πρέπει να έχεις γερά κότσια γενικά. Το θέμα είναι ότι εκεί σκοτώνονται, διαβάζω για θανάτους αναρχικών και αντίφα στο ιντερνετ όπως και για νεοναζί. 
Και ένα ντοκιμαντέρ που είχα δει πριν χρόνια για τους "Λευκούς Λύκους" της Ρωσίας.

Youtube Video

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από LethalMike: 31 Ιανουάριος 2016 - 17:49