94077 replies to this topic

[Kamui]

Γιατί έγινε αυτή η επίθεση? Γιατί να σκοτώσουν? Τι είχαν ενάντια στο κόσμο που πήγε να δει ένα συγκρότημα? Φρικάρω που το βλέπω...Δολοφονία στην Εύρωπη...στη δυτίκη εύρωπη...στη μέση του παρισιού. Τι τους παρακίνησε? Λεφτά?

Απορώ αν το γεγονός ότι η μόνη απάντηση που δέχτηκε αυτό το ποστ είναι αυτή του lethalmike είναι αποτέλεσμα επιτυχημένης παρ' ότι οφθαλμοφανώς μονόπλευρης και ανιστόρητης δυτικής προπαγάνδας ή αποτέλεσμα υποτίμισης προς τον macalex για την άγνοια του απέναντι στο ζήτημα.

Δε θα μπω καν σε κάποια διαδικασία να μιλήσω για συγκεκριμένα πολιτικά αίτια δημιουργίας των isis και την άμεση ευθύνη των δυτικών χορών για την επίθεση και την παραμονή της οργάνωσης σε ισχύ.

Μου φτάνει προς το παρόν να πω ότι ο λόγος που αυτό το γεγονός φαίνεται σε κάποιους τόσο αδιανόητο και παράλογο να συμβεί στη δυτική Ευρώπη -τον πολιτισμό με το βιαιότερο αποικειοκρατικό παρελθόν του οποίου τα οφέλη έχει απενοχοποιήσει και απολαμβάνει ακόμα- βρίσκεται ακριβώς στο γεγονός ότι ο πολιτισμός μας θυμάται τη σημασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων πολύ πιο άμεσα όταν πλήττονται οι δικές μας, "αθώες" ζωές, που ανοίκουν σε ένα "μετα-πολεμικό" στάδιο της ιστορίας και είναι υπεράνω της βιαιότητας, της αδικίας, του παράλογισμού, της αδιαφορίας απέναντι στην ανθρώπινη ζωή, ιδίως την ξένη ή αλλόθρησκη κτλ. Και γιατί; Γιατί όλα αυτά συμβαίνουν στις ανατολικές χώρες! Στους απολίτιστους! Αυτούς που φταίνε για την κατάσταση τους κι εμείς απλώς προσπαθούμε να τους βοηθήσουμε να γίνουν σωστοί σαν εμάς αλλά αντιδράνε κι από πάνω! Because, Islam, right?

 

Και ειλικρινά, δεν τα λέω αυτά για να δικαιολογήσω ή να ηθικολογήσω θετικά περί της επίθεσης, και αν η οπτική μου μοιάζει πολύ αποστασιοποιημένη από το γεγονός, δηλώνω πώς ταξίδευα στη Ρώμη την επόμενη ακριβώς μέρα, διαμένοντας στην Ιταλία για όλη την εβδομάδα. Εκφράστηκαν αρκετοί φόβοι μέσα στο γκρουπ με το οποίο ταξίδεψα και μάλιστα μια κοπέλα δεν ήρθε κιολας γιατί πανικοβλήθηκε, αλλά ειλικρινά, δε νιώθω παραπάνω συμπόνια για τα θύματα απ' ότι νιώθω για την πορεία της ανθρωπότητας μέσα στην ιστορία και τα έμμεσα θύματα του πολιτισμού που μας δίνει το προνόμιο να νομίζουμε ότι οι ζωές μας είναι (πιο) σημαντικές. Οι υπόλοιπες ηθικολογίες φέρνουν μόνο περισσότερη ισλαμοφοβία, συντηριτισμό και εθελοτυφλία για το ρόλο των δυτικών χωρών στην κατάσταση του "ισλαμικού κόσμου". Εθελοτυφλία απέναντι στο γεγονός ότι βρισκόμαστε εδώ και τόσο καιρό σε πόλεμο για να υπερασπιστούμε δικά μας συμφέροντα. Και στον πόλεμο δεν είναι η πρώτη φορά που την πληρώνουν οι άμαχοι, άσχετα από το πόσο άδικο είναι αυτό.

[LethalMike]

Απορώ αν το γεγονός ότι η μόνη απάντηση που δέχτηκε αυτό το ποστ είναι αυτή του lethalmike είναι αποτέλεσμα επιτυχημένης παρ' ότι οφθαλμοφανώς μονόπλευρης και ανιστόρητης δυτικής προπαγάνδας ή αποτέλεσμα υποτίμισης προς τον macalex για την άγνοια του απέναντι στο ζήτημα.

Δε θα μπω καν σε κάποια διαδικασία να μιλήσω για συγκεκριμένα πολιτικά αίτια δημιουργίας των isis και την άμεση ευθύνη των δυτικών χορών για την επίθεση και την παραμονή της οργάνωσης σε ισχύ.

Μου φτάνει προς το παρόν να πω ότι ο λόγος που αυτό το γεγονός φαίνεται σε κάποιους τόσο αδιανόητο και παράλογο να συμβεί στη δυτική Ευρώπη -τον πολιτισμό με το βιαιότερο αποικειοκρατικό παρελθόν του οποίου τα οφέλη έχει απενοχοποιήσει και απολαμβάνει ακόμα- βρίσκεται ακριβώς στο γεγονός ότι ο πολιτισμός μας θυμάται τη σημασία των ανθρωπίνων δικαιωμάτων πολύ πιο άμεσα όταν πλήττονται οι δικές μας, "αθώες" ζωές, που ανοίκουν σε ένα "μετα-πολεμικό" στάδιο της ιστορίας και είναι υπεράνω της βιαιότητας, της αδικίας, του παράλογισμού, της αδιαφορίας απέναντι στην ανθρώπινη ζωή, ιδίως την ξένη ή αλλόθρησκη κτλ. Και γιατί; Γιατί όλα αυτά συμβαίνουν στις ανατολικές χώρες! Στους απολίτιστους! Αυτούς που φταίνε για την κατάσταση τους κι εμείς απλώς προσπαθούμε να τους βοηθήσουμε να γίνουν σωστοί σαν εμάς αλλά αντιδράνε κι από πάνω! Because, Islam, right?

 

Και ειλικρινά, δεν τα λέω αυτά για να δικαιολογήσω ή να ηθικολογήσω θετικά περί της επίθεσης, και αν η οπτική μου μοιάζει πολύ αποστασιοποιημένη από το γεγονός, δηλώνω πώς ταξίδευα στη Ρώμη την επόμενη ακριβώς μέρα, διαμένοντας στην Ιταλία για όλη την εβδομάδα. Εκφράστηκαν αρκετοί φόβοι μέσα στο γκρουπ με το οποίο ταξίδεψα και μάλιστα μια κοπέλα δεν ήρθε κιολας γιατί πανικοβλήθηκε, αλλά ειλικρινά, δε νιώθω παραπάνω συμπόνια για τα θύματα απ' ότι νιώθω για την πορεία της ανθρωπότητας μέσα στην ιστορία και τα έμμεσα θύματα του πολιτισμού που μας δίνει το προνόμιο να νομίζουμε ότι οι ζωές μας είναι (πιο) σημαντικές. Οι υπόλοιπες ηθικολογίες φέρνουν μόνο περισσότερη ισλαμοφοβία, συντηριτισμό και εθελοτυφλία για το ρόλο των δυτικών χωρών στην κατάσταση του "ισλαμικού κόσμου". Εθελοτυφλία απέναντι στο γεγονός ότι βρισκόμαστε εδώ και τόσο καιρό σε πόλεμο για να υπερασπιστούμε δικά μας συμφέροντα. Και στον πόλεμο δεν είναι η πρώτη φορά που την πληρώνουν οι άμαχοι, άσχετα από το πόσο άδικο είναι αυτό.

Ενταξει τωρα θα τους βομβαρδιζουν για καμια 10ετια και ολα μελι.

[hgatakoskylos]

Σωστά όλα αυτά για το αποικιοκρατικό παρελθόν στη Ευρώπη, αλλά δεν είναι λίγο φαύλος κύκλος η όλη ιστορία; Υπάρχουν οι ισλαμικές οργανώσεις οι οποίες προπαγανδίζουν το τζιχάντ(ιερός πόλεμος), ο δυτικός κόσμος χαρακτηρίζει αυτό τρομοκρατία(όπως και είναι) και περιθωρειοπειεί τους μετανάστες από ισλαμικές χώρες(λάθος) και πολεμά την τρομοκρατία(σε κάποιο βαθμό επιθυμητό, καθότι άμυνα), οι ισλαμικές οργανώσεις σκληραίνουν ακόμη περισσότερο τη στάση τους και πάει λέγοντας. Θα συμφωνήσω ότι ένας από τους πολλούς λόγους που σόκαρε είναι ότι πέθαναν άτομα από τρομοκρατική επίθεση(δηλαδή πολεμική επίθεση, ουσιαστικά) μέσα στην ίδια την καρδιά της Ευρώπης, δηλαδή σε "πολιτισμένο" μέρος, με μόνο οικονομικούς πολέμους. Με την αφέλεια μου όμως θα ελπίσω ότι το μεγαλύτερο μέρος του σοκαρίσματος είναι ο θάνατος νέων ανθρώπων που απλά έτυχε να βρεθούνε στο λάθος μέρος λάθος στιγμή. 

 

 

Εδιτ: και φυσικά, δεν είναι λύση ο βομβαρδισμός!

Edited by hgatakoskylos, 24 November 2015 - 02:06.

[Osama Bin Laden]

http://www.thenation.com/article/what-i-discovered-from-interviewing-isis-prisoners/?nc=1&utm_source=twitter&utm_medium=socialflow

 

 

Αυτοί που απαρτίζουν τα χαμηλότερα κλιμάκια του ISIS πολύ σπάνια το κάνουν επειδή πιστεύουν στην τζιχάντ.

[Emiya]

 ή αποτέλεσμα υποτίμισης προς τον macalex για την άγνοια του απέναντι στο ζήτημα.

κλαψ...σνιφ...σνιφ 

[Hazuki]

http://www.thenation.com/article/what-i-discovered-from-interviewing-isis-prisoners/?nc=1&utm_source=twitter&utm_medium=socialflow

 

 

Αυτοί που απαρτίζουν τα χαμηλότερα κλιμάκια του ISIS πολύ σπάνια το κάνουν επειδή πιστεύουν στην τζιχάντ.

 

Δυστυχώς λυπηρό, να μην έχεις άλλη ευκαιρία και να πρέπει να σκοτώσεις.

Μην ξεχνάμε ότι οι τύποι που κάνανε τις επιθέσεις στο Παρίσι ήταν Βέλγοι πολίτες που δεν είχαν κάποιο πρόβλημα διαβίωσης.

Νομίζω τα θρησκευτικά πιστεύω που υποτίθεται ότι παρακινούν τους τρομοκράτες είναι ο αφρός του θέματος. Props Kamui for teh postz!

[Osama Bin Laden]

Δυστυχώς λυπηρό, να μην έχεις άλλη ευκαιρία και να πρέπει να σκοτώσεις.

Μην ξεχνάμε ότι οι τύποι που κάνανε τις επιθέσεις στο Παρίσι ήταν Βέλγοι πολίτες που δεν είχαν κάποιο πρόβλημα διαβίωσης.

Νομίζω τα θρησκευτικά πιστεύω που υποτίθεται ότι παρακινούν τους τρομοκράτες είναι ο αφρός του θέματος. Props Kamui for teh postz!

 

Ναι, έπρεπε να το ξεκαθαρίσω. Δεν μιλάω για τους Βέλγους ή Γάλλους (ή γενικά Ευρωπαίους) πολίτες που έχουν προσχωρήσει στο ISIS και που το κάνουν καθαρά από τον ιδεολογικό κάλο στον εγκέφαλο. Μιλάω για τους Μεσανατολίτες, ανεξαρτήτως εθνικότητας, που αποτελούν την μεγάλη πλειοψηφία των αριθμών του. Και όχι, όσο αφορά αυτούς, δεν έχει να κάνει τόσο με θρησκευτικά αίτια, γιατί όταν πας εκεί, τους αποσταθεροποιείς και τους καταστρέφεις την ζωή επί δεκαετίες για το δικό σου συμφέρον, τότε θα αναγκαστούν να κάνουν ό,τι περνάει από το χέρι σου για να σε ξεφορτωθούν. Πάνω σε αυτό το δικαιολογημένο αίσθημα μίσους είναι που βρίσκουν πάτημα οι τρομοκρατικές οργανώσεις, βαλτές ή μη, και αποκτούν δύναμη και επιρροή.

 

Και όσο τρομοκράτες είναι η Αλ-Κάιντα και το ISIS, άλλο τόσο τρομοκράτης είναι και ο οποιοσδήποτε πάει εκεί με μόνο λόγο το κέρδος χωρίς να υπολογίζει τίποτα. Πολλοί περισσότεροι Ιρακινοί σκοτώθηκαν από Αμερικανούς κατά την διάρκεια της αμερικάνικης κατοχής στο Ιράκ, παρά Αμερικάνοι στους Δίδυμους Πύργους. Ας μην μιλήσω για τα ανύπαρκτα βιολογικά όπλα του Σαντάμ, τα πραξικοπήματα σε όλη την βόρεια Αφρική και Μέση Ανατολή τα τελευταία χρόνια που όλως τυχαίως ρίξανε μη φιλικές προς την δύση κυβερνήσεις (ή δικτατορίες), μόνο και μόνο για να εγκαταστήσουν φιλικές προς την δύση κυβερνήσεις (ή δικτατορίες) και την κάψα των δυτικών να διώξουν ξαφνικά, τον πρώην κολλητό τους, τον Άσαντ.

[Kamui]

Σωστά όλα αυτά για το αποικιοκρατικό παρελθόν στη Ευρώπη, αλλά δεν είναι λίγο φαύλος κύκλος η όλη ιστορία; Υπάρχουν οι ισλαμικές οργανώσεις οι οποίες προπαγανδίζουν το τζιχάντ(ιερός πόλεμος), ο δυτικός κόσμος χαρακτηρίζει αυτό τρομοκρατία(όπως και είναι) και περιθωρειοπειεί τους μετανάστες από ισλαμικές χώρες(λάθος) και πολεμά την τρομοκρατία(σε κάποιο βαθμό επιθυμητό, καθότι άμυνα), οι ισλαμικές οργανώσεις σκληραίνουν ακόμη περισσότερο τη στάση τους και πάει λέγοντας. Θα συμφωνήσω ότι ένας από τους πολλούς λόγους που σόκαρε είναι ότι πέθαναν άτομα από τρομοκρατική επίθεση(δηλαδή πολεμική επίθεση, ουσιαστικά) μέσα στην ίδια την καρδιά της Ευρώπης, δηλαδή σε "πολιτισμένο" μέρος, με μόνο οικονομικούς πολέμους. Με την αφέλεια μου όμως θα ελπίσω ότι το μεγαλύτερο μέρος του σοκαρίσματος είναι ο θάνατος νέων ανθρώπων που απλά έτυχε να βρεθούνε στο λάθος μέρος λάθος στιγμή. 

 

Φαύλος κύκλος θα μπορούσε να χαρακτηριστεί η ιστορία της ανθρωπότητας και της ζωής γενικότερα, αλλά δεν είναι ακριβώς έτσι. Η ιστορία έχει τομές. Δε ξέρουμε που ακριβώς θα οδηγήσει όλο αυτό, ίσως σε κάποια νέα τομή στην ιστορία που θα προκύψει από πιο γενικευμένες συγκρούσεις και καταστροφές. Αν υπάρχει άλλη λύση πάντως στο συγκεκριμένο φαύλο κύκλο επίθεσης και αντεπίθεσης, είναι παντελώς ανούσιο να δίνουμε την ευθύνη σε έναν εχθρό με τον οποίο έτσι κι αλλιώς δεν μπορούμε να συνεννοηθούμε διπλωματικά. Το θέμα είναι πώς αυτός ο κύκλος συνεχίζεται από τις δυτικές δυνάμεις (ας μην ξεχνάμε ότι η επίθεση έγινε με αφορμή το θάνατο του Jihadi John και άλλων, για τον οποίο κοκορεύονταν οι τραγελαφικοί δυτικοί πρόεδροι, στρατιωτικοί και δημοσιογράφοι) και αν είναι οι δυτικές χώρες διατεθιμένες να ρίξουν το εθνικό τους ανάστημα σταματώντας τις αντεπιθέσεις ή να καταστρέψουν τους ISIS μια και "καλή" θυσιάζοντας περισσότερες ζωές. Κάθε επιλογή διακινδυνεύει ζωές έτσι κι αλλιώς, ακόμα και η στασιμότητα. Αυτό που βλέπω μέχρι στιγμής είναι πώς ο Obama, o Cameron ή ο Ηοllande προσπαθούν να μη χάσουν την εύνοια του κόσμου μη διατιθέμενοι να συμβιβαστούν με αποφάσεις που ίσως θα ελλάτωναν τις αφορμές για περαιτέρω επιθέσεις.

Είναι υποκριτικό να λέμε ότι ο λόγος του σοκ είναι οι νέες ζωές που χάθηκαν επειδή βρέθηκαν στο λάθος μέρος τη λάθος στιγμή, όταν ήδη έχουμε αναφερθεί στο ότι αυτό το "λάθος" μέρος είναι μέσα στο Παρίσι. ΓΙατί σε αυτό ακριβώς στηρίζεται το σοκ, το ότι έγινε σε ένα τέτοιο μέρος. Και από πολιτική σκοπιά τουλάχιστον δεν ήταν καθόλου τυχαίο. Οι ISIS μπορεί να μην είχαν κάτι συγκεκριμένο με τους πολίτες που σκοτώθηκαν, είναι πολύ λογικό όμως το ότι στοχεύουν εκεί που πονάει περισσότερο, στον άμαχο πληθυσμό, υπενθυμίζοντας και στους υπόλοιπους ευρωπαίους πολίτες ότι τα λάθη των ατόμων που διατηρούν στην εξουσία και τους αφήνουν να συνεχίζουν την ίδια εξωτερική (και εσωτερική) πολιτική θα έχει από εδώ και πέρα επιπτώσεις στις ίδιες τους τις ζωές, όχι μόνο των μουσουλμάνων που πνίγονται στο Αιγαίο, πεθαίνουν από ασφυξία στα τρένα και η μια χώρα προσπαθεί να τους φορτώσει στην άλλη.

Ξέρω, προβάλλω τη δική μου οπτική πάνω στους Isis και δεν είναι σωστό. Τα υψηλότερα τουλάχιστον στελέχη των Isis μπορεί να μη νοιάζονται για τις ζωές των Σύριων που έτσι κι αλλιώς είναι εχθροί τους, σίγουρα όμως η αυξανόμενη δύναμη τους στηρίζεται σε στην απόγνωση και το μίσος τοπικών παραγόντων απέναντι στο δυτικό ιμπεριαλισμό, όπως αποδεικνύει και το άρθρο του Οsama bin Laden.

Αυτή η διάθεση για γενικευμένη σύγκρουση με το δυτικό πολιτισμό συλλήβδην (πόσο μάλλον από ανθρώπους που μεγάλωσαν στη Δύση) δεν μπορεί να προέκυψε τυχαία τα τελευταία χρόνια. Αν ήταν έτσι, θα συνέβαινε νωρίτερα.

 

Και όσο τρομοκράτες είναι η Αλ-Κάιντα και το ISIS, άλλο τόσο τρομοκράτης είναι και ο οποιοσδήποτε πάει εκεί με μόνο λόγο το κέρδος χωρίς να υπολογίζει τίποτα. Πολλοί περισσότεροι Ιρακινοί σκοτώθηκαν από Αμερικανούς κατά την διάρκεια της αμερικάνικης κατοχής στο Ιράκ, παρά Αμερικάνοι στους Δίδυμους Πύργους. Ας μην μιλήσω για τα ανύπαρκτα βιολογικά όπλα του Σαντάμ, τα πραξικοπήματα σε όλη την βόρεια Αφρική και Μέση Ανατολή τα τελευταία χρόνια που όλως τυχαίως ρίξανε μη φιλικές προς την δύση κυβερνήσεις (ή δικτατορίες), μόνο και μόνο για να εγκαταστήσουν φιλικές προς την δύση κυβερνήσεις (ή δικτατορίες) και την κάψα των δυτικών να διώξουν ξαφνικά, τον πρώην κολλητό τους, τον Άσαντ.

 

Και ούτε καν εγκατέστησαν φιλικές κυβερνήσεις μέχρι στιγμής, απλώς έδωσαν όπλα σε τοπικούς εξτρεμιστές για να φαγωθούν μεταξύ τους και να οδηγήσουν στην οικονομική και πολιτική διάλυση των χωρων. Τουλάχιστον αυτό συνέβη στη Λιβύη και συμβαίνει στη Συρία.

Edited by Kamui, 24 November 2015 - 16:14.

[FrenzyApe]

Youtube Video

[FrenzyApe]

sry για το διπλο ποστ

 

http://www.theguardian.com/world/2015/nov/24/turkey-shoots-down-jet-near-border-with-syria

[Gilmaru]

Και οι δύο πιλότοι έπεσαν σε Συριακό έδαφος και όχι σε Τουρκικό. Η Τουρκική κυβέρνηση λέει ψέματα καθαρά. Η Τουρκία έχει κατηγορηθεί ότι συμμετέχει στην μαύρη αγορά πετρελαίου στην περιοχή. Ενδεχομένως ο στόχος του αεροσκάφους να είχε σχέση με τα πετρέλαια. Πριν περίπου μια εβδομάδα άλλωστε οι Ρώσοι είχαν χτυπήσει εγκαταστάσεις πετρελαίων στην Συρία.

Edited by Gilmaru, 24 November 2015 - 20:22.

[Hazuki]

Ο Obama στήριξε την Τουρκία, μάλλον του την φιλούσε γιατί όταν μπήκαν οι Ρώσοι στο παιχνίδι είχαν αρχίσει να βομβαρδίζουν τους αντάρτες.

[Gilmaru]

Βέβαια λένε ότι Ρωσικό αεροσκάφος παραβίασε τον εναέριο χώρο μόνο για μερικά δευτερόλεπτα. Δεδομένου αυτού θεωρητικά δεν είναι αδύνατο να είναι όντως αλήθεια και να καταδιώχθηκε στην συνέχεια και να καταρρίφθηκε σε Συριακό έδαφος.

Edited by Gilmaru, 24 November 2015 - 20:31.

[LethalMike]

Το πιο γελοιο της υποθεσης ειναι οτι μεγαλωσα και εμαθα για τους πολεμους μεσα απο τα βιβλια. Τωρα που βλεπω σπιθες αρχιζω και τρομοκρατουμε απο το γεγονος οτι οσο περνανε τα χρονια, πολλες χωρες σιγα σιγα πυροδοτουν την εναρξη του 3ου παγκοσμιου. Δυστηχως και η ελλαδα δε βρισκεται σε βολεμενη θεση σαν τη Νεα Ζηλανδια. Συνορευουμε με παρα πολλες χωρες, αυτο ποτε δεν ειναι καλο. Παντως ελπιζω πως αυτα τα σεναρια περι 3ου παγκοσμιου να ειναι απλα φουμαρα και ο φοβος να πηγαζει μονο απο την φαντασια μου. Αν μου εδιναν 2 επιλογες στο πια μορφη πολεμου θα ηθελα να ζησω, θα διαλεγα οικονομικο. Οι βομβες οπως και τα πυρηνικα ποτε δεν ειναι ομορφα, τουλαχιστον απο κοντα. Και το αλλο. Η μαστιγα της θρησκειας ακομα δεν λεει να φυγει. Εχουμε τον πολιτισμικο πολεμο, εχουμε τον θρησκευτικο αλλα και τον συμφεροντολογικο.
Ειμαστε αρκετα τυχεροι(σχετικο) που εχουμε γεννηθει σε μια χωρα εν περιοδο "ειρηνης" και με παρα πολλες ανεσεις. Βεβαια αναφερω και παλι πως αυτο ειναι σχετικο, δηλαδη αν το συγκρινουμε με την Συρια ναι ειμαστε μια χαρα. Αν το συγκρινουμε οικονομικα ομως με αλλες αναπτυξιακες χωρες ειμαστε πισω. Αλλα αυτο προσωπικα δεν με ενδιαφερει, ποτε δεν ζητησα πολλες ανεσεις στη ζωη μου. Κατι λιγο παραπανω ναι, αλλα μεχρι εκει. Ειναι λιγα πραγματα τα οποια σε κανουν πραγματικα χαρουμενο, ολα τα υπολοιπα ειναι αφροκρεμα.
 

Edited by LethalMike, 24 November 2015 - 21:26.

[hgatakoskylos]

Πραγματικά, με τη μυστήρια γεωγραφική θέση που έχει η Ελλάδα, ανάμεσα σε Δύση και Ανατολή, αν οι διάφορες σπίθες εξελιχθούν σε πόλεμο Δύσης-Ανατολής, τότε καήκαμε στην κυριολεξία!