94077 replies to this topic

[Petran79]

φιλος μου στην Πατρα λεει πως η πολη θυμισε Last of Us!

 

παντως σε οτι αφορα τον κρατισμο η νεα κυβερνηση συνεχιζει τα ιδια και χειροτερα.
Βαρος επεσε στην ΕΡΤ ενω υπηρχαν αμεσες αναγκες αλλου.
Αρκετοι πιστεψαν και πιστευουν πως γινεται νεα πολιτιστικη επανασταση με το ξηλωμα των αλλων και το διορισμο των ημετερων.
Οι χαοτικες διαφορες μισθων αναμεσα σε νεοδιοριστους και παλιους ή συνταξιουχους στο δημοσιο παραμενουν. Να περνει ο ενας 700 ευρω και ο αλλος 1800. Ας παρει ο πρωτος 1100 και ο αλλος 1400.
Δεν φευγουν πλεον ευκολα απο την εξουσια για αυτο προτιμησαν την πιο ασυμφορη λυση. Πρεπει να καταργηθει το ζημιογονο μπονους των 50 εδρων. Σε εποχες μονολιθικων νδ-πασοκ εγγυοταν σταθεροτητα, τώρα ομως φερνει χαος.

[vectrapearl]

ελλαδα ειναι η χωρα που ο πολιτης της 5 χρονια τωρα φωναζει οτι επαιξαν οι πολιτικοι μπιλιαρδο στην πλατη του και αποφασισαν αλλοι για το μελλον του και τωρα που του εδωσαν τοι δικαιωμα να αποφασισει γκρινιαζει και ζηταει τα υπερ και τα κατα της εκαστοτε αποφασης του....

 

στα αλλα τωρα...

 

Το συζήτησα πρόσφατα αυτό με έναν οικονομολόγο αρκετά εξειδικευμένο με διδακτορικό και χρόνια εμπειρίας σε ευρωπαϊκά ερευνητικά προγράμματα. Το αστείο ξέρετε ποιο είναι; Δεν τον ανησυχούσαν καθόλου οι οικονομικές συνέπειες από την επιστροφή μας σε εθνικό νόμισμα. Για την ακρίβεια μας αποκάλυψε πως οι διαφορές θα είναι πολύ μικρότερες από ό,τι τις φανταζόμαστε. Αυτό που τον ανησυχούσε ήταν πως θα φούντωναν η διαπλοκή και πως εκεί που περιορίστηκε σε ένα ποσοστό το ρουσφέτι, αυτό με μια απομόνωση από την Ε.Ε. θα γιγαντωθεί.

Πιθανόν να έχει δίκιο, από την άλλη αυτό που βιώνω εγώ αυτή τη στιγμή είναι πως έχεις δεν έχεις βύσμα είσαι σε τραγική κατάσταση, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων οπού εκεί δεν μιλάμε για ένα απλό βύσμα.

Δεν έχει μείνει τίποτα για να χάσουμε. Τα πράγματα είναι απλά. Κάποιοι από μας δε θα μπούμε καν σε δεύτερες σκέψεις ή διλήμματα. 

αρχες ιουνιου κουρευω εναν σταθερο πελατη μου οικονομολογο αναλυτη σε εταιρια κυπριακων συνφεροντων...στην συζητηση που καθε φορα γινετε τα οικονομικα ειναι πρωτο θεμα...

οποτε οταν ξεκινησαμε να μιλαμε μου ειπε χαρακτηρηστικα οτι ''περιμενω το τελος ιουνιου για να την ρηξη και την επιστροφη σε εθνικο νομισμα...''

αναλυοντας τις συνεπειες αυτου πανω κατω λενε τα ιδια με τον δικο σου...

και οτι το ολο προβλημα που θα δημιουργηθει ειναι πολυ μικροτερο απο οτι λεγεται και για πολυ λιγοτερο καιρο(λιγους μηνες)...

 

προσωπικη αποψη επι του θεματος.ακολουθει μακροσκελες ποστ..........

Spoiler:

το θεμα ειναι οτι κανεις δεν ξερει (μιλαω για εμας και οχι για τους πολιτικους και τους γραφειοκρατες που και αυτοι στο περιπου ειναι)τι θα γινει αναλογα την περιπτωση.ειναι μια κατασταση που υπαρχει μονο στα χαρτια και στην θεωρια..

ας παρουμε ομως λιγο τα πραγματα απο την αρχη....

μπηκαμε με παραποιημενα χαρτια και νουμερα απο την πισω πορτα στην Ε.Ε γνωριζοντας και οι μεν και οι δε ,λαθος 1ο δικο μας .μπηκαμε σε ενα συστημα με ενα νομισμα που δεν μπορει να υποτιμηθει το οποιο ειναι ακυρο απο την αρχη και με ημερομηνια ληξης(θα ηθελα να εξηγησω τους λογους αλλα ειναι τεραστιο για να το γραψω)λαθος 1ο δικο τους.οι ιδιοι ευρωπαικοι θεσμοι αντι να εχουν εναν δικο τους μηχανισμο βαλανε το ΔΝΤ στο κεφαλι τους..λαθος 2ο δικο τους..και μπορω να γραφω για ωρες..αλλα καταλαβαινεται που το παω..μια σειρα απο λαθη απο ολες της πλευρες εφεραν αυτην την κατασταση,βαλτε και για καρικευμα λιγο απο γεοπολιτικα ,πετρελαια και αλλα,και βγαινει ενα ωριαο πιατο που 5 χρονια τωρα το τρωμα αμασητο...

ομως καποτε ολα αυτα τελειωνουν..το γαιδουρακι ολο και το φορτωνεις και ολο καπου σε παει..λιγο νερο και λιγο φαι ζηταει..καποια στιγμη ομως οταν το φορτωνεις ολο και περισσοτερο και ολο και λιγοστευει το φαι και το νερο θα δωσει μια και θα αρχισει να τρεχει.και τοτε αντε πιαστο...

το δημοψηφισμα πολιτικα ειναι αριστη κινηση(για τον τσιπρα γιατι καλυπτει με το προσχημα οτι ειμαστε λαικο κομμα και ακουμε τον λαο σε οποια αποφαση και αν παρθει),το που θα βγει ειναι αχαρτογραφητη περιοχη που δεν χρειαζεται πανικος..ο συριζα πηρε ψηφο απο την πλειοψηφεια του ελληνικου λαου για ρηξη ..οποιος ψηφισε για κατι αλλο ειναι λαθος..

θελουμε να μαθουμε τις επιπτωσεις της καθε αποφασης αναμεσα σε ναι/οχι...?γιατι?

θα σου πω εγω αυτο που βλεπω και νιωθω.1.5 εκατομυρια ελληνες ανεργοι,χιλιαδες νοικοκιρια στα ορια της φτωχειας ζουνε με συνταξεις γονεων και παπουδων,δυσκολια ακομα και σε αγορες για βασικα πραγματα διαβιωσης.φοροι,φοροι φοροι,και 5 μεγγαλα ΞΕΝΑ κεφαλια να σου λενε ποτε θα κλασεις και γιατι)

ποσο χειροτερα να παει?

Δεν μπορει αυτος ο λαος να συνεχισει να πληρωνει. Δεν θελουμε να αυξησουμε τους ανεργους, δεν θελουμε να σπρωξουμε κι αλλους απο τα παραθυρα, δεν θελουμε να κλεισουν και οι υπολοιπες επιχειρησεις. Φτανει!

λενε αμα βγουμε εκτος Ε.Ε δεν θα μπορουμε να κανουμε εισαγωγες απο χωρες της Ε.Ε. λογο εμπαργκο και καλα επειδη δεν θα ειμαστε φερεγγιοι οικονομικα...γνωριζοντας λιγο γεωγραφια ξερω οτι η γη ειναι στρογγυλη και μπορεις να πας σε 4 διαφορετικες κατευθυνσεις...και οχι προς μια μοναχα..θα βρεθουν πολλοι που θα θελουν να απλωσουν χερι βοηθειας..ο καθενας με το δικο του οφελος και κερδος,τσαμπα δεν το κανει κανεις,εκει θα φανει η εξυπναδα και η μαγκα της οποιας κυβερνησης θα ειναι αν θα κατσει στα 4 για λιγα ψυχουλα (παλι)η θα δειξει χαρακτηρα και θα κανει πλεον της δικιες της οικονομικες συμφωνιες οπως νομιζει αυτη καλυτερα..

 

η ιστορια γραφει..καθε μερα καθε λεπτο...χωρις διακρισεις,το θεμα ειναι εμεις σε ποιο κομματι της ιστοριας θελουμε να μπουμε..γιατι οι παππουδες μας και ποιο πισω μπηκαν σε ενα καλο κομματι με αρκετο αιμα δακρυα και φτωχεια..αλλα τα καταφεραν με τον εναν η τον αλλον τροπο...

 

γραφωντας αυτες τις γραμμες ακομα και εγω νιωθω διχασμενος για το τι θα ριξω στο δημοψηφισμα,αλλα θα στυψω το μυαλο μου,θα διαβασω 1000 αρθρα θα φιλτραρω τα παντα θα σχηματισω μια αποψη και θα κανω το σωστο που θεωρω ΕΓΩ για ΜΕΝΑ και την ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟΝ ΔΙΠΛΑΝΟ ΜΟΥ....

απο την εποχη της μεταπολιτευσης και μετα ενα πελατιακο κρατος με μιζες,διορισμους απο τα παραθυρα,ρεμουλες,ρουφιανιες και το μοτο ''να ψωφισει η κατσικα του γειτονα''

φτασαμε εδω,τωρα.σημερα.ειμαι 32 χρονωνπαντρεμενος με 1 παιδι και σκεφτομαι οτι εγω δεν προλαβα να κονομισω να παρω σπιτι αμαξια εξοχικα και αλλα απο ολα αυτα ,αλλα προλαβα να φαω και να τρωω ακομα αυτα που αφοδευαν αυτοι που εφαγαν τοσα χρονια...

 

 

 

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από vectrapearl: 27 Ιούνιος 2015 - 11:59

[Petran79]

ελλαδα ειναι η χωρα που ο πολιτης της 5 χρονια τωρα φωναζει οτι επαιξαν οι πολιτικοι μπιλιαρδο στην πλατη του και αποφασισαν αλλοι για το μελλον του και τωρα που του εδωσαν τοι δικαιωμα να αποφασισει γκρινιαζει και ζηταει τα υπερ και τα κατα της εκαστοτε αποφασης του....

 

 

διορθωση:

το δικαιωμα να αποφασισει οτι αυτοι θελαν να αποφασισει

[didimakia]

[Putin]

Τα καράβια πλέον χρειάζονται πετρέλαιο το οποίο δεν θα έχουμε λοοοολ

[FrenzyApe]

Λέει "you have already voted". 

same wtf

 

 

 

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από FrenzyApe: 27 Ιούνιος 2015 - 16:22

[iristella]

Ενδεχομένως πατάτε κάτι λάθος.  

[FrenzyApe]

Ενδεχομένως πατάτε κάτι λάθος.

αστα αυτα το poll ηταν premade για να εξυπηρετησει τα κομματικα συμφεροντα σου

[iristella]

Το forum και αυτό από τη ζωή βγαλμένο.  

[hgatakoskylos]

Είναι αλήθεια ότι οι περισσότεροι από εμάς δεν έχουμε πλήρη επίγνωση του τι σημαίνει η κάθε επιλογή, αλλά αυτό είναι το τίμημα της δημοκρατίας. Σάμπως όταν ψηφίζεις στις εκλογές ξέρεις ακριβώς τι αποτέλεσμα θα έχει αυτό που ψηφίζεις;

Κοίτα, δεν νομίζω ότι οι εκλογές και το δημοψήφισμα για ένα τόσο κρίσιμο εθνικό θέμα είναι το ίδιο! Για  το δημοψήφισμα  απαιτείται κάποια σταθερότητα στην κατάσταση της χώρας και όχι αυτό το χάος!

 

 

 

Αγαπητέ vectra, αν και συμφωνώ ότι η είσοδός μας στην Ε.Ε., έτσι όπως είχε γίνει τουλάχιστο(δηλαδή  να μπούμε με παραποιημένα χαρτιά και νούμερα και με την άμεση αύξηση των τιμών που σήμαινε το ευρώ) δεν ήταν και πολύ καλός οιωνός, το να προσπαθήσουμε να βγούμε στην παρούσα κατάσταση δεν είναι πολύ καλή λύση.

Τότε είναι που θα αυξηθούν οι άνεργοι, οι κλεισμένες επειχειρήσεις και όλα αυτά! Όπως πολύ καλά ξέρεις, οποιοδήποτε έργο που κάνει  η Ελλάδα, από πίσω βρίσκεται η Ευρώπη.  Αν δεις προσεκτικά την ταμπέλα των περισσότερων έργων θα δεις τη σημείωση: Συγχρηματοδοτούμενο από την Ευρωπαική Ένωση. Επίσης, πάρα πολλά εκπαιδευτικά και εναντίον της ανεργίας προγράμματα χρηματοδοτούνται από το ΕΣΠΑ(τώρα δεν εξετάζω αν πετυχαίνουν το σκοπό τους, αυτό είναι άλλη ιστορία). Αν φύγουμε απ' την Ευρωπαική Ένωση όλα αυτά κόβονται, εννοείται!

Επίσης, ακούω να λένε για την αξιοπρέπεια της Ελλάδας: δε μου λέτε παρακαλώ, σε τι θα βοηθήσει την αξιοπρέπεια της χώρας η καταστροφή της; Εμένα περισσότερο σαν κίνηση πείσματος μου ακούγεται, του στυλ "δεν θα υπακούσω στους κανόνες σας"!

Και εντάξει, οι επαχθείς όροι του μνημόνιου και λοιπά... Αλλά όμως, μήπως για το μνημόνιο δε φταίνε μόνο οι ξένοι αλλά και οι δικοί μας; Και μήπως αντί να κάνουν αυτά που έλεγε το μνημόνιο έκαναν απλά ότι τους κατέβαζε η κούτρα τους;

Τη σύγκριση με την ιστορία των παππούδων μας και με το όχι, τι να πω... Βασικά, αυτή η σύγκριση με τρομάζει ακόμη περισσότερο...

Το σημαντικότερο απ' όλα είναι, νομίζω, ότι η κυβέρνηση δεν έχει τα κότσια, κατ΄΄α τη γνώμη μου, να στηρίξει την επιλογή της ή και την επιλογή του λαού και να αντιμετωπίσει τις συνέπειες. Όσο για τον Ελληνικό λαό, έχει "καλομάθει" (εννοώ φυσικά στα χρονιά πριν από το μνημόνιου, μη βιαστείτε να μου πάρετε το κεφάλι!) και στα μετά μνημονιού χρόνια έχει κουραστεί και, να σας πω, δε μου φαίνεται και ο πιο επαναστατικός λαός!

Μήπως πρέπει να μελετήσουμε/να μελετήσουν οι πολιτικοί το παράδειγμα της Ιρλανδίας(χώρα που βγήκε απ' το μνημόνιο, αλλά δεν ξέρω αν ανήκε στην Ε.Ε, το οποίο είναι σημαντική λεπτομέρεια);

Τέλος πάντων, κόβω εδώ το ασυνάρτητο ποστ μου

[FrenzyApe]

Το forum και αυτό από τη ζωή βλαμένο.  

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από FrenzyApe: 27 Ιούνιος 2015 - 19:00

[Petran79]

   Αν δεις προσεκτικά την ταμπέλα των περισσότερων έργων θα δεις τη σημείωση: Συγχρηματοδοτούμενο από την Ευρωπαική Ένωση. Επίσης, πάρα πολλά εκπαιδευτικά και εναντίον της ανεργίας προγράμματα χρηματοδοτούνται από το ΕΣΠΑ(τώρα δεν εξετάζω αν πετυχαίνουν το σκοπό τους, αυτό είναι άλλη ιστορία). Αν φύγουμε απ' την Ευρωπαική Ένωση όλα αυτά κόβονται, εννοείται!

 

 

δυστηχως το ΕΣΠΑ για αλλου προοριζεται και αλλου το χρησιμοποιουν.

Πχ αντι να το επενδυσουν στην αναπτυξη, το Υπουργειο Παιδειας το χρησιμοποιει για να πληρωνει τους αναπληρωτες εκπαιδευτικους. Πριν 3 χρονια πληρωνοντουσαν κανονικα απο το υπουργειο, τωρα πληρωνονται μεσω ΕΣΠΑ. Που κανονικα δεν επιτρεπεται αλλα  βρηκαν ενα παραθυρακι φαινεται.

 

Αλλιως αν δεν υπηρχε και αυτο, πολλα σχολεια θα ηταν κλειστα ή θα υπολειτουργουσαν. Ιδιως στην Ειδικη Αγωγη. Αλλιως οι κοινωνικες και ανθρωπιστικες συνεπειες για τις οικογενειες με παιδια με ειδικες αναγκες θα μας πηγαιναν 50 χρονια πισω

[Gilmaru]

Όποιος θεώρησε ότι είναι σωστό να αφήσεις έναν λαό, ιδιαίτερα τον ελληνικό λαό, να πάρει άμεσες αποφάσεις για την οικονομία της χώρας μέσω δημοψηφίσματος είναι αφελής στην καλύτερη των περιπτώσεων.

Αρχικά, ένα δημοψήφισμα στη σημερινή μορφή της "δημοκρατίας" υποδηλώνει την πλήρη έλλειψη εμπιστοσύνης στην κυβέρνηση την οποία ο ίδιος ο λαός, υποτίθεται πάντα, επέλεξε. Οχι μόνο αυτό, ένα δημοψήφισμα δείχνει και αδυναμία στην κυβέρνηση η οποία όχι μόνο πιθανόν δεν ξέρει τις κατάλληλες κινήσεις για το καλύτερο μέλλον του τόπου, αλλά επίσης πιστεύει ότι και σε περίπτωση που έκανε σωστές κινήσεις ο λαός δεν θα το εκτιμούσε γιατί δεν θα αντιλαμβανόταν οτι κινήθηκε σωστά.

Όταν ένα περίπου 70%( statistics are courtesy of my ass and are here just to make a point) του κυβερνούμενου λαού δεν έχει καν ιδέα τι είναι τα λεφτά και από που έρχονται, δεν νομίζω οτι η άποψη και οι "αποφάσεις" του έχουν κάποια αξία.

Προσωπικά πιστεύω ότι κανένας λαός στην ιστορία του κόσμου δεν ήταν ικανός να πάρει σωστές αποφάσεις απο μόνος του χωρίς να έχουν την ανάγκη ενός ηγέτη. Εννοείται, αυτό δεν είναι κάτι το οποίο πρόκειται να αλλάξει σύντομα ή και πότε, γιατί εάν δεν βρεθεί τρόπος να γεννιέται ο καθένας από εμάς αντικειμενικά ίσος με όλους τους υπολοίπους δεν θα πάψουν ποτέ να υπάρχουν άτομα με μεγαλύτερο και λαμπρότερο όραμα για το μέλλον του λαού και της χώρας, που ταυτόχρονα έχουν και την ικανότητα να το καταφέρνουν.

 

Η δημοκρατία πατάει στην ευθύνη του κόσμου. Όπως η πολιτική μας ανωριμότητα και ανευθυνότητα μας οδήγησε εδώ που μας οδήγησε, έτσι και θα συνεχίσει να γίνεται αν αρνούμαστε να πάρουμε οποιαδήποτε πολιτική ευθύνη και απόφαση. Μέσω της ανάληψης ευθύνης και βλέποντας τις , θετικές ή αρνητικές, συνέπειες των επιλογών μας, ωριμάζουμε πολιτικά και μακροπρόθεσμα ωφελείται και ωριμάζει και η κοινωνία. Και εκεί πατάει η δημοκρατία.

 

Όλοι εσείς που θεωρείται λάθος να καλείται να αποφασίσει ο κόσμος, με επιχείρημα την δήθεν "μετάθεση ευθυνών" από μεριάς της κυβέρνησης στην ουσία ζητάτε πολιτική αυθαιρεσία. Την ίδια πολιτική αυθαιρεσία η οποία μας έφερε στην κρίση όσο βρισκόμασταν σαν κοινωνία σε πολιτικό λίθαργο. Η ευθύνη βρίσκεται εκεί που είναι και η δύναμη, και σε μια δημοκρατία η δύναμη, όπως και ένα μεγάλο μέρος της ευθύνης πρέπει να είναι στα χέρια των πολιτών.

 

Αν κάποιος δεν είναι "φαν" της δημοκρατίας, το καταλαβαίνω, αλλά μπορείς να το πει ξεκάθαρα. Ο λαός δεν "εμπιστεύεται" μια κυβέρνηση να τον κυβερνήσει, δεν επιλέγει κυβερνήτη, επιλέγει εκπροσώπους με ένα συγκεκριμένο πολιτικό περιεχόμενο. Όταν αυτό το περιεχόμενο με βάση το οποίο έχουν εκλεγεί δεν ορίζει τι θα κάνουν σε μία κομβική στιγμή οφείλουν να καλέσουν τον λαό να επιλέξει και αυτός οφείλει να πάρει την πολιτική ευθύνη της επιλογής του. Αν δεν μας αρέσει η ευθύνη να βάλουμε έναν σπουδασμένο σατράπη να μας κυβερνά ως ειδήμων επί των πάντων και να μην ασχολούμαστε, γιατί πολύ απλά χωρίς πολιτική ευθύνη η δημοκρατία δεν λειτουργεί.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 27 Ιούνιος 2015 - 23:29

[Kaidou]

Χανεις το νοημα της ενστασης μας. Ο Τσιπρας θελει δημοψηφισμα, εχει εξηγησει τι θα φερει η μια περιπτωση, την εχει καταδικασει, εχει πει τι θα ψηφισει και ολα καλα. Για την αλλη περιπτωση θα πει κατι; Θα εξηγησει στον κοσμο τι θα πει δραχμη; Τι συνεπειες θα εχει στην χωρα; Ποσο δυσκολα θα περασει ο κοσμος; Ποσο θα απομονωθει; Οταν και αν μπει στον κοπο ο Τσιπρας να πει την αληθεια και για τις δυο επιλογες τοτε θα θεωρησω αυτο το δημοψηφισμα σοβαρο και δημοκρατικο. Μεχρι τωρα η κυβερνηση, με την υπευθυνοτητα που την χαρακτηριζει (...) κατευθυνει τις μαζες για να παρει μια συγκεκριμενη αποφαση. Ναι, μεγαλος φαν της δημοκρατιας ειμαι Gilmaru, αλλα οχι της δημοκρατιας που θελει ο Τσιπρας να μας περασει. Μονο το φακελακι σταυρωμενο δεν εχει δωσει στον κοσμο ο Τσιπρας... Και φυσικα ολο αυτο μονο τυχαιο δεν μου φαινεται, αλλα ας μην ανοιξουμε αυτην την συζητηση.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kaidou: 28 Ιούνιος 2015 - 00:21

[Black Kaiser]

Νομίζω πως η μοναδική πιθανότητα να δεχτείς αυτό το δημοψήφισμα ως σοβαρό και δημοκρατικό, είναι εάν τελικά γίνει και ψηφιστεί το "ναι".