94137 replies to this topic

[demonicMC]

Τι παίζει με το [sic]; το είχα ξαναδεί αλλά δεν ξέρω τι είναι;

[iristella]

=>click!

[Kenny]

Κατ' εμέ το πρόβλημα, εκτός από την κουλτούρα του βιασμού, είναι και η φαινομενικά αθώα κουλτούρα της ινδαλματοποίησης των αθλητών. Τι εννοώ: Στις Ηνωμένες Πολιτείες (αλλά σε μεγάλο βαθμό και σε όλο τον κόσμο) τον αθλητισμό τον έχουν ανάγει σαν κάτι το ιερό και όσιο και υψίστης σημασίας και πηγή εθνικής υπερηφάνειας κτλ κτλ. Αν τα συγκεκριμένα αγόρια που διέπραξαν το βιασμό ήταν απλά "a bunch of nobodies", δε νομίζω ότι θα στεναχωριόταν κανείς με τον καταδικασμό τους. Ίσα-ίσα, θα πανηγύριζαν κιόλας, αφενός για να νιώσουν ηθικά ανώτεροι κάποιου (πάντα είναι χρήσιμο αυτό), αφετέρου για να επιβεβαιώσουν στον κοινωνικό τους περίγυρο πόσο ενάρετοι και liberal και κατανοητικοί και φιλεύσπλαχνοι είναι απέναντι στα θύματα τέτοιων εγκλημάτων (επίσης χρήσιμο, εξασφαλίζει άφθονα likes στο facebook, κι ενδεχομένως δίνουν μια καλή εντύπωση και στο εκάστοτε γκομενάκι που προσπαθούν να ρίξουν *wink wink*). Αλλάάάάά τα συγκεκριμένα αγόρια προορίζονταν για αθλητές, κι εκεί είναι που για πολλούς ανεγκέφαλους αλλάζει το πράγμα. Διότι all of a sudden υπάρχουν καριέρες γεμάτες νίκες, δόξα, superbowls, ειδωλοποίηση, κι όλα αυτά με τα οποία ο κάθε jock αυνανίζεται κάθε βράδυ, των οποίων η μοίρα παίζεται στα δικαστήρια, κι εκεί είναι ο που ο proverbial τέντζερης της κουλτούρας που βλέπει τους αθλητές σαν φωτεινά ινδάλματα κυλάει και βρίσκει το καπάκι του rape apologism, και να πως καταλήγουμε μ' αυτήν την υπόθεση να διαβάζουμε ουκ ολίγα περισπούδαστα σχόλια που μας γυρνάνε αιώνες πίσω.

[MPVNsf123]

Kenny, !!!

Spoiler: Περιγραφή σεξουαλικής κακοποίησης

Yet maybe a half-hour later, Westlake walked in on the girl, sprawled out naked in the middle of a basement floor. To her side was Mays, exposed and slapping his penis on the girl's hip. Behind her was Richmond, who, Westlake said, was violating her with two fingers.

Westlake said goodbye to the guys and kept walking.

^Το σημείο κορυφή για μένα... WTF? Μήπως ζω σε διαφορετικό κόσμο; Πώς γίνεται να βλέπεις να εκτυλίσσεται μπροστά σου κάτι τέτοιο και να το θεωρείς απολύτως φυσιολογικό;;;

The girl testified she woke up with no recollection of what happened. It wasn't until she began hearing the chatter on social media and eventually saw a picture of herself just after the incident that she believed she'd been attacked.

Had nothing been said, shot or sent, this would've been just another night, like sadly so many anywhere in America with a confused girl wondering what really happened.



Btw, τι εννοείτε με το "κουλτούρα του βιασμού";

Edited by Anelis, 21 March 2013 - 23:26.

[Anelis]

Σου έβαλα spoiler tag καθότι η περιγραφή του βιασμού ίσως είναι αρκετά γραφική για μερικούς, όπως ίσως και θα έπρεπε.

Αναφορικά με την κουλτούρα του βιασμού θα σου δώσω αυτό το λινκ, μιας και η συζήτηση έχει γίνει επανειλημμένα εδώ μέσα, κ ό,τι απορίες έχεις αφού το διαβάσεις, εδώ είμαστε να στις λύσουμε.

[MPVNsf123]

Anelis, συγγνώμη για την παράλειψη spoiler και ευχαριστώ για το link. Ήταν πολύ διαφωτιστικό...

[Guzzler]

Καλησπερα σας παιδια, καινουργιος στο forum, θα ηθελα να συνεισφερω στη κουβεντα.

Πρωτα απ' ολα, δεν ειμαι πληρως ενημερος για το συνεβη στη προκειμενη περιπτωση, αλλα ουτε και νομιζω οτι σε τετοιες περιστασεις εχουν δα και ιδιαιτερη σημασια οι λεπτομερειες. Ασχετα με τις συνισταμενες της στιγμης, ο βιασμος και η επιθεση σε ενα ανυπερασπιστο ατομο ειναι εγκλημα και κατακριτεα πραξη.
Δεν θα ηθελα να αναλωσω αυτο το comment σε οτι αφορα το συγκεκριμενο περιστατικο, θα προτιμουσα να το θεσω ως αφορμη για εξαγωγη επαγωγικων συμπερασματων για οτι αφορα τον βιασμο αυτο καθ'αυτο

Αρχικα, ως φαινεται, ζουμε σε μια κοινωνια που, παρ οτι ο βιασμος θεωρειται πραξη αξιοποινη, εως και θεμα ταμπου σε πολλες περιστασεις, στην πραγματικοτητα ισως ειναι η ιδια η κοινωνια που υποθαλπτει και σπερνει τις ριζες του φαινομενου. (Σε αυτο το φαινομενο συμβαλλουν σαφεστατα και τα μεσα κοινωνικης δικτυωσης, που οπως δειχνουν ξανα και ξανα, σε τετοιες περιστασεις λειτουργουν ως κυκεωνας κακεντρέχειας, μισους και υποκρισιας, καθως επιτρεπουν την ασυδοσια του να μιλας χωρις να εχεις ευθυνη των οσων λες.)

Τι θελω να πω; Θα ξεκινησω απο το απλο και αγοραιο, δηλαδη τον κυνισμο- σαρκασμο που συνοδευει την αντιδραση της κοινης γνωμης απεναντι στα περιστατικα βιασμου. Ειναι γεγονος πως, η κοινωνια, τις περισσοτερες φορες δεν αντιδρα συσσωμη εναντια στο βιασμο. Σαφως η πλειοψηφια θα παρεκλιννει προς το οτι τετοια φαινομενα ειναι απαραδεκτα, αλλα παντα θα υπαρχει και το αλλο κομματι του κοσμου που θα προσπαθησει να βρει ελαφρυντικα στο θητη, επικαλομενοι την αποψη οτι ο ο δραστης λειτουργησε υπο την προκληση του θυματος. Αυτο συμβαινει κυριως οταν βιαζονται γυναικες.
Αντιθετως, στις περιπτωσεις οπου ενας αρρεν γινεται θυμα βιασμου, τοτε η κοινωνικη αντιδραση ειναι σαφεστατα βουτηγμενη στην ειρωνεια και τον σαρκασμο. Αυτο θα ελεγα οτι αγγιζει τα ορια της υποκρισιας, αλλα δεν αποτελει παρα ακομα ενα παραδειγμα οτι στη πραγματικοτητα, οι ανθρωποι εχουν σαφως λιγοτερο αρνητικη εικονα για τον βιασμο απ αυτη που επικρατει σε αλλα εγκληματα , πχ. φονος.
Σε αυτο το φαινομενο συμβαλλουν σαφεστατα και τα μεσα κοινωνικης δικτυωσης, που οπως δειχνουν ξανα και ξανα, σε τετοιες περιστασεις λειτουργουν ως κυκεωνας κακεντρέχειας, μισους και υποκρισιας, καθως επιτρεπουν την ασυδοσια του να μιλας χωρις να εχεις ευθυνη των οσων λες.

Αυτη η αντιληψη με τη σειρα της, παρ οτι σαφεστατα δεν ανταποκρινεται στη πραγματικοτητα ( καθως και ο βιασμος προκαλει καταστροφη ισαξια του φονου, στο θυμα), εχει επιρροες απο αλλα κοινωνικα χαρακτηριστικα, μερικα μονο απο τα οποια ειναι:
- Η θεση της γυναικας στη κοινωνια, η οποια παρ οτι εχει κατακτηθει απο το γυναικειο φυλο, ακομη υποκεινται σε διακρισεις
- Οι αποψεις για την γυναικεια σεξουαλικοτητα. Σχολια οπως " οι γυναικες ειναι απιστες, τσουλες" κ.ο.κ. αποτελουν κοινο τοπο για μεγαλο κομματι της κοινωνιας και παρ οτι δεν ειναι εντελως αναληθη ( παρομοια χαρακτηριστικα μοιραζονται και οι αντρες φυσικα ), μπορουν να δωσουν κινητρο για να προβει ο δραστης στο εγκλημα
- Προκλητικο ντυσιμο- συμπεριφορα. Pretty self-explanatory. Εδω δεν μπορω να δικαιολογισω το γυναικειο φυλο, η αληθεια ειναι πως το ντυσιμο στη γυναικα ειναι σαφως πιο προκλητικο απ οτι στον αντρα, και ισως να ειναι το μονο κομματι στο οποιο μπορει να φταιει και η γυναικα.

Εν τελει, εκει που θελω να καταληξω ειναι πως ο βιασμος ειναι ενα εγκλημα ιδιαιτερο, και πως στην πραγματικοτητα ειναι δυσκολο να εξαλειφθει, αφου καταλαμβανει τις σκοτεινοτερες γωνιες του ανθρωπινου μυαλου και των ανθρωπινων σχεσεων, αλλα ακομα και ετσι, ειναι εκει, ειναι ενα υπολειπομενο κομματι της ζωωδους φυσεως του ανθρωπου. Με αυτη μου τη προταση δεν θελω σε καμια περιπτωση να δικαιολογησω τους δραστες τετοιων εγκληματων, αλλα σαφεστατα αναγνωριζω την αναγκη να υπαρξει καποια αλλαγη και στη γυναικεια συμπεριφορα.

Με απλα λογια, ισως θα πρεπει και οι γυναικες να περνουν τα δικα τους μετρα προφυλαξης. Ζουμε σε πραγματικα ζοφερους καιρους, και νομιζω πως ειναι αναγκαιο ολοι να διατηρουμε στο ακεραιο την αξιοπρεπεια μας και την ατομικοτητα μας. Με οσα συνεπαγεται αυτο.

Ειναι ενα τεραστιο θεμα στη πραγματικοτητα, που χρειαζεται ολοκληρο δοκιμιο για να μπορεσει κανεις να το αναλυσει σε ικανοποιητικο βαθμο.

Edited by Guzzler, 22 March 2013 - 00:17.

[aboumonkey]

Διαφωτίστε με λίγο. Ποια είναι η στάση των ελληνικών ΜΜΕ για το όχι της Κύπρου; Βγάλαν καπνούς από τα αυτιά ο Καψής και ο Πρετεντέρης; Τρίβουν σήμερα χαιρέκακα τα χέρια τους;

Από αυτά που διαβάζω στο net καταλαβαίνω ότι πάλι η Ελλάδα στήριzei την Κύπρο με τον τρόπο που το κάνει από το 1960 και μετά.. (Αναφέρομαι στους πολιτικούς)

[mono]

@Guzzler θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω ποιά ακριβώς είναι αυτά τα στοιχεία που πρέπει να αλλάξουν στη γυναικεία συμπεριφορά. Κάτι μου λέει ότι θα πάω σαν τη γάτα που τη σκότωσε η περιέργεια αλλά δεν μπορώ να μην ρωτήσω.

[Guzzler]

@Guzzler θα ήθελα πάρα πολύ να μάθω ποιά ακριβώς είναι αυτά τα στοιχεία που πρέπει να αλλάξουν στη γυναικεία συμπεριφορά. Κάτι μου λέει ότι θα πάω σαν τη γάτα που τη σκότωσε η περιέργεια αλλά δεν μπορώ να μην ρωτήσω.

Θα σου πω ξεκαθαρα οτι το σημαντικοτερο ειναι το ντυσιμο. Ειμαι σιγουρος οτι θα επικαλεστεις το δικαιωμα το καθενος να ντυνεται κατα το δωκουν, αλλα θα σου υπενθυμισω οτι η υπερβολικη ελευθερια καταληγει στην ασυδοσια. Και στην περιπτωση της ενδυσης ειναι καλο - εως απαραιτητο- να διατηρηται το μετρο και η σεμνοτητα ( οσο το δυνατον περισσοτερο). Και αν αυτο σου ακουγεται πως περιεχει εστω και ελαχιστα ψηγματα φαλλοκρατισμου, θα προσπαθησω να το εξαλειψω με την εξης ερωτηση:
Το να διατηρεις την αξιοπρεπεια σου σημαινει οτι υποκυπτεις στο " συντηρητισμο του φαλλου";

Αναγνωριζω το δικαιωμα του καθενος στην επιλογη ενδυσης, αλλα επισης αναγνωριζω και την υπαρξη στερεοτυπων για το τι θεωρειται καλο ή κακο στο ντυσιμο. Και σαφως, οταν μια κοπελα ντυνεται με τον πιο ακραιο τροπο, αφηνοντας ελαχιστα στη φαντασια του αλλου, τοτε αραγε δεν ειναι σαν η ιδια να αυξανει τις πιθανοτητες να δεχθει επιθεση;
Παρεξηγησιμο παλι αυτο που εγραψα, επετρεψε μου να στο αναλυσω περισσοτερο.
Κατα την προσωπικη μου αποψη ο καθενας, εφοσον θελει να διατηρησει στο ακεραιο την ατομικοτητα του, πρεπει να διατηρει και στο ακεραιο την αξιοπρεπεια του. Και κομματι αυτης της αξιοπρεπειας ειναι η εικονα που δειχνεις στους αλλους. Καλως ή κακως, το προκλητικο ντυσιμο αποτελει ενδειξη προκλητικου χαρακτηρα. Δεν εννοω φυσικα οτι οι κοπελες που το κανουν εχουν κατ' αναγκη αυτο το σκοπο, καθε αλλο. Αλλα νομιζω πως ειναι σαν να οδηγεις χωρις να φορας ζωνη ασφαλειας. Σιγουρα δεν θελεις να εχεις ατυχημα, αλλα εφοσον δεν παιρνεις προφυλαξεις αυξανεις τις στατιστικες πιθανοτητες να σου συμβει.

Και για να πω και κατι παραπανω, νομιζω πως μια κοπελα που απολαμβανει την ισοτητα που της χαρισε το κινημα του φεμινισμου, θα πρεπει να φροντιζει με τη συμπεριφορα της και την εικονα της να δειχνει το αυτονοητο, οτι δηλαδη ειμαστε ολοι ισοι. Οπως και οι ανδρες κρατανε το μετρο πρεπει να το κρατανε και οι γυναικες.

Ελπιζω η απαντηση μου αυτη να σε καλυψε. Αν οχι, και αν βρισκεις πως σε προσβαλλει, τοτε σου ζητω συγνωμη προκαταβολικα. Ειναι πολυ λεπτο αυτο το θεμα και επαφιεται στις προσωπικες προτιμησεις του καθενος, την κοινωνικη του εικονα και την ιδεολογια του.

[Gilmaru]

solution:

[iristella]

Αν ντυνεται καποια οπως θελει καταπατά και αναιρει το δικαιωμα στην ισότητα ποιου ακριβως?

Τωρα οκ εννοείται οτι ειναι πολλα τα σημεια στα οποία θελω να απαντησω αλλα τα εχουμε πει τα εχουμε ξαναπει και tο be honest δεν εχω το κουραγιο να ξαναπιασω την ιδια συζητηση οποτε θα σταθω μονο στο τελευταιο μερος. Λυπαμαι αλλά όσο λεπτο και αν ειναι το θεμα ουτε στις προσωπικές εκτιμησεις του καθενός επαφυεται, ουτε στην προσωπικη του εικονα, ουτε στην ιδεολογία του. Η αξια του ατομου ειναι απαραβιαστη ειτε ειναι γυναικα είτε αντρας. Και αν καποιος θεωρει καποια πραγματα και συμπεριφορες ως triggers για να επιτεθει σε καποιον το πρόβλημα και την ευθυνη των πραξεων του τα εχει αυτος και όχι οι υπολοιποι.

[mono]

Καταρχάς ξεκινάμε με το αξίωμα ότι υπάρχει κάτι που λέγεται προκλητικό ντύσιμο. Για αυτό θα ήθελα έναν ορισμό αν είναι δυνατό. Σε τί συνίσταται ένα γυναικείο προκλητικό ντύσιμο.

Κατά δεύτερον βλέπω ότι υπάρχει μία σύνδεση του ντυσίματος με τον χαρακτήρα, την αξιοπρέπεια και τη σεξουαλικότητα, μία σύνδεση που αδυνατώ να δω και μου φαίνεται αρκετά αυθαίρετη.

Τρίτον, άσχετο με το τί θεωρεί ο καθένας αξιοπρεπές ή όχι, προκλητικό ή όχι, πάλι αδυνατώ να καταλάβω πώς συνδέεται το ντύσιμο με το βιασμό. Γιατί αν ας πούμε θεωρήσουμε ότι η θέα λίγο παραπάνω γυμνής σάρκας προκαλεί τα ένστικτα του άντρα τότε στις παραλίες θα έπρεπε να γίνονται ομαδικοί βιασμοί.

Τέταρτον από πού ακριβώς προκύπτει ότι οι γυναίκες ντύνονται πιο προκλητικά από τους άντρες, πόσο μάλλον όταν δεν υπάρχει καν σαν έννοια προκλητικό αντρικό ντύσιμο, μιας και πάντα το γυναικείο σώμα προκαλεί και ποτέ το αντρικό.

Δεν προσβάλλομαι, μην σε απασχολεί αυτό απλά από αυτά που έγραψες το μόνο που βλέπω είναι αυθαίρετα συμπεράσματα.

[Black Kaiser]

solution:

Next generation solution:

[meidei]

Και πάμε πάλι από την αρχή. Οι γυναίκες οφείλουν να προστατεύονται μπλα-μπλα-μπλα. Αλλά όταν μια γυναίκα ξεκινήσει να αποφεύγει creepy τύπους που την στριμώχνουν στην γωνιά κάνοντας κάτι που στα μάτια τους φαίνεται "φλερτ", βγαίνουν στα μπλογκ και κατηγορούν τις "man-hating feminazis"...
Αναγνωρίστε τα δύο μέτρα σας και τα δύο σταθμά σας. Θέλετε να μην αναλαμβάνετε την (πλήρη) ευθύνη όταν παραβιάζετε τον προσωπικό χώρο μιας γυναίκας (γιατί "προκαλεί"), αλλά και να έχετε το δικαίωμα να το κάνετε (για να μην είναι "μίσανδρη").

--
Όσο για την Κύπρο, η αντιπολίτευση αποφάσισαν να κλέψουν τις συντάξεις των ιδιωτικών υπαλλήλων και να ξεπουλήσουν κρατική γη και φυσικό αέριο παρά να πειράξουν τις καταθέσεις των Ρώσσων επενδυτών. Τρία ζήτω για την αντίσταση στους κακούς, ωχ-κακούς Γερμανούς. Ήρωες.