723 replies to this topic

[somnium]

Spoiler:

αυτα με τη ''Λιλιθ'' λιγο με σοκαραν .
πως βαζουν δηλαδη ενα στοιχειο τοσο αποκρυφο ?

Spoiler:

Καλα εχει απειρα. Γιατι να μην τα βαλουν, ομως?

[laraska]

Spoiler:

Καλα εχει απειρα. Γιατι να μην τα βαλουν, ομως?

Spoiler:

υποθετω ξερεις τα σχετικα που λεγονται για αυτη .
Καποιος που θα τη δει τη σειρα , και δεν ειμαι σιγουρος αν θα ειναι καθολου ωριμος θα βρεθει σε ... διλημματα να πω ? Η υπαρξη της σε βαζει σε θεωριες και καταστασεις επικυνδινες . Δεν το επεκτεινω .

Το αγορι της Κατσουραγκι ποιων ηταν κατασκοπος ?

[Six Winged Angel]

Spoiler: περί Kaji - spoilers

Ο Kaji ήταν κάτι σαν διπλός κατάσκοπος, τον είχε προσλάβει η Nerv σαν πράκτορα, αλλά προσπάθησε να ξεσκεπάσει (και τα κατάφερε) τα σχέδια της nerv για το Human Instrumentality Project για λογαριασμό της SEELE (απ 'ότι θυμάμαι) και γιαυτό έπρεπε να τον βγάλουν από την μέση

Edited by Kenny, 13 May 2008 - 23:04.

[laraska]

Spoiler: περί Kaji - spoilers

Ο Kaji ήταν κάτι σαν διπλός κατάσκοπος, τον είχε προσλάβει η Nerv σαν πράκτορα, αλλά προσπάθησε να ξεσκεπάσει (και τα κατάφερε) τα σχέδια της nerv για το Human Instrumentality Project για λογαριασμό της SEELE (απ 'ότι θυμάμαι) και γιαυτό έπρεπε να τον βγάλουν από την μέση

οκ , θενκς .

[Pindrops]

Αναμφισβήτητα ένα από τα καλύτερα και όχι απλά στο είδος του. Το είδα στο λύκειο και ήταν ένας από τους λόγους που αποδέχθηκα τη δυνατότητα ενός animation να σε γοητεύσει και να σε καθηλώσει τόσο πολύ, γιατί έως τότε ήμουν δογματικός υποστηρικτής μόνο του κινηματογράφου.
Εάν κάτι χαρακτηρίζει τη σειρά, είναι ότι θα μπορούσε να γίνει διπλάσια στα επεισόδια και στη δράση, άν αυτό επιθυμούσσαν οι δημιουργοί του. Ωστόσο είναι ακριβώς ότι το να βλέπεις επεισόδιο NGE είναι σα να βλέπεις δύο ή τρία ταυτόχρονα καθώς παίζει μπάλα σε πολλά επίπεδα ταυτόχρονα.
Το ότι πολλοί όπως και εγώ ακόμα προβληματιζόμαστε για το τέλος και την ερμηνεία ακόμα και τώρα, αλλά έχοντας βγάλει πολλά σημαντικά συμπεράσματα, φανερώνει την ποιότητα ενός πραγματικού ποιοτικού anime, δουλεμένο την δεκαετία των μεγαλύτερων κοινωνικών αναζητήσεων (ειδικά σχετικά με την τεχνολογία και το μέλλον του κόσμου).

Όσο για αυτούς που το μίσησαν, την επόμενη φορά ας μην προσπαθήσουν να κρίνουν πόσο γευστικό είναι ένα μήλο, ανάλογα με το πόσο γεύση πορτοκάλι έχει.

[the_second_child]

Αναμφισβήτητα ένα από τα καλύτερα και όχι απλά στο είδος του. Το είδα στο λύκειο και ήταν ένας από τους λόγους που αποδέχθηκα τη δυνατότητα ενός animation να σε γοητεύσει και να σε καθηλώσει τόσο πολύ, γιατί έως τότε ήμουν δογματικός υποστηρικτής μόνο του κινηματογράφου.
Εάν κάτι χαρακτηρίζει τη σειρά, είναι ότι θα μπορούσε να γίνει διπλάσια στα επεισόδια και στη δράση, άν αυτό επιθυμούσσαν οι δημιουργοί του. Ωστόσο είναι ακριβώς ότι το να βλέπεις επεισόδιο NGE είναι σα να βλέπεις δύο ή τρία ταυτόχρονα καθώς παίζει μπάλα σε πολλά επίπεδα ταυτόχρονα.
Το ότι πολλοί όπως και εγώ ακόμα προβληματιζόμαστε για το τέλος και την ερμηνεία ακόμα και τώρα, αλλά έχοντας βγάλει πολλά σημαντικά συμπεράσματα, φανερώνει την ποιότητα ενός πραγματικού ποιοτικού anime, δουλεμένο την δεκαετία των μεγαλύτερων κοινωνικών αναζητήσεων (ειδικά σχετικά με την τεχνολογία και το μέλλον του κόσμου).

Όσο για αυτούς που το μίσησαν, την επόμενη φορά ας μην προσπαθήσουν να κρίνουν πόσο γευστικό είναι ένα μήλο, ανάλογα με το πόσο γεύση πορτοκάλι έχει.

Well said my friend.

Τα train ενδοσκοπήσεις ήταν τα αγαπημένα μου. Πραγματικά τρομερά δουλεμένη δουλειά σε όλους τους τομείς.

[Radagast]

Ας πω και γω δυο λόγια για ένα απ'τα καλύτερα mecha/psycho anime.

Για μένα όλη η αξία του κρύβεται στο δεύτερο μισό της σειράς και στο end of evangelion που προσωπικά θεωρώ masterpiece. Όλοι οι συμβολισμοί, όλα τα ψαγμένα νοήματα, όλο το παιχνίδι της συνείδησης του κάθε ανθρώπου και η ψυχολογία των χαρακτήρων προς το τέλος είναι απίστευτη.

Μαζί με ένα σενάριο γεμάτο ανατροπές (στο δεύτερο μισό της σειράς πάντα) και με ανατριχιαστικό background των οργανώσεων και των κινήτρων τους για το τι σχεδιάζαν για το μέλλον του κόσμου, έχουμε μια απ'τις πιο ολοκληρωμένες εντρυφύσεις στην ανθρώπινη ψυχολογία του ανθρώπου αλλά και το νόημα της ύπαρξης του. Απίστευτα βαθύ.

Θα χρειαστεί κάποτε να το κάνω rewatch ειδικά αφού έψαξα μερικά πράγματα στο νετ για τους συμβολισμούς και το background της υπόθεσης.

Το "ΜΟΝΟ" μειονέκτημα που βρήκα στην σειρά και το θεωρώ και το μεγαλύτερο "κακό" της σειράς, είναι πως το πρώτο μισό της σειράς είναι πολύ "παιδικό" για το γούστο μου και είχε πολύ action και ελάχιστο υπόθεση και όλο αυτό χωρίς λόγο. Αν τα πρώτα 12 επεισόδια της σειράς ήταν κομμένα και ραμμένα σε 6, για μένα θα ήταν η τέλεια σειρά. Δυστηχώς σ'αυτά τα 12 επεισόδια δεν υπάρχουν ούτε ψαγμένα νοήματα ούτε ωραίοι διάλογοι αλλά ούτε και σοβαρές ανατροπές. Είναι απλά ένα action-mecha shounen με ότι μπορεί να σημαίνει αυτή η κατηγορία. Μόνο σοβαρότητα και ρεαλιστικότητα δεν έχει πάντως.

Αν δεν ήξερα από πριν πως το NGE αξίζει για το τέλος του (και γενικά το δεύτερο μισό του) ή αν δεν είχα την υπομονή που έχω, τότε δε θα το έβλεπα ποτέ. Οι πιο πολλοί φίλοι μου που το ξεκίνησαν το κόψανε γι'αυτό τον λόγο γύρω στο 8-10 επεισόδιο γιατί τους φάνηκαν όλα ρηχά και πολύ παιδικά/προβλέψιμα. Επίσης ήταν σπαστικός και ο πρωταγωνιστής σε μεγάλο βαθμό. Δε τους αδικώ. Είναι άλλωστε το μειονέκτημα της σειράς όπως είπα.

Φυσικά δε παίζει να μετανοιώσω που το είδα για τους λόγους που προανέφερα, αλλά κρίμα που η αρχή αυτής της σειράς δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με το δεύτερο μισό της και πόσο μάλλον με το end of evangelion. Γενικά όσο αισιόδοξο και ρηχό ήταν το πρώτο μισό, τόσο απαισιόδοξο και βαθύ ήταν το δεύτερο μισό. Γι'αυτό το μειονέκτημα και μόνο αδυνατώ να δω την σειρά ως masterpiece. Αν και η κατάληξη της ήταν.

Ενώ αν πάρετε για παράδειγμα το Texhnolyze προσωπικά το γούσταρα πολύ περισσότερο "σαν σύνολο" γιατί "Δεν προσπαθούσε να εντυπωσιάσει με υπερβολές" όπως το πρώτο μισό του NGE, ούτε άλλαξε ύφος απότομα. Όσο σάπιο και σκοτεινό ήταν απ'την αρχή, το ίδιο μοτίβο είχε και η κατάληξη. Ένιωθες πραγματικά τι εστί σαπίλα και απαισιοδοξία μέσα στην καρδιά σου στο είναι σου. Αυτό το έκανε και άκρως ρεαλιστικό. Όπως και το γεγονός ότι οι χαρακτήρες δεν είχαν "άπειρες ζωές" αλλά ψοφούσαν όπως όλοι οι φυσιολογικοί άνθρωποι. Αν και ήταν αργό για το γούστο των περισσότερων, η ατμόσφαιρα κι η ρεαλιστικότητα των πραγμάτων που σου έδειχνε δεν παίζεται απλά σκέτο έπος.

[somnium]

Δεν βρηκα τιποτα παιδικο στα πρωτα επεισοδια. Μιας και απ' το πρωι εχω λιωσει στο NGE, ας γραψω την αποψη μου για τα αριστουργηματικα και παρεξηγημενα 25-26, που κανεις δεν θυμαται οτι υπαρχουν....

Τα επεισοδια 25-26 του nge συμβολιζουν την πνευματικη και ψυχολογικη καθαρση του ανθρωπου.
Ειναι μια ιδεα του Anno για την απομακρυνση του Hedgehog Dilemma και του AT-field, δηλαδη του πεδιου που σχηματιζει ο καθε ανθρωπος γυρω του για να εμποδισει την εισβολη του κοσμου στην ψυχη του, για να μην πληγωθει. (zettai ryouiki! <~επιρροες...). Ο Roger Waters ονομασε το φαινομενο του AT-field "The Wall"....
Δηλαδη, ειναι η ενωση των ανθρωπων σε ψυχικο επιπεδο.
Κοινως, ο καθε ανθρωπος εχει μια σφαιρα, στην οποια διαδραματιζεται η ζωη του μεσα στο μυαλο του. Εκει που δυο σφαιρες αλληλοεπικαλυπτονται, σχηματιζεται ενα πεδιο που ονομαζουμε πραγματικοτητα. Κοινως, αν το επικυρωνουμε και οι δυο, υπαρχει. Παραδειγμα:

Shinji: Ο Ikari Gendou ειναι ο πατερας μου, που ποτε δεν ενδιαφερθηκε για μενα, και με αφησε μονο να πολεμω την ενοχη και τη μοναξια μου.
Rei: O Ikari Gendou ειναι ο πατερας του Shinji, το ατομο που με εφερε εδω και φροντισε να καταλαβω οτι μεσα απ' αυτον και τη μαχη του θα διοχετευθουν οι δεσμοι μου με την ανθρωποτητα στον κοσμο.

Το ελαχιστο μερος που οι δυο θεσεις συγκλινουν, ειναι αυτο που αποτελει πραγματικοτητα. Το υπολοιπο ειναι για τον καθενα το αγνωστο μερος του κοσμου, και προσπαθει να το διωξει απ' την πραγματικοτητα, για να διατηρησει την ισορροπια. Γι' αυτο ο Shinji ειπε στη Rei "don't say goodbye" μετα τη yashima operation, και γι αυτο η Rei χαστουκισε το Shinji οταν ειπε οτι δεν περιμενει τιποτα απο εναν ανευθυνο πατερα σαν το δικο του.
Δηλαδη, οταν δυο κοσμοι δεν αλληλοεπικαλυπτονται, υπαρχει συγκρουση ανθρωπων μεταξυ τους, με την κοινωνια, κλπ. Και ετσι πληγωνονται οι ανθρωποι...

Το Project της NERV ηταν το εξης:
Να αποκαλυφθει στην καθε μοναδα (ανθρωπο) η σκεψη ολης της κοινωνιας, να διαλυθει το AT-field και να δει τον εαυτο του με τα ματια ολων. Δηλαδη, αντι να σχεδιαζει το outline του εαυτου του για να αποκλεισει την εισβολη των αλλων, να το κανει για να συμπεριλαβει και τον δικο τους τροπο να το προσδιοριζουν. Αυτο στο Βουδισμο ονομαζεται nirvana, η κατασταση απολυτης ισορροπιας οπου η συνειδηση συμπεριλαμβανει τον κοσμο. Επισης, ο Hegel στη φιλοσοφια του πνευματος το ονομασε απωτατο σταδιο του ατομικου πνευματος.

Στις φλεβες του NGE 25-26 ρεει η ιστορια της φιλοσοφιας και της ψυχολογιας, και ειναι ενα αθανατο αριστουργημα σε αισθητικη.

[the_second_child]

Απλά τα πρώτα επεισόδια δεν είχαν την ίδια δυναμική με τα τελευταία. {οπως άλλωστε και κάθε σειρά, θέλει χρόνο για να ξεδιπλωθεί.}
Όσο για το τέλος, μου άρεσε και η ταινία και τα last επεισόδια. Η ταινία ήταν σε πιο material μορφή ενω τα επεισόδια περισσότερος εσωτερικός κόσμος.

[somnium]

Αν οι ρυθμοι ηταν ιδιοι απ την αρχη ως το τελος, τωρα θα 'μασταν ολοι σε κωμα και δεν θα υπηρχε αυτο το thread...

[the_second_child]

Αν οι ρυθμοι ηταν ιδιοι απ την αρχη ως το τελος, τωρα θα 'μασταν ολοι σε κωμα και δεν θα υπηρχε αυτο το thread...

Good point. XD

Δε γίνεται απο τα πρώτα episodes μια σειρά να είναι OMFG, θελει λίγο χρόνο.
Πάντως οι τίτλοι κάθε episode είναι μοναδικοί. <3

[Radagast]

Αν οι ρυθμοι ηταν ιδιοι απ την αρχη ως το τελος, τωρα θα 'μασταν ολοι σε κωμα και δεν θα υπηρχε αυτο το thread...

Συμφωνώ αλλά έπεσε πολύ copy-paste στα πρώτα μισά επεισόδια και από ένα σημείο και μετά νόμιζες πως έβλεπες το ίδιο πράγμα επαναλαμβανόμενο. Δλδ έχει κάνα φοβερό νόημα να δεις σύνολο 8-10 invaders έναν έναν και να βλέπεις την κάθε μάχη αναλυτικά ενώ ουσιαστικά ξέρεις τι θα γίνει και το αποτέλεσμα είναι πάντα ίδιο;
Απλά μπορούσαν το "ίδιο ακριβώς νόημα" να στο περάσουν με "ακριβώς" τα μισά επεισόδια (για τα πρώτα 10-12 επεισόδια πάντα).
Ας ήταν το σύνολο των επεισοδίων 5-6 επεισόδια λιγότερα δε θα παθαίναμε τίποτα. Ας ήταν 18-20 επεισόδια η σειρά.

Τα last 2 episodes πάντως όπως και η ταινία ήταν άριστα από κάθε άποψη. Το τέλειο τέλος απλά.

[Nightwalker]

Δλδ έχει κάνα φοβερό νόημα να δεις σύνολο 8-10 invaders έναν έναν και να βλέπεις την κάθε μάχη αναλυτικά ενώ ουσιαστικά ξέρεις τι θα γίνει και το αποτέλεσμα είναι πάντα ίδιο;

Συμφωνώ και γω, αλλά να πω και ένα καλό που είχαν αυτά τα επισόδια, ότι είχαν αρκετή ποικιλία οι μάχες και ο τρόπος που έπρεπε να γίνουν, οπότε δεν ήταν βαρετό, απλά όπως λες δεν είχε τόσο νόημα.

[somnium]

Συμφωνώ αλλά έπεσε πολύ copy-paste στα πρώτα μισά επεισόδια και από ένα σημείο και μετά νόμιζες πως έβλεπες το ίδιο πράγμα επαναλαμβανόμενο. Δλδ έχει κάνα φοβερό νόημα να δεις σύνολο 8-10 invaders έναν έναν και να βλέπεις την κάθε μάχη αναλυτικά ενώ ουσιαστικά ξέρεις τι θα γίνει και το αποτέλεσμα είναι πάντα ίδιο;
Απλά μπορούσαν το "ίδιο ακριβώς νόημα" να στο περάσουν με "ακριβώς" τα μισά επεισόδια (για τα πρώτα 10-12 επεισόδια πάντα).
Ας ήταν το σύνολο των επεισοδίων 5-6 επεισόδια λιγότερα δε θα παθαίναμε τίποτα. Ας ήταν 18-20 επεισόδια η σειρά.

Τα last 2 episodes πάντως όπως και η ταινία ήταν άριστα από κάθε άποψη. Το τέλειο τέλος απλά.

Σε καθε μαχη και στιγμη παιρνεις μια insight στα ψυχολογικα τους... Λειτουργει σε υποσυνειδητο επιπεδο, trust me....

[Putin]

Το "ΜΟΝΟ" μειονέκτημα που βρήκα στην σειρά και το θεωρώ και το μεγαλύτερο "κακό" της σειράς, είναι πως το πρώτο μισό της σειράς είναι πολύ "παιδικό" για το γούστο μου και είχε πολύ action και ελάχιστο υπόθεση και όλο αυτό χωρίς λόγο. Αν τα πρώτα 12 επεισόδια της σειράς ήταν κομμένα και ραμμένα σε 6, για μένα θα ήταν η τέλεια σειρά. Δυστηχώς σ'αυτά τα 12 επεισόδια δεν υπάρχουν ούτε ψαγμένα νοήματα ούτε ωραίοι διάλογοι αλλά ούτε και σοβαρές ανατροπές. Είναι απλά ένα action-mecha shounen με ότι μπορεί να σημαίνει αυτή η κατηγορία. Μόνο σοβαρότητα και ρεαλιστικότητα δεν έχει πάντως.

Συμφωνώ απόλυτα.

Όσο μου αρέσει το 2ο μισό, τόσο με απογοητεύει το πρώτο.
Φυσικά μιλάω για τα στάνταρ του NGE, αλλιώς σε γενικές γραμμές το πρώτο μισό είναι απλά καλό.

Και εγώ όταν το πρωτοείδα ψιλοξενέρωσα, μιας και είχα ακούσει/διαβάσει τόσα, αλλά η "υπομονή" μου με αντάμειψε με τον καλύτερο τρόπο.
Δηλ. το 2ο μισό.
+ το End of Eva.

Και Somnium, πολύ καλό το ποστ σου (αυτό ακριβώς μετά απο του Radagast που έκανα quote). Μερικά πράγματα που ανέφερες δεν τα είχα δει με τέτοιον τρόπο.


Το καλοκαίρι πέφτει ξανά μανά rewatch, με λίγο περισσότερο research για να το κατανοήσω καλύτερα.