53 replies to this topic

[victwria]

Hello! Διάβασα ό,τι review κ σχόλιο υπήρχε στο φορουμ για το paranoia agent και είπα να γράψω κι εγώ ένα δυο πραγματάκια που με προβλημάτισαν.

Spoiler:

Πρώτα απ'όλα δεν είδα κανέναν να σχολιάζει το τέλος της σειράς! Κι όταν λέω τέλος εννοώ τέλος-τέλος. Βλέποντας την τελευταία σκηνή (του τελευταίου επεισοδίου) παρατηρούμε ότι είναι Η ΙΔΙΑ με την πρώτη (του 1ου επεισοδίου) με μία μικρή διαφορά: στο τέλος προσωποποιείται ο γέρος που δεν είναι άλλος από τον βοηθό του επιθεωρητή, ο Maniwa Mitsuhiro. Επίσης στο 7ο επεισόδιο κάπου στο 5ο λεπτό ο Maniwa συναντά τον γέρο και τον κοιτάει έντρομος (σαν να βλέπει τον εαυτό του μπροστά του) και στο τέλος της σκηνής τα πρόσωπά τους ενώνονται. Πώς εξηγείται αυτό το...time twist; μήπως εννοεί ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται;
Επίσης βλέπουμε τον γέρο να γράφει μια εξίσωση και στο τέλος να δείχνει σαν να τα καταλαβαίνει όλα. τι είναι αυτό που καταλαβαίνει τη στιγμή εκείνη;

Επίσης στο 8ο επεισόδιο, που συναντώνται οι 3 που θέλουν να αυτοκτονήσουν, δείχνει αυτούς να μιλούν σε chat με κάποιον FOX. Σε κάποιο σημείο βλέπουμε αυτό

Spoiler:

και αμέσως μετά ένας από τους τρεις λέει: "άκουσα ότι τον FOX τον σκότωσε ο Shounen Bat". Ο μόνος που πεθαίνει στην σειρά είναι ο Kozuka Makoto, δηλαδή το αγόρι που νομίζαμε πως είναι ο δράστης. Από αυτό δεν φαίνεται σαν το παιδί να αυτοκτόνησε τελικά μόνο του; Και η αλλαγή που ήθελε να επιφέρει πριν αυτοκτονήσει ήταν που χτύπησε τα 2 παιδιά;

Τελευταία απορία: γιατί λέγεται paranoia agent; Εγώ μέχρι το τελευταίο επεισόδιο νόμιζα πως ό,τι βλέπαμε ήταν παραισθήσεις του Ikari Keiichi, δηλαδή του agent!

Μία σκέψη μου είναι η εξής:
όσον αφορά στην Sagi Tsukiko απεδείχθη πως αυτοτραυματίστηκε.
Η Saeko πριν εμφανιστεί ο Shounen Bat λέει στον πατέρα της πως θα καταστρέψει κάθε χαρά του κ πάει στο ποτάμι για να αυτοκτονήσει (I guess..).
Kαι γενικά για όλα τα θύματα υπάρχει η υπόνοια ότι μπορεί να αυτοτραυματίστηκαν.
Στο τέλος αυτή η μαύρη μάζα που κατασπαράζει την πόλη μεταμορφώνεται στην Maromi και φωνάζει στην Sagi να τρέξει. Εκείνη τρέχει κυριολεκτικά, όπως τρέχει μέχρι την τελευταία στιγμή από την πραγματικότητα. Κάποια στιγμή σταματάει και παραδέχεται πως εκείνη ευθυνόταν για το θάνατο του σκυλιού της και επανέρχεται η ηρεμία.
Επομένως, νομίζω πως η Sagi δεν ευθύνεται για τίποτα από όλα αυτά. Νομίζω πως το ανιμε αυτό θέλει να μας δείξει πως οι άνθρωποι πολλές φορές ψάχνουν απεγνωσμένα κάποια δικαιολογία για να ξεφύγουν από την πραγματικότητα. Και πως εάν το παρακάνουν (βλέπε Sagi) το ίδιο τους το ψέμα τούς κατασπαράζει.

[John Crabs]

Hello! Διάβασα ό,τι review κ σχόλιο υπήρχε στο φορουμ για το paranoia agent και είπα να γράψω κι εγώ ένα δυο πραγματάκια που με προβλημάτισαν.

Spoiler:

Πρώτα απ'όλα δεν είδα κανέναν να σχολιάζει το τέλος της σειράς! Κι όταν λέω τέλος εννοώ τέλος-τέλος. Βλέποντας την τελευταία σκηνή (του τελευταίου επεισοδίου) παρατηρούμε ότι είναι Η ΙΔΙΑ με την πρώτη (του 1ου επεισοδίου) με μία μικρή διαφορά: στο τέλος προσωποποιείται ο γέρος που δεν είναι άλλος από τον βοηθό του επιθεωρητή, ο Maniwa Mitsuhiro. Επίσης στο 7ο επεισόδιο κάπου στο 5ο λεπτό ο Maniwa συναντά τον γέρο και τον κοιτάει έντρομος (σαν να βλέπει τον εαυτό του μπροστά του) και στο τέλος της σκηνής τα πρόσωπά τους ενώνονται. Πώς εξηγείται αυτό το...time twist; μήπως εννοεί ότι η ιστορία επαναλαμβάνεται;
Επίσης βλέπουμε τον γέρο να γράφει μια εξίσωση και στο τέλος να δείχνει σαν να τα καταλαβαίνει όλα. τι είναι αυτό που καταλαβαίνει τη στιγμή εκείνη;

Επίσης στο 8ο επεισόδιο, που συναντώνται οι 3 που θέλουν να αυτοκτονήσουν, δείχνει αυτούς να μιλούν σε chat με κάποιον FOX. Σε κάποιο σημείο βλέπουμε αυτό

Spoiler:

και αμέσως μετά ένας από τους τρεις λέει: "άκουσα ότι τον FOX τον σκότωσε ο Shounen Bat". Ο μόνος που πεθαίνει στην σειρά είναι ο Kozuka Makoto, δηλαδή το αγόρι που νομίζαμε πως είναι ο δράστης. Από αυτό δεν φαίνεται σαν το παιδί να αυτοκτόνησε τελικά μόνο του; Και η αλλαγή που ήθελε να επιφέρει πριν αυτοκτονήσει ήταν που χτύπησε τα 2 παιδιά;

Τελευταία απορία: γιατί λέγεται paranoia agent; Εγώ μέχρι το τελευταίο επεισόδιο νόμιζα πως ό,τι βλέπαμε ήταν παραισθήσεις του Ikari Keiichi, δηλαδή του agent!

Μία σκέψη μου είναι η εξής:
όσον αφορά στην Sagi Tsukiko απεδείχθη πως αυτοτραυματίστηκε.
Η Saeko πριν εμφανιστεί ο Shounen Bat λέει στον πατέρα της πως θα καταστρέψει κάθε χαρά του κ πάει στο ποτάμι για να αυτοκτονήσει (I guess..).
Kαι γενικά για όλα τα θύματα υπάρχει η υπόνοια ότι μπορεί να αυτοτραυματίστηκαν.
Στο τέλος αυτή η μαύρη μάζα που κατασπαράζει την πόλη μεταμορφώνεται στην Maromi και φωνάζει στην Sagi να τρέξει. Εκείνη τρέχει κυριολεκτικά, όπως τρέχει μέχρι την τελευταία στιγμή από την πραγματικότητα. Κάποια στιγμή σταματάει και παραδέχεται πως εκείνη ευθυνόταν για το θάνατο του σκυλιού της και επανέρχεται η ηρεμία.
Επομένως, νομίζω πως η Sagi δεν ευθύνεται για τίποτα από όλα αυτά. Νομίζω πως το ανιμε αυτό θέλει να μας δείξει πως οι άνθρωποι πολλές φορές ψάχνουν απεγνωσμένα κάποια δικαιολογία για να ξεφύγουν από την πραγματικότητα. Και πως εάν το παρακάνουν (βλέπε Sagi) το ίδιο τους το ψέμα τούς κατασπαράζει.

Λοιπον, θα σου απαντησω σε μερικες απο τις αποριες που εχεις.

Spoiler:

1ον, το ανιμε λεγεται paranoia agent μαλλον γιατι ο γερος, ο οποιος ειναι ουσιαστικα και αυτος που λυνει την υποθεση, εχει γεροντικη ανοια και απο εκει πηρε το ονομα του (μια μου υποθεση, η αλλη μου υποθεση ειναι το οτι καθε σκηνη καθε επισοδειο ειναι παρανοικη). Οσο για την τελευταια σκηνη, δεν νομιζω οτι εχει ιδιαιτερη σημασια, απλως το ανιμε θελει να μας δειξει οτι ο βοηθος του επιθεωριτα και μαθητης του γερου, απεκτησε γεροντικη ανοια και αυτος και ουσιαστικα εχουμε αυτο που λεμε στη λογοτεχνια σχημα κυκλου.Οσο για το αν η ιστορια επαναλαμβανεται, ειναι πιθανο, αλλα μαλλον ειναι κατι αλλο (περασε καιρος που ειδα το ανιμε και δεν θυμαμαι λεπτομερειες). Παντος μια αλλη ερμηνια που δινω εγω ειναι οτι ο γερος βλεποντας τον μπορει να σκευτηκε οτι αυτος ειναι ο εκλεκτος η κατι τετοιο. Οσο αναφορα την απορια περι εξισωσεως, νομιζω οτι καταλαβαινει πως ο Shounen Bat επιστρεφει και πως θα συμβουν ολα αυτα (ειτε οπως λες μπορει αυτο να ειχε ξαναγινει στο παρελθον), εδω εγω πιστευω, οτι απλως το καναν ετσι για να δειξουν οτι ειναι σοφος, δε νομιζω να εχει καποιο ιδιαιτερο νοημα.Το παιδι ειναι ο Shounen Bat, απλως οσο "ζουσε" ειχε υλικη υποσταση. Ο "θανατος" του ηταν ενας τροπος να "βγει" απο τη φυλακη, στην πραγματικοτητα ομως ειναι η φαντασθωση της αλλης και εξαρχης δεν υπηρχε ουτε ζωντανος ουτε νεκρος, αν το παρατηρησεις πιο προσεκτικα οταν αρχισαν να τον πιστευουν ολοι, τοτε μοναχα αρχισε να εμφανιζεται και να μεγαλωνει, ενω παραλληλα γινονταν ολο και περισσοτερες πολησεις στο λουτρινο της αλλης. Για την αλλαγη που ηθελε να επιφερει, ουσιαστικα ηταν το οτι εβρισκε ανθρωπους με προβληματα και τους λυτρωνε απο αυτα χτυπωντας τους στο κεφαλι.

Γενικως ο Shounen Bat εχει το ρολο του απομηχανη θεου στα προβληματα του καθενως. Ειναι το προσωπο το οποιο σκευτηκε η αλλη για να δικαιολωγησει την αμελεια της και τον ξαναζωντανεψε στο τωρα μονο και μονο γιατι δεν μπορουσε να σκεφτει κατι καινουριο.Απο εκει και μετα ο Shounen Bat οποτε εβρισκε καποιον με προβλημα (βλεπε αυτους που καναν το καρτουν) τους λυτρωνε (σκοτωνοντας τους) και ετσι τους απαλασε απο τα προβληματα τους.

Οσο για τη σκεψη που κανεις στο τελος, συμφωνω απολυτα μαζι σου. Ηθελε να ξεφυγει απο την πραγματικοτητα και εφερε στον κοσμο τον Shounen Bat, αυτος ομως απο μια απλη φαντασιωση απεκτησε υποσταση και εγινε οτι εγινε.

Γενικοτερα αυτο το ανιμε μου αρεσε θυμαμαι, για το λογο οτι ειναι mind f*ck απο την αρχη ως το τελος (ιδιαιτερα στο τελος). Το ποσο παρανοικο ειναι μπορει κανεις να το συμπερανει και απο το opening.

[iristella]

Spoiler:

O Fox ΔΕΝ ήταν ο Shounen bat. Μιμούταν τον Shounen bat, τον κλείσανε μέσα, βρέθηκε σε αδιέξοδο και ο πραγματικός Shounen bat που ευθύς εξαρχής ήταν παραίσθηση ( ή πιο σωστά η ανάγκη του κάθε ανθρώπου να ξεφεύγει από το εκάστοτε πρόβλημά του) ανέλαβε τα υπόλοιπα.

[victwria]

Γενικά αυτό το άνιμε μου άρεσε πάρα πολύ!!

[Flame mode on:] πιο πολύ κι από το NGE! Μου ήταν δυσκολότερο να κατανοήσω τα μηνύματα του paranoia agent παρά του ΝGE. [/flame mode off]

Και όλες αυτές οι ανατροπές που είχε ήταν καταπληκτικές!

[iristella]

Eγώ τα λατρεύω και τα δύο θεωρώντας τα τελείως ξεχωριστά σε τρόπο προσέγγισης παρόμοιων θεμάτων. Δεν είναι θέμα του πoιο είναι το πιο δυσνόητο. Ή τουλάχιστον δεν κρίνω έτσι το κατά πόσο απολαμβάνω εγώ ένα anime.

Ούτε το Paranoia Agent είναι τρομερά μπλεγμένο αν δώσεις λίγο προσοχή. Απλά έχει τελείως διαφορετική φιλοσοφία και είναι πολύ πιο αλληγορικό και πολύ πιο subtle σε κάποια θέματα.

[victwria]

Ναι ναι συμφωνώ! Είναι και τα δύο απίστευτα anime! Απλά το paranoia agent μου άρεσε περισσότερο. Από την άποψη του story κι όχι από τη θεματολογία/φιλοσοφία του. Προτιμώ τα πιο "γήινα" settings.

Τώρα για το αν είναι πολύ μπλεγμένο δεν ξέρω, εμένα μου πήρε κάποιο χρόνο να ξεδιαλύνω τι έγινε τελικά. Και πάλι δεν είμαι σίγουρη. Αφού θυμάμαι ότι το πρώτο πράγμα που έκανα με το που τελείωσα την σειρά ήταν να ξαναβάλω το πρώτο επεισόδιο.

Με γοήτευσε πάρα πολύ πάντως.. είναι ορισμένα σημεία μέσα στη σειρά που σου προμηνύουν τόσο ωραία τι θα ακολουθήσει παρακάτω που μένεις ... θα πω στήλη άλατος! XD

[John Crabs]

Γενικοτερα, το paranoia agent ειναι ενα αρκετα δυσνοητο ανιμε, η μαλλον ξεκιναει ηπια και καταληγει σε μια "θαλασσα" συμβολισμων. Στο 5ο επισοδειο φευγουμε απο την πραγματικοτητα που βλεπουμε και εστιαζουμε στο πως αντιλαμβανεται ο γερος τα πραγματα (δεν πιστευω αυτο να ειναι spoiler(?)). Παραλληλα εχουμε και το μυστηριο γυρω απο το ποιος ειναι ο Shounen Bat και καταλληγουμε να μην καταλλαβαινουμε τιποτα. Στο τελος ομως ολα αυτα ξεδιαλυνονται.

Απο οτι ειδα παραπανω, εγινε αναφορα και στο NGE, νομιζω οτι αυτα τα δυο ανιμε, δεν σιγκρινονται. Το καθενα απο αυτα στρεφεται γυρω απο το δικο του αξονα. Στο μονο που θα μπορουσε κανεις ισως να τα συγκρινει ειναι στο ποσο mind f*ck ειναι το καθενα. Εδω νομιζω οτι υπερυσχυει το NGE, διοτι δεν υπαρχει ατομο που να μπορει να εξηγησει τι εγινε στο τελος, ενω στο PA μας δινεται ξεκαθαρη απαντηση στο τι γινοταν απο την αρχη ως το τελος.

Και τα δυο αυτα ανιμε ειναι εξαιρετικα, το καθενα με το δικο του τροπο. Εγω προσωπικα το PA το αξιολογω με 8/10, ισως να αξιζει και λιγο παραπανω. Επισης θα ηθελα να προσθεσω, οτι το PA, ειναι δυσκολο να το φτασει κανεις μεχρι το τελος, διοτι μετα το 5ο επισοδειο χανεται στους συμβολισμους και κουραζεται (θυμαμαι οτι οταν εφτασα σε αυτο το επισοδειο αναροτιομουν τι καθομαι και βλεπω και σκευτομουν να το παρατησω, ομως τωρα που το τελειωσα χαιρομαι που το φτασα μεχρι τελος).

[Itachi Akatsuki]

Ειπα να αφησω και εγω ενα σχολιο στο θρεντ, μιας και τωρα το ειδα.
Μεχρι το επεισοδειο 5-6 μαρεσε πολυ, χωρις να βλεπω ομως κατι το απιστευτο.Μετα...Χανεται λιγο.Οχι με τον κακο τροπο.Απλως χανεται με διαφορα πραγματα που θελει να πει και τα λεει με καπως πιο μυστικο τροπο.Η αληθεια ειναι ομως πως ακομα να καταλαβω τον λογο υπαρξεις ορισμενων επεισοδειων, μου φανηκε οτι ηταν random και απλως για να υπαρχουν.Η αληθεια ειναι οτι περιμενα κατι πιο "γηωμενο" απο το Paranoia Agent.Οχι οτι ειχε κατι το υπερφυσικο, απλως περιμενα μια αστυνομικη ιστορια, που θα με ενθουσιαζε χωρις να με "βγαλει" απο τον "κυριο" κοσμο του anime τοσες πολλες φορες.Και αυτος ειναι και ο λογος που με χαλασε το Paranoia Agent σε πολλα σημεια, ενω μεχρι το επεισοδειο 5-6 ειχα κ@@λωσει την ζωη μου να δω τι θα γινει στην συνεχεια.
Παρα πολυ καλο μεν, διστυχως πρεπει να σταματησω να κανω εικασιες για το τι προκειται να δω δε, γιατι μονος μου χαλασα την εμπειρια που θα μου εδινε το Paranoia Agent, περιμενοντας κατι τελειως διαφορετικο και ξενερωνοντας με την τροπη που πηραν τα πραγματα.
It's a shame, really...

[Petran79]

Ξανάδα πάλι τη σειρά μετά από χρόνια, άκουσα και το audio commentary. Από τις καλύτερες σειρές θρίλερ-μυστηρίου. Τέτοια σειρά δεν πρόκειται να ξαναβγει για πολύ καιρό. Εμπειροι ανιματερ κινηματογραφικού ανιματιον συμμετείχαν στην παραγωγή. Ο Κον δηλώσε πως το κοινό κάνει λάθος αν πιστεύει πως ο δημιουργός του έργου γνωρίζει τα πάντα. Ούτε καν οι ίδιοι γνωρίζουνε τι και πως θα βάλουν στη σειρά και πως θα τα εξηγήσουν. Το σημαντικό δεν είναι τι θα γράψει κάποιος αλλά τι δεν θα γράψει. Αν προσέξατε, στα end credits οι χαρακτήρες ξαπλώνουν σε σχήμα ερωτηματικού.

Επίσης οι διάλογοι είναι μοναδικοί καθώς δεν υπάρχει το λεγόμενο flow, ιδίως από το τρίτο επεισόδιο και μετά. Ο καθένας μιλάει σα να είναι μόνος του, κάτι ιδιαίτερα δύσκολο για τους δημιουργούς. 

Πιστεύω οι μικρές λεπτομέρειες είναι που κάνουν αυτή τη σειρά να ξεχωρίζει.