229 replies to this topic

[Kenny]

50% japanese is still a wapanese?

OK, εσύ ημι-εξαιρείσαι. But still...

Προτιμάς δλδ εσύ το ED της Haruhi πχ. με τσάμικο??...

Δε λέω αυτό, βρε άνθρωπε μου. Είναι ένα γεγονός ότι η σύγχρονη ιαπωνική μουσική δεν διαφέρει από την δυτική μουσική παρά μόνο στη γλώσσα των στίχων. Το να μου λες για τσάμικο στο ED της Haruhi είναι σαν να σου μίλησα εγώ για enka στο ending του LOST. I didn't.

Η μουσική του Paranoid Android θα μπορούσε άνετα να υπάρχει και σε ένα τραγούδι από ιαπωνικό Alt. Rock band. Αυτό που απλά αδυνατώ να καταλάβω είναι γιατί σας χαλάνε οι αγγλικοί στίχοι. Εκτός πια κι αν από τότε που αρχίσατε τα anime ακούτε μόνο j-music και πλέον σνομπάρετε κάθε τι με αγγλικό στίχο...

Spoiler:

... κάτι που, τώρα που το σκέφτομαι, δεν είναι ούτε καν αυτοσυνεπές, γιατί πολλά ιαπωνικά τραγούδια περιέχουν στίχους σε αγγλικά με ιαπωνική προφορά. Oh well.

[Kon_Okami]

Λέω να βάλω κι εγώ το λιθαράκι μου στην προσπάθεια μετατροπής του Ergo Proxy thread σε English VS Japanese lyrics thread.
And you know Kenny is right. Just a simple example. Shut up and explode - Boom Boom Satellite(Bounen no Xamdou opening). Με το που έβαλα το πρώτο επεισόδιο να παίζει κόλλησα με το κομμάτι. Και μάλιστα έβαζα και στοίχημα ότι είναι από αμερικάνικο συγκρότημα(μιας και η συγκεκριμένη σειρά είναι λίγο ιδιαίτερη περίπτωση με το PSN και τα συναφή). Αλλά με ένα search διαψεύστηκα παταγωδώς. Boom Boom Satellite is a japanese duet.
Έτσι λοιπόν και οι Monoral. Μιλάμε για ένα ΙΑΠΩΝΙΚΟ band που τραγουδάει με ΑΓΓΛΙΚΑ lyrics το συγκεκριμένο κομμάτι. Που είναι το αταίριαστο λοιπόν???

[Raziel666]

Θεωρώ την όλη συζήτηση για τα τραγούδια πέρα για πέρα ανούσια καθώς δεν είναι η μόνη σειρά που έχει τραγούδια με αγγλικούς στίχους.

Ας δεχτούμε ότι οι Monoral είναι Ιάπωνες και απλά έτυχε να τραγουδούν με αγγλικό στίχο. Οι Radiohead κολλάνε για τον εξής απλούστατο λόγο - ότι το συγκεκριμένο τραγούδι ΑΝ προσέξετε τους στίχους του, είναι απόλυτα ταιριαστό με το όλο κλίμα της σειράς.

Λεπτομέρεια που κάποιοι μπορεί να μην ξέρουν, αλλά την άδεια για τη χρησιμοποίηση του τραγουδιού οι παραγωγοί την πήραν αφού είχαν ολοκληρώσει το επεισόδιο-πιλότο και το παρουσίασαν στο ίδιο το συγκρότημα. Οι Radiohead ενθουσιάστηκαν με το όλο concept και συμφώνησαν να χρησιμοποιηθεί το τραγούδι τους.

Επίσης: ας μην ξεχνάμε το γεγονός ότι η σειρά ήταν pre-licensed από την Geneon USA και είχε σαφείς εμπορικούς προσανατολισμούς στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού. Το αν τα κατάφερε ή όχι είναι άλλη ιστορία, απλά το γεγονός αυτό σίγουρα έπαιξε κάποιο ρόλο στην επιλογή των τραγουδιών.

Για κάποιον που ανέφερε την Suzumiya Haruhi: χωρίς να έχω δει το συγκεκριμένο anime, από τα λίγα που ξέρω είναι σαφώς ορισμένο ότι η ιστορία τοποθετείται εντός της Ιαπωνίας. Επομένως είναι λογικό το όλο κλίμα που αποπνέει η σειρά να είναι "Ιαπωνικό", από τα τραγούδια μέχρι την παραμικρή λεπτομέρεια.

Ε λοιπόν, αν καταφέρει κανείς να βρει "Ιαπωνικά" στοιχεία στο Ergo Proxy πέρα από το επίθεμα -san που χρησιμοποιούσε ο Vincent (και αν θυμάμαι καλά και ο Petro Seller, το αφεντικό στην υπηρεσία που δούλευε ο Vincent) και το επεισόδιο 15 που ήταν (κατάρα!) γεμάτο από επιγραφές στα Ιαπωνικά, όλα τα υπόλοιπα είναι μη-Ιαπωνικά.

Δηλαδή ονόματα χαρακτήρων, πόλεων, επιγραφές, ταμπέλες, τίτλοι επεισοδίων (μεγάλα γράμματα στα Αγγλικά, μικρά στα Ιαπωνικά) κλπ.

Αν και μετά από όλα αυτά πιστεύετε ότι θα κολλούσε καλύτερα ένα τραγούδι με Ιαπωνικούς στίχους στη συγκεκριμένη σειρά, ε τι να πω, good night and good luck...

ninja-edit: Θα αναγκαστώ δε να συμφωνήσω με τον Radagast ότι κοιτάμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος. Το ταξίδι ήταν όντως αυτό που μετρούσε στη συγκεκριμένη σειρά,

Spoiler:

το λέει και ο Vincent/Ergo Proxy στο επεισόδιο 23 - The journey itself was important.

μέχρι όλοι οι χαρακτήρες στο τέλος να φτάσουν να συνειδητοποιήσουν κάποια πράγματα ο καθένας για τον εαυτό του αλλά και για τη θέση τους στον κόσμο.

Η σειρά έβαζε τον θεατή στο trip να "ζει" τα σκαμπανεβάσματα του κάθε χαρακτήρα και τα συναισθήματά του να εναλάσσονται μαζί με αυτά των πρωταγωνιστών. Και στο τέλος, μαζί με τη λύτρωση ( που επέρχεται, αισθάνεται και ο ίδιος ο θεατής να λυτρώνεται(.

Όλο αυτό δε διαφέρει από μια Αρχαία Τραγωδία, η οποία έπαιρνε τον θεατή από το χέρι και τον έκανε να συμπάσχει με τους πρωταγωνιστές, σταδιακά έμπαιναν οι βάσεις για την κορύφωση του δράματος και στο τέλος ερχόταν η λύτρωση από τον από μηχανής θεό (Deus ex Machina, ο Αγγλικός τίτλος του 23ου επεισοδίου! )

Αν αυτό στο λεξικό ορισμένων εξακολουθεί να σημαίνει ελλιπής ανάπτυξη χαρακτήρα, τι να πω...

Edited by Raziel666, 23 September 2008 - 23:52.

[digitaltracker]

Nothing less expected from Raziel-sama. The man who knows Ergo Proxy stuff better than anyone

Oσο για τους αγγλικους στιχους... δινω ενα AMV ενος γιαπωνεζικου συγκροτηματος που χρησιμοποιει συχνα αγγλικους στιχους.

Abingdon Boys School - As one - AMV

...nuff said

[kelborn3]

Kαι εγω 8α συμφωνησω με το raziel.Eχω τελειωσει τη σειρα εδω και 2 μερες και πραγματικα πιστευω οτι ειναι μια πο τις καλυτερες που εχω δει.Και ελεος ρε παιδια πως κρινετε μια σειρα οτι ειναι ασχημη μονο και μονο επειδη το τραγουδι ειναι αγγλικο ελεος δλδ....

[shadowsong]

Προτιμάτε τραγούδι σε γλώσσα που δεν καταλαβαίνετε, παρά σε γλώσσα που καταλαβαίνετε. Weaboo alert?

Το Paranoid Android είναι ένα από τα καλύτερα τραγούδια όλου του 20ού αιώνα. Get some taste.

βλεπω οτι kenny αναφερθηκες κ σε μενα...
επειδη νομιζω οτι παρεξηγηθηκα....εγω παντως δν εχω κανενα προβλ με τον αγγλικο στιχο...αντιθετως ειμαι απο αυτους που εκτιμησα ιδιαιτερα το ποσο ταιριαζαν τα συγκεκριμενα κομματια στο ergo proxy οπως ανεφερα κ παραπανω...

[GoDzila13]

εγω παντος που το ειδα 1 βδομαδα νωριτερα το συγκεκριμενο ανιμε μου αρεσε παρα πολυ και το story και τα OP/ED

[Shikamaru]

εγω παντος που το ειδα 1 βδομαδα νωριτερα το συγκεκριμενο ανιμε μου αρεσε παρα πολυ και το story και τα OP/ED

και δικιο εχεις το'χω δει και'γω με ελληνικους υποτιτλους και το anime τα σπαει

[Zauk-Lain-]

και δικιο εχεις το'χω δει και'γω με ελληνικους υποτιτλους και το anime τα σπαει

Με ελληνικους υποτιτλους δεν θα μπορουσα να δω το συγκεκριμενο Anime...Μακαρι να ηξερα Ιαπωνικα να το ευχαριστιομουν ακομα περισσοτερο..

[Raziel666]

;238216']Με ελληνικους υποτιτλους δεν θα μπορουσα να δω το συγκεκριμενο Anime...Μακαρι να ηξερα Ιαπωνικα να το ευχαριστιομουν ακομα περισσοτερο..

lol

So... γιατί ακόμα γράφεις στα Ελληνικά; It's not like anyone cares anyway...

xD

[Tea-chan]

Μην ακούς Raziel, το ελληνικό dub σας είναι υπέροχο! Τέτοια καλή ποιότητα υποτιτλισμού είναι παράδειγμα για τους "επαγγελματίες"!

Το λοιπόν μόλις είδα το 1ο επεισόδειο και έχω μείνει. Η ατμόσφαιρα απλά σε ταξιδεύει, το opening είναι τόσο μαγευτικό που το ακούω ξανά και ξανά. Είναι ακόμα νωρίς για να κρίνω, αλλά ως τα τώρα η ιστορία με έχει τραβήξει σαν μαγνήτης.


Μόνο ένα μικρό παραπονάκι: στο upload του forum, γιατί δεν υπάρχει το OST;

Τρέχω να δω τα υπόλοιπα!

[Kenny]

Μόνο ένα μικρό παραπονάκι: στο upload του forum, γιατί δεν υπάρχει το OST;

Το ζητάτε, το ανεβάζουμε. Σε λίγες ώρες όλο δικό σας.

Επίσης, μάλλον sub εννοείς και όχι dub.

[Tea-chan]

Whoops, gomen! Τα μπέρδεψα!

And arigatou!

[Shikamaru]

Μην ακούς Raziel, το ελληνικό dub σας είναι υπέροχο! Τέτοια καλή ποιότητα υποτιτλισμού είναι παράδειγμα για τους "επαγγελματίες"!

Το λοιπόν μόλις είδα το 1ο επεισόδειο και έχω μείνει. Η ατμόσφαιρα απλά σε ταξιδεύει, το opening είναι τόσο μαγευτικό που το ακούω ξανά και ξανά. Είναι ακόμα νωρίς για να κρίνω, αλλά ως τα τώρα η ιστορία με έχει τραβήξει σαν μαγνήτης.


Μόνο ένα μικρό παραπονάκι: στο upload του forum, γιατί δεν υπάρχει το OST;

Τρέχω να δω τα υπόλοιπα!

με καλυψε απολυτα η Teachan :riiight:

[Kenny]

Τα OSTs του Ergo Proxy είναι πλέον διαθέσιμα για download στο DDL section (για όσους τους αρέσουν).