758 replies to this topic

[Adventurer]

Αυτος ο 50/50 (μ'αρεσε η εκφραση ) βγαζει προβλημα οτι και να σκεφτουμε... και μονο αυτο μου λεει οτι η πρωτη ερωτηση πρεπει να τον περιλαμβανει, αλλα το ερωτημα ειναι πώς

[Namida]

Όποιος είχε την ιδέα αυτού του θρεντ, προφανός έχει πολύ ελεύθερο χρόνο.

Δεν το σκέφτικα όλο, αλλά μέρος της απάντησης είναι να κάνουμε μια ερώτηση, της οποίας ξέρουμε ήδη την απάντηση. Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να καταλάβουμε ποιο είναι το ναι και ποιο το όχι. Δηλαδή να ρωτήσουμε κάτι του τύπου "Είναι σήμερα Παρασκευή;"

Edit
Ο 50/50 κάνει τη ζημία.
Έστω ότι ρωτάμε τον πρώτο "Εσύ λες αλήθεια;"
Αν λέει αλήθεια, θα πει ναι. "Τον ρωτάμε είναι παρασκευή;" Αν πει ναι, λέει αλήθεια και για το πρώτο
Αν λέει ψέματα, θα πει ναι. "Τον ρωτάμε είναι παρασκευη;" Αν πει όχι, λέει ψέμματα και για το πρώτο
Αν είναι 50/50, και απαντάει τυχαία, ότι και να πει, δεν βγαίνει άκρη. Η απάντηση όχι μπορεί να προέλθει μόνο από τον 50/50

Έστω ότι ρωτάμε "Εσύ λες ψέμματα;"
Αν λέει αλήθεια, θα πεί όχι
Αν λέει ψέμματα, θα πεί όχι
Αν λέει 50/50 θα πει τυχαία. Οπότε η απάντηση ναι, μπορεί να προέλθει μόνο από τον 50/50. Αλλά αφού απαντάει τυχαία, μπορεί και να τον ξαναρωτήσουμε να πει πάλι το ίδιο


Με τις δύο πρώτες ερωτήσεις, πρέπει να βρούμε ποιος λέει αλήθεια, έτσι ώστε με την τρίτη, να του δείξουμε έναν από τους άλλους, και να τον ρωτήσουμε "Αυτός λέει ψέμματα;"

Βρήκα μια πρακτική λύση

Spoiler:

Δίνουμε και στους 3 θεούς από ένα ερωτηματολόγιο. Εκείνο που θα τικάρει το "Δεν ξέρω/δεν απαντώ" είναι ο αναποφάσιστος, οπότε κάνουμε τις ερωτήσεις στους άλλους δύο.

Edited by Namida, 12 September 2008 - 18:24.

[Adventurer]

Όποιος είχε την ιδέα αυτού του θρεντ, προφανός έχει πολύ ελεύθερο χρόνο.

Δεν το σκέφτικα όλο, αλλά μέρος της απάντησης είναι να κάνουμε μια ερώτηση, της οποίας ξέρουμε ήδη την απάντηση. Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να καταλάβουμε ποιο είναι το ναι και ποιο το όχι. Δηλαδή να ρωτήσουμε κάτι του τύπου "Είναι σήμερα Παρασκευή;"

Ναι αλλα δεν ξερουμε αν θα μας πει αληθεια ή αν θα μας πει ψεματα οποτε δε θα ξερουμε αν ειναι "ναι" ή "οχι" αυτο που θα μας πει

Edit :

Edit
Ο 50/50 κάνει τη ζημία.
Έστω ότι ρωτάμε τον πρώτο "Εσύ λες αλήθεια;"
Αν λέει αλήθεια, θα πει ναι. "Τον ρωτάμε είναι παρασκευή;" Αν πει ναι, λέει αλήθεια και για το πρώτο
Αν λέει ψέματα, θα πει ναι. "Τον ρωτάμε είναι παρασκευη;" Αν πει όχι, λέει ψέμματα και για το πρώτο
Αν είναι 50/50, και απαντάει τυχαία, ότι και να πει, δεν βγαίνει άκρη.

Ετσι ακριβως ειναι (θυμησου βεβαια οτι μπορουμε να κανουμε μονο μια ερωτηση στον καθε θεο). Θα ηταν ωραια να μας απαντουσε "οχι" οποτε θα ξεραμε σιγουρα οτι ειναι ο 50/50...

Με τις δύο πρώτες ερωτήσεις, πρέπει να βρούμε ποιος λέει αλήθεια, έτσι ώστε με την τρίτη, να του δείξουμε έναν από τους άλλους, και να τον ρωτήσουμε "Αυτός λέει ψέμματα;"

Ειμαι σιγουρος οτι το προβλημα λυνεται με εναν απο δυο τροπους : Ειτε οπως ανεφερες να βρουμε εστω ο ενας τι ειναι με δυο ερωτησεις, ειτε κανοντας ερωτησεις που θα εχουν στανταρ απαντησεις (τις τριαδες που ανεφερα πριν).

Edited by Adventurer, 12 September 2008 - 18:06.

[attsifte D]

Spoiler:

Όποιος είχε την ιδέα αυτού του θρεντ, προφανός έχει πολύ ελεύθερο χρόνο.

Δεν το σκέφτικα όλο, αλλά μέρος της απάντησης είναι να κάνουμε μια ερώτηση, της οποίας ξέρουμε ήδη την απάντηση. Με αυτόν τον τρόπο μπορούμε να καταλάβουμε ποιο είναι το ναι και ποιο το όχι. Δηλαδή να ρωτήσουμε κάτι του τύπου "Είναι σήμερα Παρασκευή;"

Edit
Ο 50/50 κάνει τη ζημία.
Έστω ότι ρωτάμε τον πρώτο "Εσύ λες αλήθεια;"
Αν λέει αλήθεια, θα πει ναι. "Τον ρωτάμε είναι παρασκευή;" Αν πει ναι, λέει αλήθεια και για το πρώτο
Αν λέει ψέματα, θα πει ναι. "Τον ρωτάμε είναι παρασκευη;" Αν πει όχι, λέει ψέμματα και για το πρώτο
Αν είναι 50/50, και απαντάει τυχαία, ότι και να πει, δεν βγαίνει άκρη. Η απάντηση όχι μπορεί να προέλθει μόνο από τον 50/50

Έστω ότι ρωτάμε "Εσύ λες ψέμματα;"
Αν λέει αλήθεια, θα πεί όχι
Αν λέει ψέμματα, θα πεί όχι
Αν λέει 50/50 θα πει τυχαία. Οπότε η απάντηση ναι, μπορεί να προέλθει μόνο από τον 50/50. Αλλά αφού απαντάει τυχαία, μπορεί και να τον ξαναρωτήσουμε να πει πάλι το ίδιο


Με τις δύο πρώτες ερωτήσεις, πρέπει να βρούμε ποιος λέει αλήθεια, έτσι ώστε με την τρίτη, να του δείξουμε έναν από τους άλλους, και να τον ρωτήσουμε "Αυτός λέει ψέμματα;"

Βρήκα μια πρακτική λύση

Spoiler:

Δίνουμε και στους 3 θεούς από ένα ερωτηματολόγιο. Εκείνο που θα τικάρει το "Δεν ξέρω/δεν απαντώ" είναι ο αναποφάσιστος, οπότε κάνουμε τις ερωτήσεις στους άλλους δύο.

Βασικά έχεις 3 ερωτήσεις, απο μία στον καθένα. Και δεν είναι οτι ο ένας θεός είναι αναποφάσιστος απλά δεν απαντάει πάντα την αλήθεια ή το ψέμα. Επομένως δεν είναι δυνατή η λύση απο ερωτηματολόγιο.

Άν κάνουμε απο μία διαφορετική ερώτηση στον καθένα τότε το χάνουμε το παιχνίδι. Γιατί δεν ξέρουμε τίποτα για τους Θεούς. Μπορεί να κάνουμε 3 διαφορετικές ερωτήσεις και όλοι να απαντήσουν το ίδιο (Ναι ή Οχι), επομένως δεν έχουμε λύση.

Το πιο ιδανικό μεχρι στιγμής είναι να ανγοήσεις τους Θεούς, να αγνοήσεις και τις ερωτήσεις και τις κατ'ιδίαν απαντήσεις και να κοιτάξεις το σύνολο των απαντήσεων. Και για να έχεις μεγαλύτερη επιτυχία πρέπει να ρωτήσεις τους Θεούς την ίδια ερώτηση για να έχεις κοινές απαντήσεις. Εκεί ξέρεις οτι ανα 2 πάντα οι απαντήσεις θα είναι αντίθετες και πάντα μια θα είναι ίδια με μία άλλη.

Btw, όπως είπα δεν ξέρω την λύση, άρα γιαυτό συμμετέχω στην προσπάθεια της λύσης

[AndroGhost]

λοιπον ακουστε τι σκεφτηκα
αρχικα ρωτας:
αν σε ρωτησω κατι θα πεις την αληθεια;
τοτε οι απαντησεις θα ειναι της μορφης
1)Ν,Ν,Ο
η
2)Ν,Ν,Ν

αν ειναι το ενα, μαθαινουμε οτι η απαντηση που ειπαν οι 2 ειναι το ναι και η απαντηση που ειπε ο 3οσ ειναι το οχι. επισης μαθαινουμε οτι ο τριτος ειναι αυτος που απανταει στην τυχη
δεν εχουμε παρα να κανουμε μια ερωτηση στους 2 γενικης αληθειας για να παρουμε την απαντηση

αν ειναι το 2, μαθαινουμε πια ειναι η απαντηση του ναι
στη συνεχεια δε μενει παρα να κανουμε μια ερωτηση γενικης αληθειας
ετσι παιρνουμε τα εξης αποτελεσματα
α) Ν,Ν,Ο
β) Ν,Ο,Ο

στην α περιπτωση αυτος που ειπε το Οχι ειναι αυτος που λεει ψεμματα
οποτε ειμαστε ενδιαμεσα απο 2 για να βρουμε ποιος λεει την αληθεια. παμε και ρωταμε αυτον που ξερουμε οτι θα πει ψεμματα : ποιος απο τους 2 λεει παντα την αληθεια; και ξερουμε οτι ειναι ο αλλος
στη β περιπτωση ξερουμε οτι ο πρωτος λεει παντα την αληθεια. οποτε παμε και τον ρωταμε. ποιος λεει παντα ψεμματα;

[attsifte D]

αν σε ρωτησω κατι θα πεις την αληθεια;
τοτε οι απαντησεις θα ειναι της μορφης
1)Ν,Ν,Ο
η
2)Ν,Ν,Ν

Εδώ και τους 3 δεν ρωτάς, άρα ξοδεύεις τις ερωτήσεις σου;
Και θα μπορούσε να είναι σε οποιαδήποτε σειρά, π.χ. Ο,Ν,Ν κ Ν,Ο,Ν

Πάντως είναι καλή ερώτηση. Χμμμμ....

[Adventurer]

Εδώ και τους 3 δεν ρωτάς, άρα ξοδεύεις τις ερωτήσεις σου;
Και θα μπορούσε να είναι σε οποιαδήποτε σειρά, π.χ. Ο,Ν,Ν κ Ν,Ο,Ν

Πάντως είναι καλή ερώτηση. Χμμμμ....

Ελεος, κανεις σας δεν παρατηρησε οτι ειναι η ιδια ερωτηση που προτεινα στην προηγουμενη σελιδα;

Παιζει αραγε να ρωτησουμε τον πρωτο "Αν σου κανω μια ερωτηση, θα μου πεις την αληθεια;"

αρχικα ρωτας:
αν σε ρωτησω κατι θα πεις την αληθεια;

Άν κάνουμε απο μία διαφορετική ερώτηση στον καθένα τότε το χάνουμε το παιχνίδι. Γιατί δεν ξέρουμε τίποτα για τους Θεούς. Μπορεί να κάνουμε 3 διαφορετικές ερωτήσεις και όλοι να απαντήσουν το ίδιο (Ναι ή Οχι), επομένως δεν έχουμε λύση.

Εκτος αν οι ερωτησεις ειναι καταλληλα διαμορφωμενες. Οσο το σκεφτομαι τοσο τεινω προς αυτην την τακτικη (διαφορετικες ερωτησεις με σκοπο να βρουμε τον εναν θεο απο τις δυο πρωτες) ως πιο πιθανη για τη λυση. Που θα παει θα μου'ρθει καμια αναλαμπη

[AndroGhost]

Εδώ και τους 3 δεν ρωτάς, άρα ξοδεύεις τις ερωτήσεις σου;
Και θα μπορούσε να είναι σε οποιαδήποτε σειρά, π.χ. Ο,Ν,Ν κ Ν,Ο,Ν

Πάντως είναι καλή ερώτηση. Χμμμμ....

τι σημασια εχει που τους ξοδευω;
αφου ετσι και αλλιως το βρισκω στις 3 ερωτησεις κανω οτι θελω



και δε μιλησα για συγκεκριμενη σειρα
το ειπα της μορφης οτι οι ενδεχομενες απαντησεις μπορει να ειναι οι εξης:
1)3 ναι
2) 2 ναι και ενα οχι
η σειρα δε παιζει κανενα ρολο



btw τα ενσημα για την αρχικη εμπνευση πανε οντως στο adventurer
η υπολοιπη λυση μου ηρθε καθως προσπαθουσα να σκεφτω που κολαει ο adventurer και δε συνεχιζει με αυτη την ερωτηση
επειδη οτι απαντηση και να δωσει ο διχασμενος, παλι παιρνεις πολυτιμες πληροφοριες

[samurai_pizza_dora]

η υπολοιπη λυση μου ηρθε καθως προσπαθουσα να σκεφτω που κολαει ο adventurer και δε συνεχιζει με αυτη την ερωτηση
επειδη οτι απαντηση και να δωσει ο διχασμενος, παλι παιρνεις πολυτιμες πληροφοριες

Βασικά έχει γίνει μια παρανόηση εδω. Η εκφώνηση λενε τα παιδια ότι λεει οτι μπορεις να κανεις 3 συνολικα ερωτησεις, μια σε κάθε θεο. Εσυ όμως κανεις τουλ 6 με τη λυση που προτεινεις, πραγμα που υποτιθεται απαγορευεται. Για αυτο σου ειπε οτι ο attsifte D οτι σπαταλας τις ερωτησεις σου.

Γενικα εχουμε σκάσει να το βρούμε με τοσες λιγες ερωτησεις. Το πρωτο συμπερασμα ειναι οτι δεν μπορει να λυθει αν κανουμε την ιδια ερωτηση και στους 3 Θεους.

Να σου πω και εμενα μου φάνηκε παραξενο που έλεγε οτι μπορείς να κανεις μονο τοσες λιγες ερωτησεις(μου φαίνεται αδυνατον να λυθει ετσι μιας και οχι μονο υπαρχει ο τυχαιος θεος, αλλα δεν ξέρεις καν ποιο είναι το ναι και το όχι). Πιστεύω λοιπον τελικα ότι το μπερδεμα έγινε εξαρχης απο την πλευρα μας που δεν καταλαβαμε την εκφωνηση και αντι για 9 συνολικα ερωτησεις που επρεπε να γινουν, θεωρησαμε οτι επρεπε να κανουμε μονο τρεις. Αρα ας σταματησουμε να την παλευουμε και να αποδεχτουμε αυτη τη λυση.(εκτος και αν υπαρχει καπου καποια επισημη λυση :S)

Εχω καειιιιιιιι...

[Leon]

Βρήκα κάπου μια λύση για ένα παρόμοιο πόβλημα αλλά η διαφορά είναι ότι καταλαβαίνεις το ναι και το όχι εκεί

[attsifte D]

dunno guys, looks difficult.

Ένας φίλος μου πρότινε να ρωτήσω μια ερώτηση που ουσιαστικά θα μπερδέψει τους θεούς, του στύλ : "Απο τους άλλους 2 θεούς ο ένας απαντάει με αλήθεια και ο άλλος με ψέμα;". Μια ερώτηση για να μπερδέψει ακόμα και τον θεό που λέει την αλήθεια, αλλά δεν μπορώ να την κάνω καλύτερη, γιατί ακόμα και αυτή έχει "τρύπες".

[Glaurung]

Στη ερώτηση " Άμα ήσουν ο Θεός που απαντάει πάντα με αλήθεια και σε ρώταγα άμα είσαι ο Θεός που απαντάει πάντα με αλήθεια , τι θα μου έλεγες ? " ο Θεός που απαντάει με ψέμα τι θα έλεγε ?

[rebelos]

edit: ούπς ******* δε είχα διαβάσει τη τελευταία πρόταση

Edited by rebelos, 14 September 2008 - 12:29.

[Adventurer]

Στη ερώτηση " Άμα ήσουν ο Θεός που απαντάει πάντα με αλήθεια και σε ρώταγα άμα είσαι ο Θεός που απαντάει πάντα με αλήθεια , τι θα μου έλεγες ? " ο Θεός που απαντάει με ψέμα τι θα έλεγε ?

Οτι η ερωτηση σου βγαζει νοημα.

[Glaurung]

Οτι η ερωτηση σου βγαζει νοημα.

Αν εννοείς οτι "δεν" βγάζει , το κατάλαβα αφού την είδα γραμμένη και κάθησα και το σκέφτηκα ... αγνοείστε την και sry για το μπέρδεμα