697 replies to this topic

[somnium]

Για μισό λεπτό.

Τον ήξερες κι από χθες αυτόν τον χαρακτήρα και ήσουν βέβαιος ότι δεν σκοτώνει;

Όχι. Το έκρινες υποσυνείδητα βασιζόμενος στην εξωτερική εμφάνιση.

Η σειρά φροντίζει να σου χαϊδεύει αυτήν την προκατάληψη. "Ω, μα κοίτα! Το κορίτσι που πριν λίγο σε έσφαζε στο γόνατο τώρα είναι ένα kawaii πλασματάκι που λέει μόνο nyu και τρίβεται σαν γάτα. Δεν φταίει αυτό το καημένο, φταίει η καριόλα η κοινωνία που το έκανε δολοφόνο."

QED.

Μα απασχολούν και οι ίδιοι οι φόνοι. Τι το μειωτικό έχει να απασχολούν και λόγω του χαρακτήρα-δολοφόνου, τον οποίο δεν θα περίμενες να σκοτώσει για το πολύ απλό λόγο ότι η έχει τη συμπεριφορά αθώου συναισθηματικά ανθρώπου (η γύμνια της Lucy δεν έχει κάτι σεξουαλικό και ούτε είναι επιτηδευμένη, για εκείνη είναι κάτι το απολύτος νορμάλ, ε, αν αυτό δεν δείχνει αθωότητα τότε τι δείχνει???).

The EL wars are sooo epic.
Ας βαλω κι εγω το λιθαρακι μου. Δεν τη βλεπω ουτε σαν ξωβυζη ουτε σαν θυμα της κοινωνιας. Ισως επειδη ειναι ενα νεο ειδος (τα diclonius) που προσπαθει να βαλει τη θεση του στην τροφικη αλυσιδα πανω απ'τον ανθρωπο, εφοσον εχει μια εξελικτικη πρωτοπορια? Remember, τη φαση που μιλουσε με τη diclonius συνειδηση...

Spoiler:

Sorry, no q.e.d. for me.

[Hellraider]

Γιατι δεν καταλαβα τι εννοεις?Ετσι οπως το λες ειναι σαν να λες οτι πολυ απλα τα diclonius ητανε μια δικαιολογια για σφαξιμο
ΥΓ τι ειναι το q.e.d?

[Kenny]

Μα η κοινωνια φταιει εδωΟλα τα diclonius δεν περασαν και λιγα για να σφαζουν ανελεητα.Αυτο θελει να σου περασει κιολας το ανιμε οτι δεν το εκαναν μονο και μονο επειδη γουσταραν.

Fair enough. Η κοινωνία έκανε τα diclonius φονικές μηχανές.

Πες μου εσύ έναν λόγο για τον οποίο πρέπει εγώ να τα συμπαθήσω.

Remember: "We were only following orders" has historically worked rather poorly as an excuse.

[somnium]

Γιατι δεν καταλαβα τι εννοεις?Ετσι οπως το λες ειναι σαν να λες οτι πολυ απλα τα diclonius ητανε μια δικαιολογια για σφαξιμο
ΥΓ τι ειναι το q.e.d?

Well, ο κοσμος ειναι βιαιος και η επικρατεστερη θεωρα για την εξελιξη αυτη τη στιγμη ειναι οτι προκυπτει απο τυχαιες μεταλλαξεις. Οταν το ειδος εξελισσεται, survival of the fittest. Τα diclonius στον κοσμο των ανθρωπων διωχνονταν απ' το φοβο, αλλα μπορουσαν και να επιβληθουν μεσω του φοβου. Εφοσον ηθελαν να επιζησουν, μοιραια επελεγαν το 2ο

q.e.d=quod erat demonstrandum=ο.ε.δ.= οπερ εδει δειξαι
το γραφεις στα μαθηματικα οταν πληρως και αδιαμφισβητητα απεδειξες κατι...

[Hellraider]

Χμμ να τα συμπαθησεις λιγο δυσκολο και καλα κανεις(μα ουτε εγω τα συμπαθω).Το θεμα ειναι να δειξεις μια παραπανω κατανοηση και να σκεφτεις οτι για ολα αυτα δεν εφταιγαν 100% τα diclonius.Και στο κατω κατω αυτο ειναι ολο το θεμα.Χρησιμοποιωντας την υπερβολη σε κανει να σκεφτεις τι περασανε για να καταληξουν σε αυτο το σημειο να γινουν φονικες μηχανες.

[Darthnicolas]

Υποτίθεται ότι πρέπει να σας προβληματίζουν οι φόνοι οι ίδιοι, και όχι το ποιος τους κάνει. Το να λες ότι φαίνεται πιο φυσικό να σφάζει κόσμο ένας μαντράχαλος δείχνει ότι η σειρά δεν σου δίδαξε τίποτα. Συγκεκριμένα, άφησε ανέγγιχτη την προκατάληψη ότι μόνο άσχημοι άνθρωποι μπορούν να προκαλέσουν κακό.

Ποια προκατάληψη ρε Kenny...
Δεν είπα ποτέ ότι δεν μπορεί να συμβεί αυτό από οποιονδήποτε,όμορφο ή άσχημο(αν και δεν μίλησα για αυτή τη διάκριση,τέσπα)αλλά άλλο είναι να βλέπεις κάποιον να σκοτώνει έχοντας συναίσθηση του τι κάνει,και άλλο να βλέπεις κάποιον ψυχοπαθή να το κάνει με αυτό το νεκρό ύφος...
Δεν με ενδιαφέρει αν ο δολοφόνος είναι MOE ή GAR,με ενδιαφέρει η συναισθηματική του κατάσταση...

Όταν μίλησα για μαντράχαλο,μίλησα για τον τύπο που σκοτώνει και νιώθει,και όχι την Lucy που σκότωνε λες και οι άλλοι ήταν κατσαρίδες...Ίσως δικό μου λάθος,φανταζόμουν πως είχαμε το ίδιο πράγμα και οι 2 στο μυαλό μας...

[red pyramid]

Για μισό λεπτό.

Τον ήξερες κι από χθες αυτόν τον χαρακτήρα και δεν περίμενες να σκοτώσει;

Όχι. Το έκρινες υποσυνείδητα βασιζόμενος στην εξωτερική εμφάνιση.

Η σειρά φροντίζει να σου χαϊδεύει αυτήν την προκατάληψη. "Ω, μα κοίτα! Το κορίτσι που πριν λίγο σε έσφαζε στο γόνατο τώρα είναι ένα kawaii πλασματάκι που λέει μόνο nyu και τρίβεται σαν γάτα. Δεν φταίει αυτό το καημένο, φταίει η καριόλα η κοινωνία που το έκανε δολοφόνο."

QED.

Όταν η πρώτη φορά που βλέπεις τη Nyu (όχι τη Lucy) δείχνει ανίκανη να κάνει ακόμη και τα βασικά της ζωής, τότε το τελευταίο πράγμα που περιμένεις είναι να σκοτώσει κάποιον. Είναι αυτό προκατάληψη? Προσπάθησε να το δείς πως θα ήταν στη πραγματικότητα, ακόμη και κακάσχημο πλάσμα να ήταν η Nyu, όταν την βλέπεις σε αυτή τη κατάσταση εσύ τι θα περίμενες απο αυτή?
Όσα έχουν συζητηθεί χτίζονται πάνω στη συμπεριφορα της Nyu απο την αρχή της σειράς. Μιλάμε πάντα για τη Nyu η οποία δεν έγινε και ούτε ήταν δολοφόνος. Επειδή όμως πρώτα τη Nyu γνωρίζουμε οπότε και ταυτίζεις τη μορφή της με όλη αυτή την αθωότητα, για αυτό και είναι πιο disturbing όταν τελικά βγαίνει η πλευρά της Lucy και γίνετε ότι γίνεται. Τώρα, το αν και η kawai εμφάνιση θεωρίται έγκλημα ή μειωτικό στοιχείο για ένα anime, σηκώνω λευκή σημαία ψηλά.

Θα έλεγα πως η παιδική ηλικία της Lucy είναι αρκετός λόγος για να τη συμπαθήσεις, αφού τράβηξε τα πάνδεινα και στο τέλος χρειάστηκε να απορίψει τον εαυτό της και να φτιάξει ένα άλλο για σβήσει το τι ένιωθε και έκανε. Αυτό εγώ βρίσκω ότι χρειάζεται δύναμη για να το κάνεις. Και μου αρκεί για να τη συμπαθήσω. Αν δεν σου αρκεί τι άλλο να σου αναφέρει κανείς.?

[Zoro]

Spoiler:

Στην αρχη ο καθηγητης(αυτος που το παιζε πατερας της nana),αν δεν κανω λαθος(παιζει να το πε καποιος αλλος,αλλα το θεμα ειναι οτι καποιος το πε)ειπε οτι αυτα τα εξωγκοματα(protuberances) του temporal lobe(λοβος του εγκεφαλου,εκανα ανατομια στα ιταλικα,δεν εχω ιδεα πως λεγεται στα ελληνικα),δλδ κοινως τα "κερατα",τους επετρεπαν να δημιουργουν τα vectors(χερια)...αν το καλοσκεφτεις βγαζει κ νοημα...για να μπορουν να κανουν κατι που εμεις οι "κοινοι" ανθρωποι δεν μπορουμαε πρεπει κ να χουν κατι στον οργανισμο τους(που εμεις δεν εχουμε) και τους επιτρεπει να το κανουν αυτο...αρα λογικο ειναι αμα χασουν τα "κερατα"(το κερατο μου μ'αυτα τα κερατα) να χασουν κ τις δυναμεις τους...

Αν θες κ 2η αποδειξη εγω παρατηρησα(για το ανιμε μιλωντας παντα,δεν ξερω απο manga)οτι οταν στο τελος η Lucy εχασε το 1ο κερατο στην μαχη με την Mariko,οταν μετα τις επιτεθηκαν οι αστυνομικοι εβγαλε μονο 2 χερια,αντι για 4 που εβγαζε συνηθως...αρα προφανως ειχε χασει τα 2(το παρατηρησε κανεις?)...


Και τελος,για να τονισω κ αυτο που ειπε κ ο Raider,κατα τη γνωμη μου δεν εχει σχεση που αν εκοβαν κατευθειαν τα κερατα απο την γεννηση ή τους εβαζαν μινι-βομβες,δεν θα βλεπαμε ολα αυτα που ειδαμε...μια ιστορια ή εχει πλοκη ή δεν εχει...το να μας παρουσιασουν ψευτικες καταστασεις μονο κ μονο για να βγει η ιστορια ειναι ενα απο τα πραγματα που μισω....αρα ή φτιαχνουν μια ιστορια με λιγα κενα(death note ftw!) ή καλυπτουν καλα τα λαθη τους,πραγμα που κατα τι γνωμη μου δεν εγινε...

Βεβαια οπως ειπε κ ο Roriconfan αυτη δεν ειναι ιστορια οπου καθεσαι κ ψαχνεις λογικη...ετσι ειναι το ειδος της(επικεντρωνεται πιο πολυ στο να σου δημιουργησει συναισθηματα με splatterιες και ecchi,παρα με την λογικη)...ειτε σ'αρεσει ειτε οχι...εμενα δεν μ'αρεσε γιατι προτημω συναισθηματα που δημιουργουνται με την λογικη...(χωρις να εννοω οτι ηταν απαισιο,καλο ηταν απλα απο τα οσα ειχα ακουσει το περιμενα πολυυ καλυτερο)...

Quotαρω λιγω τον εαυτο μου απλα για να σιγουρευτο για κατι

Τελικα οταν η Lucy εχασε τα κερατα εχασε και τις δυναμεις της ετσι?

Πανω εχω τους λογους που με οδηγησαν στο συμπρερασμα αυτο...

[Puranetesu]

Θα έλεγα πως η παιδική ηλικία της Lucy είναι αρκετός λόγος για να τη συμπαθήσεις, αφού τράβηξε τα πάνδεινα και στο τέλος χρειάστηκε να απορίψει τον εαυτό της και να φτιάξει ένα άλλο για σβήσει το τι ένιωθε και έκανε. Αυτό εγώ βρίσκω ότι χρειάζεται δύναμη για να το κάνεις. Και μου αρκεί για να τη συμπαθήσω. Αν δεν σου αρκεί τι άλλο να σου αναφέρει κανείς.?

Ε σιγά τι τράβηξε βασικά, αν αυτά της παιδικής της ηλικίας στο ορφανοτροφείο είναι αρκετά για να γίνει κάποιος serial killer έπρεπε ο πληθυσμός της γης τώρα να είναι στο 1/10.

Επίσης... Έφτιαξε έναν άλλο χαρακτήρα επειδή έφαγε σφαίρα στο κεφάλι, οπότε what's all that about rejecting herself?

Το όλο "δίδαγμα" που "θέλει" να περάσει η σειρά είναι "η κοινωνία αντιδρά άσχημα στο διαφορετικό". ΓΟΥΑΟΥ!

Ίσως στο Elfen Lied 2 κάνουν το Diclonius συν όλα τα άλλα να είναι και Gay/Lesbian για να είναι ακόμα πιο edgy η σειρά.

[odin]

Περναει και μυνηματαατα το Elfen Lied?
Με τη ιδια λογικη μπορω να πω τι το SAW (ναι,αυτο το ανουσιο splatter) ειναι μια ταινια που σε σοκαρει με την ωμη βια με τελικο σκοπο να σε διδαξει

Spoiler:

Προχοχη,ακολουθει ηθικο διδαγμα!

Spoiler:

το ποσο σημαντικη ειναι η ιδια μας η ζωη και ποσο θα επρεπε να την εκτιμαμε.

Δεν ειδα και πολυ κοσμο να το λεει αυτο.Οσο για την συναιοθηματικη φορτιση μπορεις να την βρεις στα τελευταια επισοδια ενος τυχαιου harem ανιμε (στην φαση που ο καθολα αχρηστος πρωταγωνιστης μετα απο ενα σωρο ecchi καταστασεις διαλεγει μια απο τις υποψηφιες γκομενες) αλλα δεν ειδα κανεναν να συγκεινειται απο αυτες τις περιπτωσεις.Τεσπα.

Μα η κοινωνια φταιει εδωΟλα τα diclonius δεν περασαν και λιγα για να σφαζουν ανελεητα.Αυτο θελει να σου περασει κιολας το ανιμε οτι δεν το εκαναν μονο και μονο επειδη γουσταραν.

Εγω δεν θυμαμαι ουτε την Nana να σφαζει ανελεητα ουτε την αλλη μικρη στο τελος (μου διαφευγει το ονομα της).Απλα εκτελουσαν εντολες.

Θα έλεγα πως η παιδική ηλικία της Lucy είναι αρκετός λόγος για να τη συμπαθήσεις, αφού τράβηξε τα πάνδεινα

Semi-offtopic αλλα ηθελα να το πω εδω και καιρο:Εχουμε πηξει στα anime αοπ χαρακτηρες που τα τραυματα της παιδικης τους ηλικιας καθοριζουν το μελον τους,νισαφι πια

Ε σιγά τι τράβηξε βασικά, αν αυτά της παιδικής της ηλικίας στο ορφανοτροφείο είναι αρκετά για να γίνει κάποιος serial killer έπρεπε ο πληθυσμός της γης τώρα να είναι στο 1/10.

Τrue.Δεν επαθε ρε παιδια και τιποτα το ανεπανορθωτο,το σκυλι της σκοτωσανε.Και σε οποιον αυτο ακουγεται υπερβολικο,τι να πουν χαρακτηρες που εχασαν ολοκληρη την οικογενεια τους μπροστα στα ματια τους?
Χαρακτηριστικο παραδειγμα με spoiler απο Naruto:

Spoiler:

Ο Σασουκε ειδε στην τρυφερη ηλικια των 8 ολη του την οικογενεια να δολοφονειται μπροστα στα ματια του απο τον αγαπημενο του αδερφο χωρις να μπορει να κανει τιποτα.Το σκηνικο το εβλεπε επι 24 ωρες σε επαναληψη.Ουτε τον ειδα να γιενται ψυχοπαθης δολοφονος,ουτε ειδα κανεναν να συγκινειται απο την ιστορια του.

[Kenny]

Τrue.Δεν επαθε ρε παιδια και τιποτα το ανεπανορθωτο,το σκυλι της σκοτωσανε.Και σε οποιον αυτο ακουγεται υπερβολικο,τι να πουν χαρακτηρες που εχασαν ολοκληρη την οικογενεια τους μπροστα στα ματια τους?
Χαρακτηριστικο παραδειγμα με spoiler απο Naruto:

Spoiler:

Ο Σασουκε ειδε στην τρυφερη ηλικια των 8 ολη του την οικογενεια να δολοφονειται μπροστα στα ματια του απο τον αγαπημενο του αδερφο χωρις να μπορει να κανει τιποτα.Το σκηνικο το εβλεπε επι 24 ωρες σε επαναληψη.Ουτε τον ειδα να γιενται ψυχοπαθης δολοφονος,ουτε ειδα κανεναν να συγκινειται απο την ιστορια του.

Spoiler:

Ναι αλλά ο Sasuke:

1. Δεν είναι κορίτσι, να μας δείξει βυζιά και κώλο.
2. Δεν κάνει "nyu" με kawaii φωνούλα.

Οπότε για ποιο λόγο να συγκινηθούμε από την ιστορία του;

[Darthnicolas]

Spoiler:

O Sasuke ήταν και καλά μάγκας και έγινε πιο δυνατός μέσα από αυτό!Ήταν πολύ υπεράνω για να αρχίσει απλά να σφάζει κόσμο(α,ξέχασα,σε εκείνη την ηλικία δεν μπορούσε ΚΑΝ)
Μην συγκρίνετε ανθρώπινες με υπεφυσικές καταστάσεις...

[Hellraider]

Αυτο που λες για το saw ναι εγω πιστευω οτι αυτο ηθελε να σου περασει και εμενα προσωπικα το περασε.Η αντιληψη του καθενα για την ζωη και το ποσο πρεπει να την εκτιμαμε.Τα diclonius εκτελουσαν εντολες απο ατομα στα οποια καταφεραν επιτελους να βασιστουν πανω τους και στο οποια απεκτησαν μια ελπιδα για ζωη.Επισης το να σου σκοτωσουν το σκυλι σου σε αυτην την ηλικια και να μην εχεις και κανεναν αλλον φιλο και ολοι να σου συμπεριφερονται τοσο χαλια ΝΑΙ ειναι ανεπανορθωτο.Το παραδειγμα που ανεφερες για το Naruto ειναι μακραν χειροτερο και δεν νομιζω στην πραγματικοτητα καποιο παιδι να μπορουσε να το ξεπερασει ευκολα.Naruto δεν εχω δει οποτε δεν ξερω και τι γινετε στην συμπεριφορα του Sasuke.Kenny για το τελευτεο που ειπες απλα ξανακοιταξε το Post του πυραμιδα πιο πανω.Επισης Puranetesu την ειρωνια σου "η κοινωνία αντιδρά άσχημα στο διαφορετικό". ΓΟΥΑΟΥ! Κανω πως δεν την ακουσα.Αμα εσυ αυτο δεν το θεωρεις ενα σπουδαιο διδαγμα(ασχετο με το αν πιστευεις οτι αυτο το ανιμε δεν περασε σε εσενα κατι τετοιο)Τοτε τι να πω....
ΥΓ:Ρε παιδια πως κανουμε quote ενα αλλο post και να λεει το original posted by ταδε??

[Puranetesu]

Μάλιστα.

Ωραία αυτό που έγινε στην παιδική της ηλικία είναι ανεπανόρθωτο. Αν μετά από αυτό είχε κατάθλιψη και πήγαινε σε ψυχίατρο, η ζούσε απομωνομένη, θα έλεγα ok, αλλά από αυτό μέχρι το ψυχρή serial killer υπάρχει πάρα πολύ μεγάλη απόσταση...

Το δίδαγμα αυτό για τη διαφορετικότητα, έχει δωθεί πάρα πολλές φορές, από πάρα πολλά μέσα και με πάρα μα πάρα πολύ καλύτερους τρόπους απότι στο Elfen Lied, που βασικά δε νομίζω ότι προσπαθεί καν να περάσει δίδαγμα, αλλά επειδή το λένε πολλοί εδώ είπα να σχολιάσω. Οπότε ναι, το "δίδαγμα" είναι εντελώς ποταπό, κοινό και δεν χρειάζεται να ειπωθεί ξανά, τουλάχιστον με τόσο χαζό τρόπο.

Εν το μεταξύ, δεν έχω πρόβλημα να αρέσει σε κάποιον το anime, όταν το είδα μου φάνηκε απλά μέτριο, αλλά δεν το μίσησα κιόλας. Απλά μου τη σπάει που αντί να ακουώ να λένε "ναι μάρεσε είναι μ@μώ τις σπλατεριές" ή fanservice ή κάτι τελοσπάντων, όλοι χτυπιούνται για το βάθος του feeling, των νοημάτων και της αισθητικής...

[Hellraider]

Everything depends on the viewer's side of view