1812 replies to this topic

[acid black cherry]

δηλαδη η κανονικη προφορα ειναι チンコン
αλλα εχει επικρατησει στον προφορικο λογο να διαβαζεται σε kun-yomi με τα καντζι "αναποδα"?
πολυ παραξενο!

[meidei]

Με λίγο γκουγκλάρισμα βρήκα πολλές σελίδες να το γράφουν όντως 魂鎮め, αλλά κυρίως με κατακάνα: タマシズメ. Αυτή η εναλλαγή της θέσης των μορφημάτων μου θυμίζει κάτι που έγραφε το Historical Grammar of the Japanese Language. Όταν πρωτοήρθαν τα κάντζι, οι γιαπωνέζει έγραφαν με την κινέζικη γραμματική αλλά τα διάβασαν σαν γιαπωνέζικα.
Επειδή βέβαια αυτά είναι απλά conjecture, θα ψάξω να βρω απαντήσεις από γνώστες της γιαπωνέζικης ετυμολογίας· μου κίνησε το ενδιαφέρον.

[meidei]

Τελικά η υπόθεση μου είχε βάση:

語順が違う件についてです。
「鎮魂」と「魂鎮」では語順が逆ですが、僕が知っているある地名で「不入斗」という物があって、これは、「入り斗ま不 (いりやまず)」と読みます。漢文を漢文の語順で書きながら、日本語(和語)の語順で読むという習慣が昔から続いていたために、「鎮魂」を「たましずめ」と読んでも違和感が無いのでしょう。

Έχει να κάνει με το ότι καθιερώθηκε να γράφεται με την κινέζικη σειρά των λέξεων, όπως γινόταν όταν οι Ιάπωνες έγραφαν σε kanbun, αλλά διαβάζεται με την Ιαπωνική σειρά.
Μου έδωσε σαν παράδειγμα το τοπωνύμιο 不入斗 (κάπου στην Kanagawa-ken) που είναι η γραπτή απόδοση του iriyamazu, παραφθορά του iriyamase. Και πάλι, η λογική σειρά είναι 入斗不　（με το 斗 να είναι ιστορικά 山).

Spoiler:

Και μετά σοκάρονται που όλο και περισσότεροι δήμοι στην Ιαπωνία μετονομάζονται από κάτζι σε χιραγκάνα.
Μπορεί να το βρίσκω τρομερά ενδιαφέρον, ειλικρινά, αλλά δεν είναι καθόλου πρακτικό.

[johntheo95]

το σκευτομουν πολυ καιρο αλλα με τα γεγονοτα που εγιναν ειπα να ρωτησω.Το tsunami ειναι ιαπωνικη λεξη??το σκευτικα διοτι nami=κυμμα απο`σο ξερω και tsu υπεθεσα οτι εχει να κανει κατι με μεγαλο η ''σκληρο'', το σκευτικα απο το tsundere(νομιζω καταλαβαινετε τον τροπο σκεψης μου)
κατι ακομα το dai συμμενει μεγαλος,τρανος???

ζητω τα φωτα σας

[meidei]

το σκευτομουν πολυ καιρο αλλα με τα γεγονοτα που εγιναν ειπα να ρωτησω.Το tsunami ειναι ιαπωνικη λεξη??το σκευτικα διοτι nami=κυμμα απο`σο ξερω και tsu υπεθεσα οτι εχει να κανει κατι με μεγαλο η ''σκληρο'', το σκευτικα απο το tsundere(νομιζω καταλαβαινετε τον τροπο σκεψης μου)
κατι ακομα το dai συμμενει μεγαλος,τρανος???

ζητω τα φωτα σας

Ναι, καλά σκέφτηκες. Νάμι είναι πράγματι το κύμα και τσου είναι μια λέξη που σημαίνει λιμάνι. (Το τσουν είναι εντελώς διαφορετική λέξη. Βασικά είναι ονοματοποιία)
Το ντάι είναι ένα πρόθεμα (δεν είναι λέξη από μόνο του) που γενικά σημαίνει μεγάλος, κυρίως σε μέγεθος, αλλά και πιο μεταφορικά. Πχ daiji = μεγάλο πράγμα -> σημαντικό

[acid black cherry]

Τελικά η υπόθεση μου είχε βάση:

Έχει να κάνει με το ότι καθιερώθηκε να γράφεται με την κινέζικη σειρά των λέξεων, όπως γινόταν όταν οι Ιάπωνες έγραφαν σε kanbun, αλλά διαβάζεται με την Ιαπωνική σειρά.
Μου έδωσε σαν παράδειγμα το τοπωνύμιο 不入斗 (κάπου στην Kanagawa-ken) που είναι η γραπτή απόδοση του iriyamazu, παραφθορά του iriyamase. Και πάλι, η λογική σειρά είναι 入斗不　(με το 斗 να είναι ιστορικά 山).

Spoiler:

Και μετά σοκάρονται που όλο και περισσότεροι δήμοι στην Ιαπωνία μετονομάζονται από κάτζι σε χιραγκάνα.
Μπορεί να το βρίσκω τρομερά ενδιαφέρον, ειλικρινά, αλλά δεν είναι καθόλου πρακτικό.

どうもありがとう
σκεφτομουν μηπως ειχε λαθος το denshi jisho γιατι εκει διαβασα τον τροπο αναγνωσης των
συγκεκριμενων καντζι.
σιγουρα υπαρχουν και πολλες αλλες αντιστοιχες λεξεις που απλα τις μαθαινεις ως ειδικη αναγνωση
αλλα να αντιστρεφονται δεν το περιμενα!

[meidei]

見て見て!
Ιαπωνικό ετυμολογικό λεξικό ονλάιν: http://gogen-allguide.com/
Πιστεύω μια ματιά στις ετυμολογίες των ιαπωνικών λέξεων μας βοηθά να ξεφύγουμε από την θεώρηση των κάντζι σαν δεικτικά της ετυμολογίας. Για παράδειγμα η λέξη inochi 命, κατά πάσα πιθανότητα προέρχεται από τις λέξεις i no [u]chi 息の内. (Αν αυτή η θεωρία, της παρατακτικής σύνθεσης με παραφθορά προτεινόταν για ελληνική λέξη, θα ήμουν κάπως σκεπτικός, αλλά τα Ιαπωνικά δεν είναι ινδοευρωπαϊκή γλώσσα και λογικό είναι να φέρεται διαφορετικά).

[Kρεμμυδοιππότης]

Έκανα ιαπωνικά 2 χρόνια και έχω πάρει το Ν5. Τώρα όμως σταμάτησα προσωρινά (damn πανελληνιες ) σκοπεύω φυσικά να συνεχίσω του χρόνου

[Jimking]

Eύκολα είναι? Σε 2 χρόνια φοιτητής θα μάθω τπτ? Το έχω πολύ αποθημένο να μάθω μαζί με ένα φίλο μου. όχι μόνοι μας, αλλά σε κανένα φροντηστήριο θεσσαλονίκη.

[jimilegolas]

Eύκολα είναι? Σε 2 χρόνια φοιτητής θα μάθω τπτ? Το έχω πολύ αποθημένο να μάθω μαζί με ένα φίλο μου. όχι μόνοι μας, αλλά σε κανένα φροντηστήριο θεσσαλονίκη.

Καλά δεν χρειάζεται να περιμένεις δύο χρόνια. Πήγαινε να μάθεις από τώρα.
Και αν το έχεις τόσο πολύ απωθημένο, ναι είναι εύκολα.

[Kρεμμυδοιππότης]

Eύκολα είναι? Σε 2 χρόνια φοιτητής θα μάθω τπτ? Το έχω πολύ αποθημένο να μάθω μαζί με ένα φίλο μου. όχι μόνοι μας, αλλά σε κανένα φροντηστήριο θεσσαλονίκη.

Αν βλέπεις άνιμε και έχεις συνηθήσει τη γλώσσα και επίσης αν ΘΕΣ να μάθεις θα σου φανουν εύκολα και διασκεδαστικα

[Jimking]

Καλά δεν χρειάζεται να περιμένεις δύο χρόνια. Πήγαινε να μάθεις από τώρα.
Και αν το έχεις τόσο πολύ απωθημένο, ναι είναι εύκολα.

Κάτσε να τελειώσω με το σχολείο του χρόνου και θα τα αρχίσω! Αργω ακόμα.. Το έχω απωθημένο! Και για κανένα ταξιδάκι που σίγουρα θα γίνει

[Hiken no Angeru]

Κάτι πολύ ψιλά,τα οποία έχω μάθει απο anime,όπως οι περισσότεροι απο 'δω μέσα.
Θέλω πάντως στο μέλλον να ασχοληθώ καθώς θα πάω και Japan

[Hitorinai Kokoro]

λοιπόν, κάτι που με δυσκολεύει μ'ένα ντράμα που μεταφράζω. Ποιός θα ήταν ο καλύτερος τρόπος να μεταφράσω το

ーあえてそいう物を出してるんです
ーあえてつまんない企画出してるってこと？

αυτό το あえて εδώ μου'χει κάτσει, ποτέ δεν μπορώ να το μεταφράσω σωστά -__-

[Darthnicolas]

企画=(to) plan?
To 1o ίσως σαν "I don't quite get it"?
Το 2ο μου βγαίνει κάτι στη λογική του "I don't intend to plan something boring".