1073 replies to this topic

[valadorn]

Επιτελους ν ασχοληθει λιγο και μ αυτους! Μου φαινονται ενδιαφεροντες ολοι τους..

[Zentsugi]

Επιτελους ν ασχοληθει λιγο και μ αυτους! Μου φαινονται ενδιαφεροντες ολοι τους..

Ain't nobody got time for dat!

Ετσι οπως παει θα τον χασουμε πριν τελειωσει το manga και θα ριξουμε μαυρο δακρυ.

[helo]

http://www.mangareader.net/berserk/333
πολύ μικρό μου φάνηκε...
σε x μήνες πάλι

[SkullKaizer]

πολυ το χαρικα το chap
ειδικα εκει που λεει

Spoiler:

ο rickert πως ειναι ενας απο τους band of the hawks... φερνει παλιες αναμνισης <3

[olesos]

ΓΕΝΙΚΑ στο BERSERK

Spoiler:

O Guts έχει ακόμα το behelit του η οχι?????Αν ναι γιατι δεν το χρησιμοποιεί για να φέρει κοντα τους God Hand και να σκοτώσει έτσι τον Griffith?

[Zentsugi]

http://www.mangareader.net/berserk/333
πολύ μικρό μου φάνηκε...
σε x μήνες πάλι

Ε 16 σελίδες παρέδωσε ο δάσκαλος. Θέλει διακοπές. Να ξαναπαίξει και λίγο το idolm@ster, να ξεφύγει για λίγο από τους ανυπόφορους editors που θέλουν να του καταστρέψουν τη ζωή με διορίες και άλλους τέτοιους διαβολικούς θεσμούς και υποχρεώσεις.

[iristella]

ΓΕΝΙΚΑ στο BERSERK

Spoiler:

O Guts έχει ακόμα το behelit του η οχι?????Αν ναι γιατι δεν το χρησιμοποιεί για να φέρει κοντα τους God Hand και να σκοτώσει έτσι τον Griffith?

Spoiler:

Α) Tα Behelits δεν λειτουργούν κατά παραγγελία. Το καθε ένα απευθύνεται κάπου συγκεκριμένα και λειτουργεί υπό προυποθέσεις.
Β) Ο Griffith δεν είναι μαζί με τους υπόλοιπους God hands καθώς έχει περάσει στο φυσικό βασίλειο.
Γ) Η διαφορά ανάμεσα σε Guts Femto σε όρους δύναμης αυτήν την στιγμή είναι ανάλογη στην ιπποδύναμη μίας μύγας και μίας νταλίκας.

Τολμώ να πω ότι υπάρχουν σημαντικά εμπόδια στον δρόμο του Guts.

333

Spoiler:

Παρόλαυτά βλέποντας την νέα πολιτεία του Griffith δεν μπορώ να πω ότι με ενοχλεί αυτό που πάει να κάνει. Τουλάχιστον με βάση όσα έχουμε δει έτσι? Ξεπέρασε τα species boundaries ανάμεσα σε Apostoles και humans και δημιουργησε μία πολιτεία όπου ο απλός κόσμος φαίνεται να μπορεί να ζήσει χωρίς να φοβάται επιθέσεις από τα τέρατα. Και γενικά μου αρέσει που είχαμε δει και interaction irvine Με την μαγισσούλα στα προηγούμενα chapters καθώς μας θυμίζει ότι και οι Apostoles σε μεγάλο βαθμό δεν είναι άνιωθα κτήνη αλλά και νοημοσύνη έχουν και αισθήματα και λογική. Θα μπορούσε να το χειριστεί προς μία πολύ ενδιαφέρουσα κατεύθυνση ο mangaka αν δεν δείξει το αναμενόμενο " evol masterplan" που λίγο πολλοί όλοι περιμένουμε από τον Griffith atm.

[Dio Brando]

Spoiler:

Α) Tα Behelits δεν λειτουργούν κατά παραγγελία. Το καθε ένα απευθύνεται κάπου συγκεκριμένα και λειτουργεί υπό προυποθέσεις.
Β) Ο Griffith δεν είναι μαζί με τους υπόλοιπους God hands καθώς έχει περάσει στο φυσικό βασίλειο.
Γ) Η διαφορά ανάμεσα σε Guts Femto σε όρους δύναμης αυτήν την στιγμή είναι ανάλογη στην ιπποδύναμη μίας μύγας και μίας νταλίκας.

Τολμώ να πω ότι υπάρχουν σημαντικά εμπόδια στον δρόμο του Guts.

333

Spoiler:

Παρόλαυτά βλέποντας την νέα πολιτεία του Griffith δεν μπορώ να πω ότι με ενοχλεί αυτό που πάει να κάνει. Τουλάχιστον με βάση όσα έχουμε δει έτσι? Ξεπέρασε τα species boundaries ανάμεσα σε Apostoles και humans και δημιουργησε μία πολιτεία όπου ο απλός κόσμος φαίνεται να μπορεί να ζήσει χωρίς να φοβάται επιθέσεις από τα τέρατα. Και γενικά μου αρέσει που είχαμε δει και interaction irvine Με την μαγισσούλα στα προηγούμενα chapters καθώς μας θυμίζει ότι και οι Apostoles σε μεγάλο βαθμό δεν είναι άνιωθα κτήνη αλλά και νοημοσύνη έχουν και αισθήματα και λογική. Θα μπορούσε να το χειριστεί προς μία πολύ ενδιαφέρουσα κατεύθυνση ο mangaka αν δεν δείξει το αναμενόμενο " evol masterplan" που λίγο πολλοί όλοι περιμένουμε από τον Griffith atm.

Spoiler:

Είμαι σίγουρος ότι τώρα και οι άλλοι God Hands είναι μέρος του Φυσικού κόσμου από τη στιγμή που ενώθηκε με τον Astral.

Για τον Griffith τώρα..Το Ιdea of Evil του είχε πει ότι αυτός θα αποφασήσει άμα θα καταστρέψει η θα σώσει τον κόσμο.Τώρα για το τι θα κάνει?Ο Miura είναι πολύ καλός για να κάνει τον Griffith να έχει καταστρώσει ενά super evil plan όπως κάνουν οι περισσότεροι ανταγωνιστές σε άλλα manga.

[Sparda]

Spoiler: 333

Δεν ξέρω γιατί, αλλά το γεγονός ότι τους μαζεύει όλους στο ίδιο μέρος δε μου αρέσει καθόλου. Αντί να τους σώσει, φοβάμαι μήπως τους θυσιάσει όταν μαζευτούν αρκετοί. Λόγος; Δεν έχω ιδέα. Κατα τα άλλα, γενικά η ιδέα ότι μια τέτοια πόλη είναι μοναδική στο είδος της δε μου αρέσει. Εκτός αν βρίσκεται στο κέντρο της Γης, για να μπορεί ο κάθε άνθρωπος να φτάσει εκεί διασχίζοντας την ίδια απόσταση/άρα έχοντας περίπου το ίδιο level κινδύνου στο ταξίδι. Διαφορετικά για μερικούς θα είναι εύκολο, και άλλοι θα πρέπει να τριγυρνάνε μήνες για να φτάσουν εκεί. Βέβαια αν ο Griffith έχει στείλει μια ομάδα Apostles/στρατιώυες διασκορπισμένους στις 4 γωνιές της Γης για να συγκεντρώσει τους πάντες, πάω πάσο. Still, somehow θα προτιμούσα να υπήρχαν μερικές τέτοιες πόλεις, αντί για μόνο μία.

[OdyMonaxos]

Spoiler:

Α) Tα Behelits δεν λειτουργούν κατά παραγγελία. Το καθε ένα απευθύνεται κάπου συγκεκριμένα και λειτουργεί υπό προυποθέσεις.
Β) Ο Griffith δεν είναι μαζί με τους υπόλοιπους God hands καθώς έχει περάσει στο φυσικό βασίλειο.
Γ) Η διαφορά ανάμεσα σε Guts Femto σε όρους δύναμης αυτήν την στιγμή είναι ανάλογη στην ιπποδύναμη μίας μύγας και μίας νταλίκας.

Τολμώ να πω ότι υπάρχουν σημαντικά εμπόδια στον δρόμο του Guts.

Spoiler:

1) Τα Behelit δεν απευθύνονται σε έναν παραλήπτη. Ισχύει το γεγονός πως δεν μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν όλοι (θυμάστε τον παραμορφωμένο πρώην υπηρέτη του Κόμη από την αρχή αρχή αρχή αρχή). Αλλά το Behelit μπορεί να απευθύνεται σε πολλούς παραλείπτες μέσω των αιώνων. Το πορφυρό Μπέχελιτ, πχ, που μεταμόρφωε τον Griffith σε Femto, του δώθηκε από μια γριά. Πως το βρήκες η γριά; Μήπως είχε περάσει παλιότερα από τα χέρια των άλλων μελών του Χεριού;

2) Τα Δάχτυλα του Χεριού κάνουν ό,τι γουστάρουν. Ο Conrad σκόρπαγε την πανούκλα, η Slan καυλάντιζε τον Gutts, οι άλλοι 2 αγνοούνται. Μετά τη Μεταμόρφωση δεν ξέρουμε τι παίζει ακριβώς. Οι κόσμοι έχουν μπλεχτεί αλλά αυτό δε σημαίνει πως έχουμε και τη διάσταση του Χεριού εκεί μέσα, καθώς αυτή η πύλη ανοίγει μόνο για συγκεκριμένους λόγους. Αλλά φαντάζομαι πως για θυσίες θα είναι παρόντες και οι 5.

3) Το Σπαθί του Skull Knight θα μπορούσε να καταστρέψει ίσως ένα μέλος του Χεριού.

Spoiler:

Παρόλαυτά βλέποντας την νέα πολιτεία του Griffith δεν μπορώ να πω ότι με ενοχλεί αυτό που πάει να κάνει. Τουλάχιστον με βάση όσα έχουμε δει έτσι? Ξεπέρασε τα species boundaries ανάμεσα σε Apostoles και humans και δημιουργησε μία πολιτεία όπου ο απλός κόσμος φαίνεται να μπορεί να ζήσει χωρίς να φοβάται επιθέσεις από τα τέρατα. Και γενικά μου αρέσει που είχαμε δει και interaction irvine Με την μαγισσούλα στα προηγούμενα chapters καθώς μας θυμίζει ότι και οι Apostoles σε μεγάλο βαθμό δεν είναι άνιωθα κτήνη αλλά και νοημοσύνη έχουν και αισθήματα και λογική. Θα μπορούσε να το χειριστεί προς μία πολύ ενδιαφέρουσα κατεύθυνση ο mangaka αν δεν δείξει το αναμενόμενο " evol masterplan" που λίγο πολλοί όλοι περιμένουμε από τον Griffith atm.

Spoiler:

Ναι, οι Απόστολοι είναι ακόμα χειρότεροι από άνιωθα κτήνη. Όλοι πούλησαν την ψυχή, το κορμί τους και μια θυσία στο διάβολο. Το μόνο που τους κρατά ενωμένους είναι ο Griffith, η δύναμή του, οι εντολές του, η λάμψη του. Επίσης, ο πιο δυνατός απόστολος που έχουμε δει, ο Αυτοκράτορας Ganishka, έχει πει πως αυτό που του έδωσε την τρομερή ισχύ του και την αλλόκοτη μορφή του ήταν η τρομερή ακόμα και για άλλους αποστόλους κακία του. Δεν τους έχει μείνει γενικά πάρα πολλή ανθρωπιά. Αλλά είναι εξαιρετικά νοήμονες.

Οι άνθρωποι στη Falconia δεν είναι οι μόνοι άνθρωποι στον κόσμο. Είναι οι κάτοικοι του Midland. Οι Κουσανίτες πχ. πρέπει να ζουν τώρα την απόλυτη κόλαση, με άπειρα φανταστικά τέρατα συν τους Αποστόλους του Γερακιού να τους μαδάνε.

Επίσης συμφωνώ με τον Sparda για τη μάζωξη. Ο Griffith είχε θυσιάσει μια μισθοφορική στρατιά. Ο Void φέρεται να έχει θυσιάσει μια ολόκληρη πόλη. Μπορεί να κάνουν κάλλιστα μια σούπα αίματος στο κατσαρόλι που έχει για κάστρο.

Επίσης όλοι οι άνθρωποι του Midland λειτουργούν τυφλωμένοι από τη θεϊκή δύναμη του Griffith. That is very good. Very very good,

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από OdyMonaxos: 15 Ιανουάριος 2013 - 15:43

[iristella]

@ Odymonaxos

Spoiler:

1) Δεν λες κάτι διαφορετικό από αυτό που λέω really. To ζητούμενο στην υπόθεση είναι ότι τα behelit χρησιμοποιούνται από συγκεκριμένους ανθρώπους και νομίζω είχε αναφερθεί ότι ο Guts δεν είναι ένας από αυτούς καθώς είχε επιλεχθεί για θυσία. Το γεγονός ότι απλά έχει ένα Behelit στα χέρια του δεν μας λέει τίποτα αν δεν απευθύνεται σε αυτόν. Μπορεί να το χρησιμοποιεί ως πυξίδα άλλα ως εκεί.

2) Aν οι GodHands μπορούσαν να κάνουν ότι γουστάρουν δεν θα υπήρχε λόγος για τον Griffith να μετενσαρκωθεί ως άνθρωπος. Η παρουσία του στον κόσμο είναι διαφορετικής φύσης από των υπολοίπων. Τhat much we know. Δεν ξέρω αν ο Guts ανοίξει κάποια πύλη καθώς μου είναι δύσκολο να φανταστώ ότι θα πάει εκεί που είναι και οι πέντε μαζεμένοι (?) αλλά γενικότερα γνωρίζουμε ότι oi Godhands δεν κάθονται όλη την ώρα μαζί και πίνουν τσάι.

3) Το σπαθί είναι του Skull Knight όπως πολύ σωστά είπες. Τι δουλειά έχει ο Guts με αυτό; Κατά δεύτερο λόγο ακόμη και αν έχεις το super duper σπαθί δεν πρόκειται να κάνεις κάτι αν ο άλλος σε λιώσει σαν μύγα από απόσταση. Όσο plot armor και να έχει ο Guts υπάρχουν και κάποια όρια.

Όσο για τους Apostoles funny thing you should say that, γιατί μετά από 33 τόμους είχα την εντύπωση ότι το να σκοτώνεις κόσμο προκειμένου να αποκτήσεις δύναμη είναι καθημερινότητα στο σύμπαν του Berserk. Technically το επάγγελμα του μισθοφόρου είναι ακριβώς αυτό. Δεν περίμεναν τους Apostoles στο σύμπαν του Berserk προκειμένου να αρχίσουν να αλληλοσφάζονται για δύναμη. Η μόνη διαφορά είναι α) το υπερφυσικό του θέματος β) το ότι έπρεπε να θυσιάσουν ανθρώπους για τους οποίους είχαν αισθήματα. Seriously though η ουσία παραμένει η ίδια. Αρκεί να θυμηθούμε το πώς δημιουργήθηκαν οι Apostoles, oι Godhands και η Ιδέα του κακού ευθύς εξαρχής. Είναι όλοι αποτελεσματα του συλλογικού ασυνείδητου της ανθρωπότητας.

Και έχουμε δει Apostole να αρνείται να θυσιάσει άνθρωπο προκειμένου να σωθεί, όπως επίσης και να νοιάζεται για κάποιον - in his own demented way- (παράδειγμα η Rosine ). Αυτό είναι και το πιο τρομακτικό πράγμα σχετικά με τους Apostoles imo. Δεν είναι flat out τέρατα που δεν νοιάζονται για τίποτα. Ένας τέτοιος άνθρωπος δεν θα μπορούσε να γίνει Apostole και νομίζω ξέρουμε αρκετούς από την σειρά που είναι ακριβώς έτσι. Είναι πλάσματα με την δυνατότητα να νοιάζονται για τους άλλους.

Μπορεί όντως ο Griffith να θέλει να φτιάξει σούπα και γι αυτό να τους μαζεύει όλους κάπου. Δεν είναι όμως αυτό αντίθετο με το πνεύμα του ονείρου του να δημιουργήσει την δική του πόλη; Η πόλη ή το βασίλειο δεν είναι μόνο τα τείχη. Και σύμφωνα με αυτό που ειπώθηκε πιο πάνω ότι ο Griffith έχει την δυνατότητα να σώσει τον κόσμο όσο και να τον καταστρέψει, θα ήταν τουλάχιστον ειρωνικό αν τελικά πηγαίνει προς την πρώτη κατεύθυνση.

[OdyMonaxos]

@ Odymonaxos

Spoiler:

1) Δεν λες κάτι διαφορετικό από αυτό που λέω really. To ζητούμενο στην υπόθεση είναι ότι τα behelit χρησιμοποιούνται από συγκεκριμένους ανθρώπους και νομίζω είχε αναφερθεί ότι ο Guts δεν είναι ένας από αυτούς καθώς είχε επιλεχθεί για θυσία. Το γεγονός ότι απλά έχει ένα Behelit στα χέρια του δεν μας λέει τίποτα αν δεν απευθύνεται σε αυτόν. Μπορεί να το χρησιμοποιεί ως πυξίδα άλλα ως εκεί.


2) Aν οι GodHands μπορούσαν να κάνουν ότι γουστάρουν δεν θα υπήρχε λόγος για τον Griffith να μετενσαρκωθεί ως άνθρωπος. Η παρουσία του στον κόσμο είναι διαφορετικής φύσης από των υπολοίπων. Τhat much we know. Δεν ξέρω αν ο Guts ανοίξει κάποια πύλη καθώς μου είναι δύσκολο να φανταστώ ότι θα πάει εκεί που είναι και οι πέντε μαζεμένοι (?) αλλά γενικότερα γνωρίζουμε ότι oi Godhands δεν κάθονται όλη την ώρα μαζί και πίνουν τσάι.

3) Το σπαθί είναι του Skull Knight όπως πολύ σωστά είπες. Τι δουλειά έχει ο Guts με αυτό; Κατά δεύτερο λόγο ακόμη και αν έχεις το super duper σπαθί δεν πρόκειται να κάνεις κάτι αν ο άλλος σε λιώσει σαν μύγα από απόσταση. Όσο plot armor και να έχει ο Guts υπάρχουν και κάποια όρια.

Spoiler:

Η Slan έχει κάνει πρόταση στον Gutts να κάνει μια θυσία. Πραγματικά δεν θυμάμαι να λέει πως δεν μπορεί να γίνει Απόστολος επειδή κάποτε προσπάθησε να τον θυσιάσει ο Griffith. Έτσι κι αλλιώς η θυσία έγινε δεκτή και ο Griffith Batman, αλλά ο Gutts δεν έχει πεθάνει. Θα μπορούσε κανείς να πει πως το κεφάλαιο θυσία έκλεισε.

Οι God Hands δεν μπορούν να έχουν ένα κανονικό σώμα στον πραγματικό κόσμο σαν τον Griffith. Ο Conrad εξαπέλυσε την πανούκλα όμως και η Slan χρησιμοποίησε τα νεκρά τρολλ για να πάρει μορφή στο Qliphoth ή όπως το λένε. Δεν έχουν κάποιο περιορισμό δράσης πέρα από την μετενσάρκωση στον πραγματικό κόσμο. Ειδικά τώρα που έχουν αλλάξει τα δεδομένα και οι κόσμοι έχουν αναμειχθεί. Είδαμε και τους 5 στη Μεταμόρφωση του κόσμου.

Το Behelit είναι ένα κάλεσμα για τους 5. Αυτό λογικά σημαίνει πως πραγματοποιείται και η θυσία γίνεται και με τους 5 παρόντες, δεν αφήνουν τη θυσία αν λείπει κανείς και την πραγματοποιούν με όλα τα μέλη. Λογικά το κάλεσμα απαντάται και από τους 5 χωρίς να τους εμποδίζει σε ό,τι κάνουν. Και το πνεύμα του Femto θα μπορούσε να παρευρεθεί σε τέτοια περίπτωση.

Spoiler:

Όσο για τους Apostoles funny thing you should say that, γιατί μετά από 33 τόμους είχα την εντύπωση ότι το να σκοτώνεις κόσμο προκειμένου να αποκτήσεις δύναμη είναι καθημερινότητα στο σύμπαν του Berserk. Technically το επάγγελμα του μισθοφόρου είναι ακριβώς αυτό. Δεν περίμεναν τους Apostoles στο σύμπαν του Berserk προκειμένου να αρχίσουν να αλληλοσφάζονται για δύναμη. Η μόνη διαφορά είναι α) το υπερφυσικό του θέματος β) το ότι έπρεπε να θυσιάσουν ανθρώπους για τους οποίους είχαν αισθήματα. Seriously though η ουσία παραμένει η ίδια. Αρκεί να θυμηθούμε το πώς δημιουργήθηκαν οι Apostoles, oι Godhands και η Ιδέα του κακού ευθύς εξαρχής. Είναι όλοι αποτελεσματα του συλλογικού ασυνείδητου της ανθρωπότητας.

Και έχουμε δει Apostole να αρνείται να θυσιάσει άνθρωπο προκειμένου να σωθεί, όπως επίσης και να νοιάζεται για κάποιον - in his own demented way- (παράδειγμα η Rosine ). Αυτό είναι και το πιο τρομακτικό πράγμα σχετικά με τους Apostoles imo. Δεν είναι flat out τέρατα που δεν νοιάζονται για τίποτα. Ένας τέτοιος άνθρωπος δεν θα μπορούσε να γίνει Apostole και νομίζω ξέρουμε αρκετούς από την σειρά που είναι ακριβώς έτσι. Είναι πλάσματα με την δυνατότητα να νοιάζονται για τους άλλους.

Spoiler:

Δεν διαφωνώ, απλά λέω πως αυτό ακριβώς είναι χειρότερο από τα flat out τέρατα. Θυσίασαν ό,τι πιο πολύτιμο είχαν, οπότε το ενδιαφέρον τους για άλλους είναι πολύ επικίνδυνο. Και το αποτέλεσμα μπορεί να είναι διεστραμμένο. Επίσης λέω πως τώρα που παίζουν τους προσκόπους δεν το κάνουν επειδή είναι καλοί, είναι μια παραπλανητική εικόνα αυτή των υπερασπιστών των ανθρώπων.

Οι μισθοφόροι δεν έχουν σχέση. Ειδικά το αρχικό band of the hawk. Σε μια ταραγμένη περίοδο (100ετής πόλεμος) τραβήχτηκαν από την λαμπρή φυσιογνωμία του Griffith ενώ δεν είχαν και στον ήλιο μοίρα.

Spoiler:

Μπορεί όντως ο Griffith να θέλει να φτιάξει σούπα και γι αυτό να τους μαζεύει όλους κάπου. Δεν είναι όμως αυτό αντίθετο με το πνεύμα του ονείρου του να δημιουργήσει την δική του πόλη; Η πόλη ή το βασίλειο δεν είναι μόνο τα τείχη. Και σύμφωνα με αυτό που ειπώθηκε πιο πάνω ότι ο Griffith έχει την δυνατότητα να σώσει τον κόσμο όσο και να τον καταστρέψει, θα ήταν τουλάχιστον ειρωνικό αν τελικά πηγαίνει προς την πρώτη κατεύθυνση.

Spoiler:

Απλά στο Berkserk οι μεγάλες συγκεντρώσεις είναι γενικά σημάδι κακό. Έχουμε δει στρατούς να αφανίζονται έτσι. Επίσης είναι σχετικά ύποπτο το γεγονός πως δεν μαζεύονται με τη δική τους θέληση αλλά υπό την επιρροή του Femto.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από OdyMonaxos: 15 Ιανουάριος 2013 - 19:42

[iristella]

Spoiler:

Εδώ αναφέρεται αυτολεξεί. "He wasn't chosen by destiny". Δεν ξέρω για ποιόν λόγο υπονόησε η Slan αυτό το οποίο υπονόησε tbh αν ήταν από την "συμπάθεια" που τρέφει στον Guts ή απλά τον trollare αλλά δεν είναι το πεπρωμένο κάτι το οποίο είναι προκαθορισμενο; Επιπλέον δεν ήταν διαφορετική για όλους τους apostoles η διαδικασία της θυσίας;

Κατά δεύτερο λόγο διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου. Είπα εγώ πότε ότι δεν μπορούν να εμφανιστούν οι εικόνες τους στον φυσικό κόσμο; Είπα ότι δεν μπορούν να έχουν επιρροή; Όχι. Είπα ότι δεν μπορούν να παραμείνουν εκεί. Τελείως διαφορετικό το να εμφανίζεται η εικόνα της Slan από νεκρά trolls κάπου και το να είναι η Slan στην πραγματικότητα. Δεν ξέρω αν ο Griffith μπορεί να τηλεμεταφερθεί ή να βρίσκεται σε δύο μέρη ταυτόχρονα, δεν ξέρουμε τι παίζει μετά τον νέο κόσμο μέχρι στιγμή. Υποθέτω ότι αυτό θα το δούμε όταν έρθει η ώρα.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι τόσο δικαιολογήσιμοι οι μισθοφόροι. Όχι σοβαρά τώρα. Τι πάει να πει δεν είχαν στον ήλιο μοίρα? Είναι κάποιο ελαφρυντικό; Γιατί και οι Apostoles άμα το πάρουμε έτσι ήταν άνθρωποι που έζησαν στον 100ετή πόλεμο και για να γίνουν Apostoles πρέπει πρώτα να βρεθούν ένα βήμα πριν τον θάνατο οπότε ουσιαστικά ούτε και αυτοί έχουν στον ήλιο μοίρα. Ο καθένας έχει τις δικές του καταστάσεις απλά τις περισσότερες φορές τείνουμε να μην υπολογίζουμε τα off screen θύματα. Γενικά αυτή η τάση που έχει η σειρά να περνάει κάποια πράγματα στο ντούκου και πολύ βολικά να δικαιολογεί πράγματα και καταστάσεις με ενοχλεί. Με ενοχλεί αφάνταστα. Σε όλη την σειρά βλέπουμε κανονικούς ανθρώπους να βιάζουν τα παιδιά τους, να βιάζουν παιδάκια γενικότερα,να καίνε ανθρώπους, να σκοτώνουν εκατοντάδες να προδίδουν να παίζουν κάθε είδους παιχνίδι και συνωμοσία, αλλά όχι είσαι τέρας μόνο αν φυτρώσεις δύο πλοκάμια παραπάνω (ρατσισμός ενάντια στα πλοκάμια δηλαδή όχι αστεία xD) . Aκούγεται αστείο το ξέρω αλλά μου κανει εντύπωση το πώς με τόση ευκολία προσπερνάμε τον φόνο από τα χέρια ενός ανθρώπου για πολιτικούς στρατιωτικούς λόγους αλλά σοκαρόμαστε όταν κάποιος γίνεται Apostole και μπροστά στον φόβο του θανάτου σκοτώνει κάποιον για να σωθεί. Για παράδειγμα η ευκολία με την οποία έχει το κοινό συγχωρέσει στην Farnese το ότι ήταν σαδιστρια Χριστιανοταλιμπάν που έκαιγε κόσμο, με σοκάρει πραγματικά.

Η διαστροφή στην σειρά πραγματικά δεν είναι θέμα είδους. Kρινονται όλοι για τις πράξεις τους. Και όσο και να είναι διεστραμμένο το να θυσιάζεις το πιο πολύτιμο σε σένα άτομο, άλλο τόσο είναι το να μην έχεις καν την δυνατότητα για ανθρώπινα συναισθήματα. Δεν προσπαθώ να βγάλω τους Apostoles αθώα κουταβάκια. Κάθε άλλο. Είναι επικίνδυνοι. Από την στιγμή όμως που η σειρά θεωρεί ότι οι ανθρώπινοι χαρακτήρες έχουν ελαφρυντικά και είναι δυνατό να εξιλεωθούν πιστεύω ότι θα ήταν ωραίο να το προεκτείνει και στους μη ανθρώπινους χαρακτήρες της. Ειδικά από τη στιγμή που εχει τις βάσεις γι αυτό.

[OdyMonaxos]

Spoiler:

Εδώ αναφέρεται αυτολεξεί. "He wasn't chosen by destiny". Δεν ξέρω για ποιόν λόγο υπονόησε η Slan αυτό το οποίο υπονόησε tbh αν ήταν από την "συμπάθεια" που τρέφει στον Guts ή απλά τον trollare αλλά δεν είναι το πεπρωμένο κάτι το οποίο είναι προκαθορισμενο; Επιπλέον δεν ήταν διαφορετική για όλους τους apostoles η διαδικασία της θυσίας;

Κατά δεύτερο λόγο διαστρεβλώνεις τα λεγόμενά μου. Είπα εγώ πότε ότι δεν μπορούν να εμφανιστούν οι εικόνες τους στον φυσικό κόσμο; Είπα ότι δεν μπορούν να έχουν επιρροή; Όχι. Είπα ότι δεν μπορούν να παραμείνουν εκεί. Τελείως διαφορετικό το να εμφανίζεται η εικόνα της Slan από νεκρά trolls κάπου και το να είναι η Slan στην πραγματικότητα. Δεν ξέρω αν ο Griffith μπορεί να τηλεμεταφερθεί ή να βρίσκεται σε δύο μέρη ταυτόχρονα, δεν ξέρουμε τι παίζει μετά τον νέο κόσμο μέχρι στιγμή. Υποθέτω ότι αυτό θα το δούμε όταν έρθει η ώρα.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι τόσο δικαιολογήσιμοι οι μισθοφόροι. Όχι σοβαρά τώρα. Τι πάει να πει δεν είχαν στον ήλιο μοίρα? Είναι κάποιο ελαφρυντικό; Γιατί και οι Apostoles άμα το πάρουμε έτσι ήταν άνθρωποι που έζησαν στον 100ετή πόλεμο και για να γίνουν Apostoles πρέπει πρώτα να βρεθούν ένα βήμα πριν τον θάνατο οπότε ουσιαστικά ούτε και αυτοί έχουν στον ήλιο μοίρα. Ο καθένας έχει τις δικές του καταστάσεις απλά τις περισσότερες φορές τείνουμε να μην υπολογίζουμε τα off screen θύματα. Γενικά αυτή η τάση που έχει η σειρά να περνάει κάποια πράγματα στο ντούκου και πολύ βολικά να δικαιολογεί πράγματα και καταστάσεις με ενοχλεί. Με ενοχλεί αφάνταστα. Σε όλη την σειρά βλέπουμε κανονικούς ανθρώπους να βιάζουν τα παιδιά τους, να βιάζουν παιδάκια γενικότερα,να καίνε ανθρώπους, να σκοτώνουν εκατοντάδες να προδίδουν να παίζουν κάθε είδους παιχνίδι και συνωμοσία, αλλά όχι είσαι τέρας μόνο αν φυτρώσεις δύο πλοκάμια παραπάνω (ρατσισμός ενάντια στα πλοκάμια δηλαδή όχι αστεία xD) . Aκούγεται αστείο το ξέρω αλλά μου κανει εντύπωση το πώς με τόση ευκολία προσπερνάμε τον φόνο από τα χέρια ενός ανθρώπου για πολιτικούς στρατιωτικούς λόγους αλλά σοκαρόμαστε όταν κάποιος γίνεται Apostole και μπροστά στον φόβο του θανάτου σκοτώνει κάποιον για να σωθεί. Για παράδειγμα η ευκολία με την οποία έχει το κοινό συγχωρέσει στην Farnese το ότι ήταν σαδιστρια Χριστιανοταλιμπάν που έκαιγε κόσμο, με σοκάρει πραγματικά.

Η διαστροφή στην σειρά πραγματικά δεν είναι θέμα είδους. Kρινονται όλοι για τις πράξεις τους. Και όσο και να είναι διεστραμμένο το να θυσιάζεις το πιο πολύτιμο σε σένα άτομο, άλλο τόσο είναι το να μην έχεις καν την δυνατότητα για ανθρώπινα συναισθήματα. Δεν προσπαθώ να βγάλω τους Apostoles αθώα κουταβάκια. Κάθε άλλο. Είναι επικίνδυνοι. Από την στιγμή όμως που η σειρά θεωρεί ότι οι ανθρώπινοι χαρακτήρες έχουν ελαφρυντικά και είναι δυνατό να εξιλεωθούν πιστεύω ότι θα ήταν ωραίο να το προεκτείνει και στους μη ανθρώπινους χαρακτήρες της. Ειδικά από τη στιγμή που εχει τις βάσεις γι αυτό.

Spoiler:

Η Slan αναφέρεται μάλλον στην αιώνια καψούρα της, να γινόταν ο Gutts μέλος του Χεριού.

Συγγνώμη αν μπέρδεψα κάτι. Απάντησα στο πρώτο πρώτο κομμάτί που άρχισε με τον olesos να ρωτάει αν μπορεί να καλέσει τους 5 ο Gutts με το Bechi του για να φάει τον Batman. Και η απάντησή μου είναι "αν κάποιος τους καλέσει πιστεύω πως ο Femto θα ανταποκριθεί".

Δεν συγχωρώ κανέναν. Απλά δεν καταδικάζω τους μισθοφόρους επειδή ήταν μισθοφόροι. Ειδικά τα Γεράκια. Ο Γκαμπίνο ήταν ένα κτήνος επειδή προσπάθησε επανειλημένα να σκοτώσει ένα παιδάκι, συν ότι το πούλησε. Το ίδιο και ο χοντρός που μπήκε στη σκηνή του μικρού Gutts. Ο διοικητής των φαλαινών ήταν επίσης ένα κτήνος. Ο Γκρίφιθ αφού έβαλε να σκοτωθεί κόσμος για τις δολοπλοκίες του πήγε και βίασε την πριγκίπισσα. Ο πατέρας της μετά τον βασάνισε απάνθρωπα. Η Farnese (πόσο τη μισώ!!!) έκαιγε κόσμο και ο Μόζγκους τον βασάνιζε νομίζοντας πως εκτελεί το θέλημα του θεού.

Όλοι αυτοί είχαν μια επιλογή. Οι μισθοφόροι ήταν οι κλασσικοί μισθοφόροι της ιστορίας. Κάποιος φιλόδοξος αρχηγός και πολλοί από πίσω του που κάνουν ό,τι κάνουν και πάρα πολλοί άλλοι εν καιρώ πολέμου. Πολεμάνε. Απλά αντί να το κάνουν από στρατολόγηση/εξαναγκασμό/καθήκον/θρησκεία/άλλο, το κάνουν και για τα χρήματα. Για την επιβίωση. Δεν λέω πως είναι άγιοι, αλλά κάνουν κάτι που είναι ο κανόνας σε τέτοιες καταστάσεις.

Κάνεις ένα λάθος για τους απόστολους. Δεν πρέπει να δουν το Χάρο κατάφατσα για να γίνουν απόστολοι. Η Rosine το έκανε παίζοντας. Ο Κόμης το έκανε όταν ανακάλυψε τη γυναίκα του σε όργιο αιρετικών. Το Αυγό το έκανε χωρίς να κοντέψει να πεθάνει αν θυμάμαι καλά.

Και δεν λέω πως δεν μ' αρέσει, σαν θεατής, που βλέπω πιο ανθρώπινους Απόστολους. Από την άλλη, πολλοί ανθρώπινοι χαρακτήρες της σειράς είναι πραγματικά σάπιοι και αντιπαθητικοί. Απλά, στην πλοκή για μένα οι Απόστολοι είναι το κακό στο μάξιμουμ.

[iristella]

Spoiler:

Nαι η Rosine έπαιζε πέφτοντας πάνω στην μπουνιά του πατέρα της όταν την σκότωνε στο ξύλο ξέρω γω. xD Δεκτό πάντως το δεν μιλάμε για το χείλος του θανάτου αλλά μιλάμε για καταστάσεις μεγάλου πόνου για τον καθένα. Όχι και οι πιο levelheaded επιλογές.

Δεν ξέρω πως δικαιολογούμε τους μισθοφόρους με το "ήταν ο κανόνας για εκείνη την εποχή" . Το λες και μόνος σου ότι δεν τους εξαναγκάζει κανείς. Το ότι κάνουν πολλοί κάτι δεν σημαίνει ότι δικαιολογείται. Γι αυτό και εν μέρη δεν πετάω την σκούφια μου από λατρεία για το Band of the hawk .Με βάση τα δεδομένα του Berserk τα οποία ανέφερες και εσύ τους Apostoles δεν τους βλέπω πλέον ως το απόλυτο κακό όπως λες μόνο και μόνο επειδή είναι Apostoles. Δεν ξέρω αν αυτό είναι επιτυχία ή αποτυχία της σειράς. Θα δούμε στο μέλλον.

Στα της Slan πιστεύω ότι αναφερόταν γενικά στο Aposτολίκι αλλά ακόμη και αν ισχύει αυτό που λες, το Behelit δεν θα είχε βρει το δρόμο του για το χέρι του Guts πριν την πιο σημαντική στιγμή της ζωής του? Αν υπήρχε μία πιθανότητα να πει ναι ο Guts θα ήταν όταν θα αντίκρυζε τον τρόμο στην έκλειψη. Το ότι επιβίωσε είναι σπόντα και όχι σιγουριά οπότε το γεγονός ότι κανονικά ήταν να πεθάνει ως θυσία αναιρεί το ότι είχε πεπρωμένο ως Apostole. :S

ΥΓ: Την πριγκήπισσα δεν την βίασε ο Griffith. Ήταν mutual γι αυτό και ήθελε μετά να τον σώσει.