1073 replies to this topic

[OdyMonaxos]

Spoiler:

Nαι η Rosine έπαιζε πέφτοντας πάνω στην μπουνιά του πατέρα της όταν την σκότωνε στο ξύλο ξέρω γω. xD Δεκτό πάντως το δεν μιλάμε για το χείλος του θανάτου αλλά μιλάμε για καταστάσεις μεγάλου πόνου για τον καθένα. Όχι και οι πιο levelheaded επιλογές.

Δεν ξέρω πως δικαιολογούμε τους μισθοφόρους με το "ήταν ο κανόνας για εκείνη την εποχή" . Το λες και μόνος σου ότι δεν τους εξαναγκάζει κανείς. Το ότι κάνουν πολλοί κάτι δεν σημαίνει ότι δικαιολογείται. Γι αυτό και εν μέρη δεν πετάω την σκούφια μου από λατρεία για το Band of the hawk .Με βάση τα δεδομένα του Berserk τα οποία ανέφερες και εσύ τους Apostoles δεν τους βλέπω πλέον ως το απόλυτο κακό όπως λες μόνο και μόνο επειδή είναι Apostoles. Δεν ξέρω αν αυτό είναι επιτυχία ή αποτυχία της σειράς. Θα δούμε στο μέλλον.

Στα της Slan πιστεύω ότι αναφερόταν γενικά στο Aposτολίκι αλλά ακόμη και αν ισχύει αυτό που λες, το Behelit δεν θα είχε βρει το δρόμο του για το χέρι του Guts πριν την πιο σημαντική στιγμή της ζωής του? Αν υπήρχε μία πιθανότητα να πει ναι ο Guts θα ήταν όταν θα αντίκρυζε τον τρόμο στην έκλειψη. Το ότι επιβίωσε είναι σπόντα και όχι σιγουριά οπότε το γεγονός ότι κανονικά ήταν να πεθάνει ως θυσία αναιρεί το ότι είχε πεπρωμένο ως Apostole. :S

ΥΓ: Την πριγκήπισσα δεν την βίασε ο Griffith. Ήταν mutual γι αυτό και ήθελε μετά να τον σώσει.

Spoiler:

Χωρίς να θυμάμαι ακριβώς καταστάσεις, νομίζω πως η Rosine μεταμορφώθηκε όταν εξαφανίστηκε στο δάσος.

Ούτε κι εγώ λατρεύω το παλιό band of the hawk, απλά λέω πως τα στοιχεία της πλοκής κάνουν τους παλιούς μισθοφόρους της καλούς και τους νέους κακούς. Είναι καθαρά τι ρόλους παίρνουν από τον mangaka για να υπηρετήσουν την πλοκή.

Ο Gutts στην έκλειψη παλεύει με νύχια και με δόντια, με κέρατα αποστόλων και μείον ένα χέρι. Δεν νομίζω να διάλεγε εκείνη την ώρα να θυσιάσει ό,τι πιο πολύτιμο είχε (την Casca) ενώ προσπαθούσε να τη σώσει.

Επίσης δεν τη γλίτωσε από σπόντα. Ήταν γραφτό. Ακόμα και το Χέρι του Θεού δεν γνωρίζει τα πάντα για το πεπρωμένο, αλλά αναγνωρίζει πως αυτό που έγινε ήταν ήταν πεπρωμένο, μια από τις απροσδόκητες πτυχές του, την οποία δεν γνώριζαν εκ των προτέρων. Δεν υπάρχει σπόντα και τυχαίο γεγονός στο Berserk.

Επίσης, αν και η πριγκίπισσα πράγματι τον ήθελε, ο Griffith απλά μπούκαρε, την πέταξε στο κρεβάτι και άρχισε να βγάζει το άχτι του από τη φυγή του Gutts. Σαν βιαστής λειτούργησε, όχι σαν καλός.

[iristella]

Spoiler:

Tην Rosine την βρήκαν οι γονείς της στην κοιλάδα κάποια στιγμή. Όπου την έσπασε στο ξύλο ο πατέρας της και όταν μάτωσε πάνω στο Behelit άνοιξε η πύλη.

Το ότι ο mangaka μας παρουσιάζει κάπως κάτι δεν πάει να πει ούτε ότι το κάνει καλά, ούτε ότι συμφωνούμε με αυτό και ούτε ότι είναι καλό γράψιμο ευθύς εξαρχής. Το λες και μόνος σου προσπαθεί με κάποιο τρόπο να εξυπηρετήσει την πλοκή, αλλά όταν βάλεις κάτω γεγονότα και τα μετρήσεις αποστασιοποιημένα μπορεί να καταλήξεις σε πολύ διαφορετικά συμπεράσματα. Και είναι αυτό το οποίο προσπαθώ να πω επί τόσα post ότι για ορισμένους χαρακτήρες έχουμε τις άπειρες δικαιολογίες και χρωματισμούς, ενώ για άλλους που μπορεί να ισχυουν τα ίδια ή και περισσότερα η σειρα τους αντιμετωπίζει σαν τέρατα, επειδή αυτό την βολεύει.

Δεν με ενδιαφέρει αν ο Guts θα έλεγε ναι ή όχι. Μπορεί να έλεγε ναι, μπορεί να έλεγε και όχι δεν το ξέρουμε. Το θέμα είναι ότι αν το Behelit εκμεταλλεύεται την πιο επικίνδυνη στιγμη της ζωής σου, το σημείο εκείνο στο οποίο είσαι αρκετά απελπισμένος για να κάνεις συμφωνία με τον διάολο αυτή ήταν η στιγμή που θα έπρεπε να διαλέξει αν ήταν όντως επιλεγμένος. Θα έπρεπε ήδη να έχει και αυτός ένα Behelit στα χέρια.
Eπίσης με το να λες ότι είναι θέμα πεπρωμένου το ότι ξέφυγε με την Caska αναιρείς όλα όσα αντιπροσωπεύει ο Guts σε θεμελιώδη βαθμό. Ο κύριος λόγος που έχει το οποιοδήποτε appeal είναι επειδή αψηφά το πεπρωμένο επειδή νικά ενάντια στις πιθανότητες όχι επειδή τις έχει με το μέρος του. Διαφορετικά η ιστορία χάνει το νόημά της.Όσες φορές έχει ξεφυγει ο Guts είναι α) επειδή είναι κωλόφαρδος β) επειδή έκανε υπεράνθρωπες προσπάθειες. Οκ ουσιαστικά το ξέρουμε ότι έχει plotarmor αλλά μιλάω με τους όρους της ιστορίας. Δεν υπάρχει γραφτό και πεπρωμένο.

Τέλος υπάρχει διαφορά ανάμεσα στο φέρομαι άσχημα και αισχρά και στο φέρομαι ως βιαστής. Σαν βιαστής θα λειτουργούσε μόνο στην περίπτωση που η άλλη έλεγε όχι ή δεν μπορούσε να απαντήσει επειδή ήταν αναίσθητη. Υπάρχει διαφορά ανάμεσα στην μεταχείριση που είχε η πριγκήπισσα και στην μεταχείριση που είχε η Caska.

[OdyMonaxos]

Spoiler:

Οκ, θυμόμουν την αφήγηση της άλλης κοπελίτσας για τη Rosine. Mea culpa.

Ο Gutts στην Έκλειψη ήταν σε μια no-no κατάσταση. Είχε αρκετές δυνάμεις και μανία για να πολεμήσει, δεν θα μπορούσε να ενεργοποιήσει ένα Behelit. Το ότι δεν είχε τίποτα να θυσιάσει είναι ένα μπόνους.

Ο Gutts μπορεί να τα έβαλε με την μοίρα και τις πιθανότητες, αλλά πριν το κάνει, είχε προηγηθεί ο Void (από τους αγαπημένους μου χαρακτήρες της σειράς) με τις διαλέξεις του. http://www.mangareader.net/96-1133-156/berserk/chapter-13.html Κι εδώ το αναγνωρίζει ως ένα μονοπάτι που προετοίμασε η μοίρα.

Ας το πούμε αισχρή συμπεριφορά. Το είπα βιασμό επειδή ο Griffith λειτούργησε με τον ίδιο τρόπο όπως ένας βιαστής και το μόνο ελαφρυντικό είναι η συναίνεση της πριγκίπισσας, δεν βρίσκεται καν στον ίδιο. Όπως και να το πούμε πάντως, συνεχίζω να τον καταδικάζω για αυτή την πράξη. Ειδικά όταν είχε την συναίνεση και την επιλογή να φερθεί ανθρώπινα. Αυτή είναι κατηγορία μου εναντίον του χαρακτήρα (μέχρι εκείνο το σημείο στην ιστορία) και όχι η μισθοφορική του ιδιότητα.

Ας πατήσουμε pause μέχρι το επόμενο κεφάλαιο

[iristella]

Εξακολουθώ να διαφωνώ και με το παράδειγμα που έδωσες και με το πώς ερμηνεύεις τα λεγομενά μου αλλά σεβαστό ότι κράτησε αρκετά η συζήτηση.

Αν κάτι οφείλω να σχολιάσω είναι το ότι δεν πρέπει να κολλάμε το επίθετο βιαστής σε πράξεις που δεν εμπίπτουν στον ορισμό. Πόσο μάλλον όταν έχουμε άφθονα παραδείγματα και από τον συγκεκριμένο χαρακτήρα αλλά και από άλλους. Το Berserk άλλωστε δεν φημίζεται για την "καλή συμπεριφορά του" ούτε στις γυναίκες, ούτε στο θέμα της σεξουαλικότητας γενικότερα πράγμα που θεωρώ μείον της σειράς.

[Six Winged Angel]

Spoiler:

Διάβασα τα τελευταία chapters και μπορώ να πω ότι μου άρεσαν αν και εξακολουθούμε να πηγαίνουμε βασανιστικά αργά. Δεν θυμόμουν καν ότι ζούσε ο Richart, but can anyone blame me? XP Ίσως πρέπει να το ξαναπιάσω από την αρχή το manga αλλά δεν θέλω να στερήσω όση απόλαυση μπορώ να αποκτήσω από τις νέες ταινίες με το να μη θυμάμαι πολλά.

Όσο για το τι θέλει να καταφέρει ο griffisu δεν νομίζω ότι πρέπει να υπάρχει απαραίτητα κάποιο extra eevol masterplan ενόψη. Από αυτά που καταλαβαίνω, ο τύπος θέλει απλά όλο τον κόσμο στα ποδαράκια του, να τον θαυμάζει και να τον προσκυνάει, και ποιός είναι ένας τρόπος για να το πετύχεις? Πολύ απλά γεμίζεις τον τόπο με τέρατα/τσιράκια σου και παρουσιάζεσαι ως ο ένας και μοναδικός μεσσίας που μπορεί να σώσει τον κόσμο από αυτά. Φτιάχνεις και μια super wow γαμάτη πόλη, που δεν την αγγίζουν τα random mobs, για να καταφύγουν οι δήθεν προστατευόμενοι σου (η midland+) και είσαι jet, achievement unlocked. χΠ

Edited by Six Winged Angel, 17 January 2013 - 10:29.

[Vagelio]

^Tι γίνεται σε περίπτωση που τα δαιμονοτσιράκια αρχίσουν να σου ζητάνε πράγματα ή ακόμα χειρότερα πεινάσουν; Έχω περιέργεια να δω πως και γιατί θα πέσει η ουτοπία του Griffith.

Εdit: το παραπάνω δεν σημαίνει ότι απορρίπτω την περίπτωση που θέλει να του ρίξουν το καθεστώς άλλοι άνθρωποι που θα διψάνε και αυτοί για powah and demonic minions. Μπέχελιτ υπάρχουν, θέληση υπάρχει XD.

Edited by Vagelio, 17 January 2013 - 02:44.

[OdyMonaxos]

Βάζετε spoiler tags ρε παιδιά!!!

@Βαγγελιώ

Spoiler:

Ο Griffith λίγο αφού ενσαρκώθηκε τις έπαιξε με τον Zodd, που γουστάρει ξύλο και μάχες. Τώρα ο Zodd τον ακολουθεί σαν πιστό σκυλί. Δεν παίζει.

[pasxaleas]

Επιτέλους σημάδια ζωής στον πλανήτη Miura http://www.animenewsnetwork.com/news/2013-11-03/berserk-manga-to-resume-after-miura-runs-6-chapter-mini-series

[OdyMonaxos]

Πάνω που ήλπιζα πως θα έσπαγε το poll των Evil genius και θα έφτανε μέχρι το 2014. Φτου! Μη δείξεις Elfhelm Myura!!!

[valadorn]

Επιτέλους σημάδια ζωής στον πλανήτη Miura http://www.animenewsnetwork.com/news/2013-11-03/berserk-manga-to-resume-after-miura-runs-6-chapter-mini-series

Φοβαται πως αν τελειωσει το berserk και ξεκινησει νεα σειρα κανεις δε θα ασχοληθει λογω της απελπισμενα αργης δημιουργικοτητας του. Ελπιζω ο τυπος πραγματικα να κανει κι αλλα επαγγελματα και να ειναι γενικως πολυασχολος αλλιως μιλαμε για το μεγαλυτερο slowpoke ever..

[valadorn]

http://view.thespectrum.net/series/gigantomakhia.html?ch=Chapter+01&page=1

TI??????????????????????????????????????????



Θέλω έμπειρες γνώμες επί του θέματος!!! Μου φαίνεται μπόμπα η είδηση!!!

[iristella]

lol πάνω που έκανα thread γι αυτό.

[valadorn]

lol πάνω που έκανα thread γι αυτό.

Πες μου πως σε προλαβα, θα το χω να το καυχιεμαι για χροοοοοοοοοοοονια

[pasxaleas]

http://www.animenewsnetwork.com/news/2014-03-10/berserk-manga-slated-to-resume-on-april-11

ΕΙΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ????

[BoredForLife]

http://www.animenewsnetwork.com/news/2014-03-10/berserk-manga-slated-to-resume-on-april-11

ΕΙΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ????

Edited by BoredForLife, 11 March 2014 - 16:33.