Μετάβαση στο περιεχόμενο


Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!


Σύνδεση 

Εγγραφή
Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR, ένα ελληνικό forum για τα anime, τα manga και την ιαπωνική κουλτούρα. Βλέπετε την ιστοσελίδα μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας! Η εγγραφή σας στην διαδικτυακή κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να ψηφίσετε σε δημοσκοπήσεις, να πάρετε μέρος σε διαγωνισμούς μας και πολλές άλλες επιπλέον υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη σας. Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και φυσικά δωρεάν. Ελάτε και εσείς στην κοινότητά μας σήμερα!

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
 

Φωτογραφία
* * * * * 1 Ψήφοι

Berserk


  • Please log in to reply
1073 replies to this topic

#646 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2.833 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 07 Ιούλιος 2010 - 16:25

Βγήκαν και οι πρώτες spoiler pics:

Spoiler:
OK nothing extraordinary προς το παρόν, routine που είπα και πιο πάνω (αν και καλοσχεδιασμένη, όπως πάντα), άντε να δούμε καμιά ανατροπή της προκοπής.

#647 Loke

Loke

    ~Moe Mio Moe~

  • Channel Operators
  • 3.927 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 12 Ιούλιος 2010 - 01:03

not bad αν και μικρο σχετικα, και ξαφνιαστηκα με το γεγονος οτι θυμομουν αρκετα πραγματα XD

( καλα μου πηρε λιγη ωρα να θυμηθω οτι ειχαν βρει τον innkeeper και κατι αλλα .. ) ^^

#648 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2.833 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 12 Ιούλιος 2010 - 19:26

314 is out!

Καιρό είχα να δω τόσο Guts action όχι μόνο μαζεμένο, αλλά και καλά σχεδιασμένο, all in all χορταστικό chapter, αν και σε αφήνει σε wtf απότομο cliffhanger το τέλος. Βέβαια δεδομένου ότι 23 του μήνα θα έχουμε νέο chapter και όχι διάλειμμα που περίμενα (ναι καλά ακούσατε) δεν έχω παράπονο, ας τον χαρούμε τον Miura όσο είναι σε τέτοιες workaholic φάσεις, thumbs up!

Αναρωτιέμαι τι ρόλο βαράει το πλοίο στο τέλος πάντως, θέλω να πιστεύω ότι πρόκειται για κάτι θετικό για τους πρωταγωνιστές, αλλά δύσκολο σε αυτή την σειρά.

Και once again, Guts in action was great to see, μιας και μαθαίνει να ελέγχει την πανοπλία κιόλας! :P Serpico και Farnese καλοί επίσης, άντε να δούμε συνέχεια τώρα που μπήκαμε ξανά σε μια ευθεία (για όσο κρατήσει δηλαδή).

(btw ο τίτλος του chapter φέρνει ελαφρώς σε hentai νομίζω XD)

PS: Great pics btw:

Spoiler:

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Zoro: 13 Ιούλιος 2010 - 03:59


#649 endless_inspiration

endless_inspiration

    Anime Professional

  • Members
  • 535 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 13 Ιούλιος 2010 - 21:47

314 is out!

Καιρό είχα να δω τόσο Guts action όχι μόνο μαζεμένο, αλλά και καλά σχεδιασμένο, all in all χορταστικό chapter, αν και σε αφήνει σε wtf απότομο cliffhanger το τέλος. Βέβαια δεδομένου ότι 23 του μήνα θα έχουμε νέο chapter και όχι διάλειμμα που περίμενα (ναι καλά ακούσατε) δεν έχω παράπονο, ας τον χαρούμε τον Miura όσο είναι σε τέτοιες workaholic φάσεις, thumbs up!

Αναρωτιέμαι τι ρόλο βαράει το πλοίο στο τέλος πάντως, θέλω να πιστεύω ότι πρόκειται για κάτι θετικό για τους πρωταγωνιστές, αλλά δύσκολο σε αυτή την σειρά.

Και once again, Guts in action was great to see, μιας και μαθαίνει να ελέγχει την πανοπλία κιόλας! :P Serpico και Farnese καλοί επίσης, άντε να δούμε συνέχεια τώρα που μπήκαμε ξανά σε μια ευθεία (για όσο κρατήσει δηλαδή).

(btw ο τίτλος του chapter φέρνει ελαφρώς σε hentai νομίζω XD)

PS: Great pics btw:

Spoiler:

+1:joyful:
πολύ καλό chapter που τελείωσε βέβαια σε άκυρο σημείο(συχνό φαινόμενο) αλλά το επόμενο βγαίνει πολύ σύντομα!!!!!:ureshii:

respect στο σχέδιο για ακόμη μια φορά!!!!!:nod2::moeee:

Δημοσιευμένη  εικόνα
''Ολοι κάποτε σκοντάφτουμε.
Το τι κάνει κανείς μετά είναι αυτό που του φτιάχνει ή του καταστρέφει τη ζωή.
Η αξία του ανθρώπου φαίνεται στο τι κάνει μετά την πτώση''
Liza Unger, 'black out'


#650 iristella

iristella

    Heelchou!

  • Administrators
  • 10.437 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 13 Ιούλιος 2010 - 23:08

not bad αν και μικρο σχετικα, και ξαφνιαστηκα με το γεγονος οτι θυμομουν αρκετα πραγματα XD

( καλα μου πηρε λιγη ωρα να θυμηθω οτι ειχαν βρει τον innkeeper και κατι αλλα .. ) ^^


Θα ήταν ισως καλύτερο αν αντί να βγάζουν 20 σελίδες/20 ήμερο να περιμένουν ένα μήνα και να βγάλουν τρία chapters μαζί στο χορταστικό σύνολο των 60 σελίδων. Αυτό το σταμάτα-ξεκίνα και το συνεχές κόψιμο δεν βοηθάει στην ατμόσφαιρα και το suspence. (αν και εδώ που τα λέμε όλοι ξέρουμε ότι και ο διάολος ο ιδιος να εμφανιστεί, θα πέσει σφαξίδι και ότι ο Guts θα βγεί νικητής >ιnsert brutal φωνητικά.flac< οπότε no agony there) :P.

Spoiler:


#651 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2.833 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 14 Ιούλιος 2010 - 05:08

^Well, στην σειρά ο διάολος ουσιαστικά είναι ο Griffith και νομίζω έχει χάσει κάθε φορά απ' αυτόν ο Guts, με εξαίρεση του όταν ήταν ακόμα άνθρωπος ο πρώτος. Βάλε και τον Zodd, που πάλι έχει χάσει σε κάθε encounter τους ο Guts και επίσης τον Grunbeld (ο στρατηγός που μεταμορφώθηκε σε δράκο), όπου έχασε με τις κανονικές δυνάμεις του, ενώ με την πανοπλία ίσα που μπόρεσε να τον κοντράρει και μου φαίνεται μια χαρά ηττημένος έχει βγει με την σειρά του ο Guts, αρκετές φορές κιόλας (μην βάλω και το rape μέσα :P).

#652 iristella

iristella

    Heelchou!

  • Administrators
  • 10.437 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 14 Ιούλιος 2010 - 09:04

O Guts έχει χάσει μόνο από τον Griffith και τον Zodd ουσιαστικά που ο μόνος λόγος για τον οποίο ζεί από αυτούς είναι είτε καθαρή τύχη, είτε εξωτερική βοήθεια, είτε γιατί έχουν σημαντικότερα πράγματα να κάνουν από το να ασχοληθούν με την πάρτη του (και ουσιαστικά γιατί τους φυλάει ο mangaka για το τέλος και την κορύφωση).

Αν είχε πραγματικά χάσει από τον Grunbeld θα ήταν φαγητό για τα σκουλήκια όπως συμβαίνει σε κάθε μάχη μέχρι θανάτου με καθοριστικό αποτέλεσμα . Καλώς ή κακώς η συγκεκριμένη μάχη έμεινε αποσπασματική και διακόπηκε και δεν μπορείς να βγάλεις ασφαλές συμπέρασμα από αυτή γιατί θα είναι σαν να παίρνεις τον αγώνα Ουρουγουάη - Γκάνα σε αποσπάσματα πριν λήξει και να πεις ότι η Ουρουγουάη έχασε πριν κάνει ο προπονητής την Χι-Ψι αλλαγή που οδήγησε σε γκόλ.

ΤL:DR σε 314 chapters και πολυάριθμες αναμετρήσεις και αντιπάλους ο Guts έχει χάσει φορές μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού από 2 χαρακτήρες που έχουν god mode και που θα αποτελούν κατά πάσα πιθανότητα μέρος των τελικών μαχών. Other than that, is slash slash kill kill victory (ειδικά μετά το τέλος του Golden Age το οποίο ήταν ίσως και το πιο ισορροπημένο σε αυτόν τον τομέα). So yeah excuse me if I don't tremble with agony everytime I see Guts ready to get eaten. :hihi2:
....................................................................................................................................................................
Όσο για το διάβολος=Griffith part θα πώ ότι όχι δεν είναι ο Griffith η πηγή όλων των κακών στο Berserk σύμπαν όσο περίεργο ενδεχομένως και αν ακούγεται αυτό. Δεν μιλάμε για έναν κόσμο ονειρικά πλασμένο στον οποίο ο Griffith αποτελεί μοναδική παραφωνία. Actually αν το καλοσκεφτούμε δεν έχει κάνει κάτι το εξαιρετικά διαφορετικό από ότι έχουν κάνει οι περισσότεροι χαρακτήρες στην σειρά. Σίγουρα δεν τον λες καλό παιδί αλλά διάβολο? Based on who's criteria exactly? Της τύπισσας που έκαιγε ανθρώπους, του βασιλιά που βίαζε παιδάκια, του μισθοφόρου που σκότωνε παιδάκια (μεταξύ πολλών πολλών άλλων) etc?

Στο κάτω κάτω το λέει ξεκάθαρα το κομμάτι στο οποίο γνωρίζουμε την ιδέα του κακού/Ηell/God ότι όλα (God Hands, Apostoles etc) ουσιαστικά είναι δημιουργήματα της ανθρώπινης φύσης (v.13)

#653 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2.833 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 14 Ιούλιος 2010 - 16:28

Well, όντας ο πρωταγωνιστής της σειράς μου φαίνονται απόλυτα λογικές και ισορροπημένες οι αιτίες που αναφέρεις για τις οποίες ο Guts είναι ακόμα ζωντανός, για την ακρίβεια δείχνουν ακριβώς ότι δεν είναι ο αήττητος που ακόμα και με τον διάολο να τα βάλει θα τον νικήσει.

Από την αρχή της σειράς ως τώρα βλέπουμε μια διαρκή εξέλιξη του Guts που δεν περιορίζεται ψυχικά, αλλά και σωματικά, ξεκινώντας από μάχες με απλούς ανθρώπους πολεμιστές σε σημείο να έχει φτάσει να μπορεί να τα βάλει και με apostles. Δεδομένου ότι διαρκώς σε όλη την σειρά τον βλέπουμε να προπονείται και να ζει για την μάχη, ενώ η εξέλιξη δεν ήταν καθόλου ανώδυνη δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να υπάρχει κάποια πιθανότητα να χάσει από κάποιον κομπάρσο apostle ή τέρας, ίσα ίσα πιστεύω ότι αν έχανε από κάποιον τέτοιο πιο πολύ από αγωνία θα δημιουργούσε απογοήτευση.

Τώρα για τους "αρχηγούς" της σειράς, έχουμε 2 ήττες από Femto/Griffith, 3 από Zodd και 1 από Grunbeld (sorry αλλά δεν βλέπω πως σε εκείνη την φάση μπορούσε να νικήσει, μιας και η πανοπλία τρέφεται με την σάρκα του για να του δώσει δύναμη και μετά το όλο power up το καλύτερο που κατάφερε να κάνει είναι μια τρύπα στο αδαμάντινο κέλυφος του Grunbeld, ενώ ήδη το σώμα του ήταν εξουθενωμένο και κάηκε κιόλας... αν δεν τους είχε διακόψει η sensei της Schierke το πιο πιθανό είναι να είχε χάσει imo), ενώ ακόμα του μένουν Locus και Arvin και μια ατελείωτη στρατιά από apostles. Επίσης η όλη του εξέλιξη ως τώρα δεν ήρθε χωρίς θυσίες, μιας και έχασε ένα χέρι, ένα μάτι, μια ομάδα φίλων και κατά κάποιον τρόπο την γυναίκα που αγαπούσε και παρ' όλα αυτά δεν το έβαλε ποτέ κάτω.

TL : DR Ο χαρακτήρας για τον οποίο ζει η σειρά δεν είναι παρά μια μικρή ύπαρξη στο σύμπαν εχθρών που υπάρχει και κάθε άλλο παρά αήττητος είναι. Το πως καταφέρνει και επιβιώνει και οι θυσίες που οδηγούν σε αυτό, ενώ σε κανένα σημείο δεν χάνει την ανθρωπιά του, χωρίς να είναι και αλάθητος είναι και οι λόγοι που τραβάει το ενδιαφέρον το Berserk νομίζω. Όχι η αγωνία για το πότε θα πεθάνει δηλαδή, αλλά η εξέλιξη που τον οδηγεί στο να επιβιώσει.

Εσύ βλέπεις slash slash kill kill victory, εγώ βλέπω ισορροπημένη ανάπτυξη (χωρίς να αρνούμαι ότι υπάρχουν υπερβολές, αν και balanced στα όρια του fiction imo) ενός χαρακτήρα που δεν το βάζει ποτέ κάτω και θέλει να επιβιώσει πάση θυσία σε έναν κόσμο που οι άνθρωποι υπάρχουν για να υποφέρουν.

ΥΓ: Περί Devil Griffith το είπες σχεδόν και μόνη σου, η ιδέα του κακού διάλεξε αυτόν ως God Hand και όχι την τύπισσα που έκαιγε ανθρώπους, ούτε τον βασιλιά που βίαζε παιδάκια και ούτε τον μισθοφόρο που σκότωνε παιδάκια. Επίσης αυτόν βλέπω να έχει υπερφυσικές δυνάμεις, να πρόδωσε και σκότωσε σχεδόν χωρίς κανένα δισταγμό τους συντρόφους και καλύτερο φίλο του που τον στήριξαν και προσπάθησαν να τον σώσουν και αυτόν βλέπω να επηρεάζει τις ζωές σχεδόν όλων των ανθρώπων της γης για τους δικούς του σκοπούς.

Το ότι κάποιος είναι ο διάολος δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν άλλοι κακοί άνθρωποι στον κόσμο.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Zoro: 14 Ιούλιος 2010 - 16:53


#654 6Greed9

6Greed9

    Solid Duck

  • Members
  • 233 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 14 Ιούλιος 2010 - 18:42

να πεταχτω σαν τη τσουτσου και να πω πως και απο την Slan εφαγε ηττα ουσιαστικα τοτε που ηταν στη σπηλια με τα trolls,απλα του εσωσε το τομαρι ο Skull Knight.

#655 iristella

iristella

    Heelchou!

  • Administrators
  • 10.437 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 15 Ιούλιος 2010 - 00:10

Oι μάχες του Berserk είναι στην συντριπτική τους πλειοψηφία μάχες θανάτου. Οπότε από την στιγμή που πολλές από αυτές που αναφέρατε δεν λήγουν με το θάνατο του Guts ή έστω την παραδοχή του ότι έχασε, ή άλλες φορές δεν ξεκινάνε καν για ποιά ακριβώς ήττα μιλάμε? Το να προδικάζουμε το αποτέλεσμα σε ένα fantasy manga όπου τα power ups και οι ανατροπές δίνουν και παίρνουν μόνο και μόνο επειδή δεν μπορούμε να φανταστούμε το πώς θα νικούσε ενδεχομένως ο Guts είναι κάπως άτοπο. (επίσης no way in hell guts lost 3 times to Zodd :P)

δεν βλέπω γιατί θα πρέπει να υπάρχει κάποια πιθανότητα να χάσει από κάποιον κομπάρσο apostle ή τέρας, ίσα ίσα πιστεύω ότι αν έχανε από κάποιον τέτοιο πιο πολύ από αγωνία θα δημιουργούσε απογοήτευση.

Για τον πολύ απλό λόγο ότι όπως είπες και εσύ είναι μια μικρή ύπαρξη σε ένα σύμπαν εχθρών που είναι απίστευτα δυνατοί και ξεπερνάνε τις ανθρώπινες δυνατότητες κατά πολύ. Δεν εννοώ να πεθάνει αλλά να τσαλακωθεί ελαφρώς το "too cool for school image" πράγμα θα έδινε στην σειρά ισορροπία και την αίσθηση ότι δεν μεροληπτεί υπέρ του πρωταγωνιστή.

Btw το God/ιδέα του κακού/Hell whatever it is δεν φαίνεται να επιλέγει τους ανθρώπους που θα αποτελούν το God Hand με βάση το "κακό" που υπάρχει μέσα τους αλλά με βάση την επιθυμία τους και την δυνατότητά τους να αλλάξουν τον κόσμο. Αναφέρεται ξεκάθαρα στο chapter 83 ότι οι πράξεις του Griffith μπορούν να φέρουν "Pain or salvation" στο ανθρώπινο είδος. Oπότε μάλλον τον επέλεξε έναντι των άλλων επειδή είχε περισσότερο χάρισμα και φιλοδοξίες σε σχέση με τους προαναφερθέντες. Kαι σοβαρά τώρα ok είναι κάθαρμα, πρόδωσε τους στρατιώτες του και τον φίλο του, so what? Boo-Freaking-Hoo δεν έχει ξανασυμβεί ανάλογο πράγμα σε αυτό το manga .:hihi2: Και έχει και υπερφυσικές δυνάμεις. That is like breakfast on Berserk universe. :P Τουλάχιστον εγώ όταν ακούω την λέξη διάβολος περιμένω να δώ κάτι σε πράξεις που θα ξεφεύγει από τα συνηθισμένα και μέχρι στιγμής από τον Femto έχουμε δει την (ο θεός να την κάνει)καλή του πλευρά.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από iristella: 15 Ιούλιος 2010 - 00:16


#656 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2.833 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 15 Ιούλιος 2010 - 01:31

Κι όμως, με βάση τα δεδομένα που μας δίνει η ιστορία υπάρχουν κάποιες περιπτώσεις που νομίζω καθορίζουν σχεδόν 100% την έκβαση που θα είχε μια μάχη πριν διακοπεί για τον χ,ψ λόγο. Στις περιπτώσεις που ανέφερα: σε όλες τις μάχες με τον Femto νομίζω είναι obvious ότι ο κεντρικός κακός της ιστορίας που έχει κυριολεκτικά god mode έχει νικήσει και στις 2 αναμετρήσεις τους (μάλιστα στην δεύτερη ούτε κανονιά από το χέρι του Guts ούτε το Dragonslayer τον άγγιξαν καν, ενώ ο Guts είχε και πρόβλημα να τον πλησιάσει).

Ο Zodd τώρα πάλι: στην πρώτη τους συνάντηση, όταν ο Guts ήταν ακόμη στους Hawks την μια φορά ήταν έτοιμος να του ξεκολλήσει τα χέρια και την δεύτερη (αφού τον έσωσαν Griffith και Hawks) τον είχε ρίξει στο πάτωμα, έτοιμος να αποτελειώσει τόσο αυτόν όσο και τον λιπόθυμο Griffith και τους έσωσε καθαρά και μόνο το κόκκινο Behelit. Στην δεύτερη τους μάχη, μετά το save Caska arc δηλαδή, πάλι είδα τον Guts να τον έχει στριμώξει ο Zodd και να καταφέρνει ίσα ίσα να τον κοντράρει (σημειωτέων ότι για άνθρωπος ο Guts τον διέλυσε 2/2 φορές τον Zodd στην human form του :P) και σώθηκε πάλι χάρη στον Griffith που του είπε να φύγουν. Τέλος, στην τελευταία τους συνάντηση, αφού αποδυνάμωσαν/έδιωξαν τον αυτοκράτορα δηλαδή, ο Guts ήταν τέρμα εξουθενωμένος από την χρήση της πανοπλίας (τόσο εξουθενωμένος που αφού έφυγαν Zodd & Co. λιποθύμησε :P) και ο Zodd του την χάρισε από σεβασμό και μόνο (no wonder, μιλάμε για έναν άνθρωπο που τα κάνει όλα αυτά σχεδόν ολομόναχος).

Με τον Grunbeld ομοίως και τέλος, ο Guts ήταν ήδη εξουθενωμένος από την "βόλτα" στο Qwlyphoth, όπου πολέμησε ορδές τεράτων, την ίδια την Slan και βίωσε την καταστροφή όλου του μέρους με αποτέλεσμα με λίγα χτυπήματα ο Grunbeld να τον είχε ξαπλώσει στο πάτωμα. Αφού φόρεσε την πανοπλία μπόρεσε σίγουρα να αντεπιτεθεί για τα καλά στην human form του, αλλά για άλλη μια φορά η demon μορφή του (όπως και του Zodd) έδειξε να είναι too much γι' αυτόν σε αυτή την κατάσταση (σε μια μάχη με τις full δυνάμεις του δέχομαι ότι ίσως και να νικούσε) και, όπως ξαναείπα το όλο που κατάφερε είναι μια τρύπα στο κέλυφος του εχθρού, ενώ εξάρθρωσε ένα χέρι και ένα πόδι και κάηκε όλο του το σώμα. Πόσο πιο πολύ να κρατούσε, δεδομένου ότι η πανοπλία αφαιρεί απλά τον πόνο αλλά δεν δίνει καθαρό power up;


Αν θεωρείς ότι ο Guts μπορούσε να νικήσει στις από πάνω περιπτώσεις τότε πρέπει ταυτοχρόνως να δεχτούμε ότι κι αυτός έχει god mode νομίζω. :P

Σχετικά με το ότι δεν τον βλέπουμε ποτέ να πεθαίνει θα απαντήσω απλά ότι πέρα από το γνωστό "μιλάμε για τον πρωταγωνιστή, που οπότε δεν πεθαίνει πριν μόνο το τέλος ίσως" (αν και διαμελίζεται και τραυματίζεται), υποτίθεται πως η σειρά προσπαθεί να δείξει και που μπορεί να φτάσει η ισχυρή θέληση κάποιου να ζήσει και, όπως ξαναέγραψα από πάνω, νομίζω το ανέπτυξε μια χαρά και θα ήταν απογοήτευση να τον δούμε να "φεύγει" από τώρα.

Για το ατσαλάκωτος και too cool for school image πάλι, πέρα από το χέρι και μάτι που ήδη ανέφερα από πάνω ότι έχασε, υπάρχουν διάσπαρτες άπειρες εικόνες στην σειρά που πιστοποιούν το αντίθετο, 2 που βρήκα στα γρήγορα πχ:

Spoiler:
Τέλος, για τον Femto πάλι εγώ αναφέρθηκα σε αυτόν ως διάβολο γιατί οι ικανότητες και τρόπος που επηρεάζει την ανθρωπότητα μου φάνηκαν ανάλογες της εικόνας που έχουμε του σατανά, ακόμη και με τις αιτίες που αναφέρεις η ιδέα του κακού διάλεξε αυτόν, nothing more nothing less. Όσο για το ότι οι πράξεις του μοιάζουν πιο πολύ καλές προς το παρόν θα σου πω απλά περίμενε λίγο (ή μάλλον πολύ) καιρό και θα δεις ότι μόνο για το καλό της ανθρωπότητας δεν δουλεύει, όχι μόνο λόγω του background του ως Griffith στην έκλειψη, αλλά και λόγω μικρών στοιχείων που έχουν ήδη δοθεί ως τώρα (bakiraka που δεν τον εμπιστεύονται, η αναφορά των ανθρώπων ως αρνιά, το πως επηρέασε τον πάπα κλπ).

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Zoro: 15 Ιούλιος 2010 - 01:38


#657 iristella

iristella

    Heelchou!

  • Administrators
  • 10.437 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 15 Ιούλιος 2010 - 02:16

Στο τι θα μπορούσε να γίνει αν συνεχιζόταν η κάθε μάχη θα απαντήσω ότι εκτός και αν κάποιος είναι σε ανοιχτή συνενόηση με τον Miura όλες οι συζητήσεις περί αυτού περιορίζονται στο επίπεδο της ερώτησης του "τι θα γινόταν αν ο Pukk είχε καρούλια". Nothing More nothing less. Ο καθένας μπορεί να κάνει ότι υποθέσεις θέλει αλλά προσωπικά προτιμώ να μένω όσο γίνεται πιο κοντά σε γεγονότα που έχουμε δει στο manga.

Η ισχυρή θέληση για ζωή δεν αποδεικνύεται μόνο από το να νικάς πάντα, αλλά και από το να μπορείς να ξανασηκώνεσαι όταν πέφτεις. Κοινώς το να μαθαίνεις από τις ήττες σου και να γίνεσαι δυνατότερος και σοφότερος. Με το να λες ότι αν ένας χαρακτήρας χάσει μια μάχη αυτομάτως χάνει και σε κύρος είναι σαν να λες ότι δεν είναι τίποτα άλλο από μία κενή πολεμική μηχανή. Βtw κάθε άλλο παρά το μοναδικό theme είναι στην σειρά. Eξακολουθώ να μην μπορώ να καταλάβω την νοοτροπία "αφού επέζησε από αυτόν τότε νικάει όλους τους αντίστοιχους αντιπάλους". Δεν ήξερα ότι παίζαμε WoW και ότι ο Guts πάει με levels :P.

Για τα περί διαβόλου σκότους etc. όπως είπα μιλάω με βάση το τι έχουμε δει μέχρι στιγμής. Πιστεύω όμως ότι το "lost chapter" απαιτεί τεράστια προσοχή σε ότι περιγράφει κάτι που όπως φαίνεται αναγνωρίζει και ο ίδιος ο Miura καθώς το απέσυρε με την αιτιολογία "reveals too much too soon".

#658 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2.833 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 15 Ιούλιος 2010 - 03:11

Ναι, αλλά ξαναλέω ότι σε κάποιες περιπτώσεις τα στοιχεία που μας δίνει μια σειρά μπορούν να είναι καθοριστικά για την έκβαση μιας μάχης, κι ας μην έχει ολοκληρωθεί.

Από την στιγμή που στην τελευταία συνάντηση με τον Zodd είχαμε τον τελευταίο σχεδόν full powered, που ως τώρα δεν έχει καταφέρει να νικήσει ούτε μια φορά ο Guts και τον Guts εξουθενωμένο και να λιποθυμάει αμέσως με το που έφυγαν οι εχθροί πρέπει να έρθει ο Miura να σου πει δεν είχε ελπίδες νίκης δηλαδή για να ισχύει;

Αναφέρομαι σε συγκεκριμένες περιπτώσεις και πάλι φυσικά, απλώς δεν θεωρώ ότι ισχύει ολοκληρωτικά και μόνο αυτά που μας ταϊζει ο mangaka κάθε φορά, υπάρχουν μερικές περιπτώσεις που τα γεγονότα/δεδομένα μιλάνε από μόνα τους.

Η ισχυρή θέληση για ζωή δεν αποδεικνύεται μόνο από το να νικάς πάντα, αλλά και από το να μπορείς να ξανασηκώνεσαι όταν πέφτεις. Κοινώς το να μαθαίνεις από τις ήττες σου και να γίνεσαι δυνατότερος και σοφότερος.

Indeed και ο Guts πέρα από το δεν έχει νικήσει πάντα, όπως ξαναείπα, έχει μάθει αρκετά από τις ήττες του και αναφέρομαι στην έκλειψη κυρίως.

Τέτοιο γεγονός θα ήταν αρκετό για τρελάνει έναν οποιονδήποτε επιζώντα και όμως αυτός δεν έχασε την θέληση του να ζήσει, σε μια μικρή φάση άρχισε να χάνει την ανθρωπιά του αλλά χάρη στην βοήθεια φίλων (Puck) μπόρεσε να ξανασηκωθεί και να βρει νέους φίλους εκ νέου μάλιστα. Επίσης και την Caska παρά τις όλες αποτυχίες να την "ξυπνήσει" δεν είδα να τον απομάκρυναν απ' αυτήν, and it's not like he hasn't any other trouble in his head (as to say his resolve got stronger too).

Με το να λες ότι αν ένας χαρακτήρας χάσει μια μάχη αυτομάτως χάνει και σε κύρος είναι σαν να λες ότι δεν είναι τίποτα άλλο από μία κενή πολεμική μηχανή.

Δεν μίλησα πουθενά για κύρος, αλλά ο τρόπος που είναι φτιαγμένη η σειρά δεν νομίζω να την βελτίωνε αισθητά χάνοντας και από τους κομπάρσους apostles, καθαρά και μόνο για να τους ξαναπολεμήσει πιο κει, όπως ήδη κάνει με τους κεντρικούς κακούς.

Τόσο από χρονικής άποψης (αν είχαμε rounds και comebacks και σε αυτές τις μάχες ποιος ξέρει πόσα extra χρόνια θα τραβήξει, άσκοπα imo, η σειρά), όσο και από το γεγονός ότι μία του την χαρίζουν οι κεντρικοί κακοί, μια θα του την χάριζαν/θα την γλίτωνε από τους κομπάρσους (εκτός κι αν κι εδώ ζητάς να πέθαινε) και θα γέμιζε η σειρά όχι μόνο έναν loser πρωταγωνιστή, αλλά και υπερβολικά πολλές τυχερές περιστάσεις/κενά imo. Υποτίθεται και πως ο πρωταγωνιστής πρέπει να μπορεί να τα βάζει με εχθρούς δυσκολότερους από τον μέσο χαρακτήρα και εδώ που τα λέμε δεν είναι και ότι τους είχε για την πλάκα τους apostles που ανέφερα, του πήρε μπόλικες σελίδες/volumes για να νικήσει. Για το είδος του manga η σειρά παίρνει πολύ καλά το θέμα imo.

Βtw κάθε άλλο παρά το μοναδικό theme είναι στην σειρά.

Δεν διαφωνώ, αλλά σίγουρα είναι από τα πιο ισχυρά.

Eξακολουθώ να μην μπορώ να καταλάβω την νοοτροπία "αφού επέζησε από αυτόν τότε νικάει όλους τους αντίστοιχους αντιπάλους". Δεν ήξερα ότι παίζαμε WoW και ότι ο Guts πάει με levels :P.

Εδώ αναφέρεσαι στους apostles νομίζω;

Αν ναι κι όμως έτσι εγώ το βλέπω να πηγαίνει, με αόρατα levels και υπάρχουν και στοιχεία:

Από μικρός ο Guts ξεκίνησε να τα βάζει με τον μέσο στρατιώτη και μετά από συνεχή εξάσκηση κατάφερε να μπορεί να νικήσει 100 ανθρώπους μόνος του και ακόμη και τον ίδιο τον Griffith, από τον οποίο παλιά είχε χάσει (πρώτο power up). Συνεχίζοντας, με το που εμφανίστηκαν οι apostles, ως υπερφυσικά όντα φυσικά είχε πολύ δυσκολία στο να νικάει τον καθένα, αλλά χάρη στην εμπειρία του στην μάχη και φυσικά και λίγο τύχη κατάφερε να φτάσει σε επίπεδο να του φαίνονται ρουτίνα πια, αυτό φαίνεται στο arc με τα trolls, όπου όταν εμφανίστηκε εκείνο το τεράστιο ogre και ο Puck σε μια σκηνή καθησυχάζει τους άλλους λέγοντας ότι θα είναι εντάξει μόνος του γιατί "he's used to it" (δεύτερο power up). Και τέλος ήρθε και η πανοπλία για να του επιτρέπει να έχει άνετα πια τον μέσο εχθρό, πέρα από τους "αρχηγούς" φυσικά.

Άλλωστε αν μέσω των εμπειριών του δεν φτάνει σε επίπεδο να μπορεί να νικάει πιο εύκολα εχθρούς που πριν δεν μπορούσε τι ελπίδες έχει να νικήσει τους κεντρικούς κακούς στο τέλος;

#659 iristella

iristella

    Heelchou!

  • Administrators
  • 10.437 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 26 Ιούλιος 2010 - 07:07

Bγήκε το 315 από Evil Genius btw.

Spoiler: 315


Ντάξει ο Miura έβγαλε και τις τελευταίες σελίδες πριν το καθιερωμένο break του. Ραντεβού σε κανά τετράμηνο. ^^

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από iristella: 26 Ιούλιος 2010 - 08:30


#660 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2.833 Δημοσιεύσεις:

Καταχωρήθηκε 26 Ιούλιος 2010 - 13:14

Καλούλι ήταν, it's always good to see Guts in raging action, αν και περίμενα να καρφώσει τον αρχηγό τον πειρατών όταν έφτασε πάνω στο πλοίο τους. Meh, θα γίνει κι αυτό. :P

Πάντως με ανησύχησε το δεύτερο shot που έγινε στους μύες των ποδιών του Guts, στο τέλος τον βλέπω πάλι στην αναρρωτική, άντε να κάνει και τίποτα η Schierke για να τον ξυπνήσει.

Οι πειρατές αν και μου αρέσουν γενικά εδώ δεν ξέρω, σαν να τους παραέδειξε, από κει που ήταν απλά κομπάρσοι ενός παλιού arc ήδη εμφανίστηκαν άλλες 2 φορές, ελπίζω πως αυτή θα είναι και η τελική. Πάντως συνείσφεραν ωραία στην horror ατμόσφαιρα.

Και ναι, έλεος στα δύο ξωτικά, ξέχασε πως σχεδιάζεται κανονικά ο Puck και τώρα δεν έχει την ίδια επίδραση να τον βλέπουμε συνεχώς σαν onion emoticon. :unlucky:

Anyhow, για δεδομένα Miura παράπονα δεν του έχω, έβγαλε μπόλικα chapters για μια φορά, ας ελπίσουμε μόνο να του αρκέσει ο Αύγουστος σαν διάλειμμα και να μην αποφασίσει να το πάρει ως την πρωτοχρονιά, γιατί ως γνωστών δουλεύει και 15-16 ώρες καθημερινά, χωρίς διαλείμματα. :P

'til next time then.~

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Zoro: 26 Ιούλιος 2010 - 13:22