1121 replies to this topic

[iristella]

@ Adventurer Τα καταλαβαινω τα μυνηματα που περνανε απλα κατανοω επισης οτι τις περισσοτερες φορες η αναιμακτη λυση ειναι απλως αδυνατη. Δυστυχως δεν υπαρχει παντα ενας εναλλακτικος τροπος. Υπαρχουν καταστασεις οπου η λυση ειναι μια και δεν ειναι παντα αυτο το οποιο η ηθικη εντασσει στο σωστο. Ουτε το ερωτημα ειναι ατελες για μενα τουλαχιστον... Σε καποιες περιπτωσεις ειναι ακριβως αυτη η επιλογη.... Και για να στο αιτιολογησω παρε για παραδειγμα απο την πραγματικη ζωη το ποσες περιπτωσεις ομηριας εχουν τερματιστει με θανατο του παραβατη και με αυτον τον τροπο εχει σωθει η ζωη των ομηρων (και μην μου πεις οτι θα επρεπε να πραγματοποιησουν τα αιτηματα του απαγωγεα γιατι αυτο θα εκανε ακομη χειροτερα τα πραγματα)...

Στο δευτερο σκελος.... Παραδειγμα επισης απο την πραγματικη ζωη. Υπαρχουν ανθρωποι οι οποιοι παραπεμπονται στο Διεθνες Ποινικο Δικαστηριο για εγκληματα πολεμου και πραξεις κατα της ανθρωποτητας οι οποιοι ευθυνονται για τον θανατο πολλες φορες περισσοτερων και απο 3000 ατομων. Τετοια τερατα παντα θα υπαρχουν αλλα αν μπορουσε να υπαρξει κατι που να λειτουργει αποτρεπτικα εστω και για 1 ποσες ανθρωπινες ζωες θα ειχαν σωθει? Πως μπορεις να λειτουργησεις εναλλακτικα και αποτελεσματικα απεναντι σε τετοιους ανθρωπους? Οντως ο θανατος αυτος καθε αυτος ενος δικτατορα δεν θα ηταν πανακεια για την κατασταση ενος κρατους. Σιγουρα ομως θα εσωζε καποιες ζωες. Και προσωπικα θεωρω οτι εστω και μια ζωη ενος αθωου ανθρωπου ειναι απειρως πολυτιμοτερη.....

Εντάξει, ότι θα ήταν απαίσιο και απάνθρωπο να χρησιμοποιήσει κανείς το Death Note το ξέρουμε. Ότι δεν έχουμε δικαίωμα να αφαιρούμε με το έτσι θέλω ζωές επίσης το ξέρουμε. Οπότε για το αν θα ήταν ηθικά σωστό την έχουμε την απάντηση..

Σε περιπτωση που υπηρχαν τα DN παει να πει οτι ισχυουν για την μεταθανατον ζωη και την πνευματικη διασταση οτι ισχυει και στο DN γενικοτερα.... Οποτε με αυτα τα δεδομενα θεωρω οτι περισσοτερο δικαιωμα εχει να το χρησιμοποιησει ενας ανθρωπος που θελει να σωσει ανθρωπινες ζωες παρα ενας Shinigami που απλα θελει να περασει την ωρα του. Απο εκει και περα δεν νομιζω οτι θα ηταν τοσο απλο να χαρακτηρισει κανεις με την μια την χρηση ενος DN απαισια και απανθρωπη. Πιο απανθρωπη ειναι η αδιαφορια μπροστα στον ανθρωπινο πονο. Η ηθικη ειναι επι το πλειστον υποκειμενικη υποθεση και μαζι με αυτην ειναι και η εννοια του καλου και του κακου. Αυτο το οποιο ειναι αντικειμενικο ομως ειναι οι αριθμοι. Και οταν εχεις εναν ανθρωπο ο οποιος σκοτωνει πολλους περισσοτερους και διαταρασσει την γενικοτερη ροη της κοινωνιας δεν ειναι πιο εγκληματικο να αδιαφορησεις?

Edited by iristella, 24 June 2008 - 18:57.

[Maya-chan]

Σε περιπτωση που υπηρχαν τα DN παει να πει οτι ισχυουν για την μεταθανατον ζωη και την πνευματικη διασταση οτι ισχυει και στο DN γενικοτερα.... Οποτε με αυτα τα δεδομενα θεωρω οτι περισσοτερο δικαιωμα εχει να το χρησιμοποιησει ενας ανθρωπος που θελει να σωσει ανθρωπινες ζωες παρα ενας Shinigami που απλα θελει να περασει την ωρα του. Απο εκει και περα δεν νομιζω οτι θα ηταν τοσο απλο να χαρακτηρισει κανεις με την μια την χρηση ενος DN απαισια και απανθρωπη. Πιο απανθρωπη ειναι η αδιαφορια μπροστα στον ανθρωπινο πονο. Η ηθικη ειναι επι το πλειστον υποκειμενικη υποθεση και μαζι με αυτην ειναι και η εννοια του καλου και του κακου. Αυτο το οποιο ειναι αντικειμενικο ομως ειναι οι αριθμοι. Και οταν εχεις εναν ανθρωπο ο οποιος σκοτωνει πολλους περισσοτερους και διαταρασσει την γενικοτερη ροη της κοινωνιας δεν ειναι πιο εγκληματικο να αδιαφορησεις?

Καλά αυτό σηκώνει πολλή συζήτηση. Αν και συμφωνώ απόλυτα με αυτό, από τη στιγμή που μπορείς να σκοτώσεις κάποιον τόσο εύκολα, σύντομα δε θα το χρησιμοποιείς μόνο σε περιπτώσεις που αυτό θα ήταν το σωστό, όπως αυτές που ανέφερες. Θα ήταν θέμα χρόνου να αρχίσεις να σκοτώνεις και ανθρώπους που θεωρείς εσύ βάρος στην κοινωνία ή ανθρώπους που έχουν διαπράξει μικρότερα εγκλήματα. Την κατάληξη την είδαμε στη σειρά...

Off topic: Τώρα, όσον αφορά τους Shinigami... υποτίθεται ότι αυτοί το κάνουν για λόγους επιβίωσης με το ίδιο σκεπτικό που εμείς σφάζουμε αγελάδες για να φάμε. Δε θα είχε περισσότερο δικαίωμα μια αγελάδα να σφάζει τις άλλες αγελάδες για να βελτιώσει την κοινωνία των μηρυκαστικών παρά ένας άνθρωπος να σφάζει αγελάδες γιατί προτιμάει τα μπιφτέκια από τη σαλάτα?

[M.D.F.]

Δεν εχω δει καθόλου Death Note αλλα ξερω γενικα τι παιζει και τον λεγομενο προβληματισμο μεταξυ των δυο πλευρων απο εναν φιλο μου!

Η δικια μου απαντηση ειναι:

Ο θανατος ειναι κατι το περιπλοκο...
Σε αυτη (τη ριμαδα) την ζωη (που ολοι μας σερνομαστε) εχουμε την επιλογη να κανουμε οτι θελουμε και οτι μπορουμε να κανουμε!
Εχουμε επισης την επιλογη να ΜΕΤΑΝΙΩΝΟΥΜΕ!
Το death note σου στερει το δικαιωμα να μετανιωσεις στο μελλον!
Σου αφαιρει τη ζωη!
Οχι μονο δεν σε αφηνει να μετανιώσεις αλλα σε βγάζει και απο το δήλλημα!
Σου στερει το δικαιωμα να επανορθώσεις και να προσπαθήσεις να επανορθώσεις!
Σκοτώνοντας κάποιον τον τιμωρείς και τον λυτρώνεις μαζι!


Κανεις δεν θα ηθελε να εχει εναν τετοιο θεο!
Το οτι εχεις δύναμη δεν σημαινει πως πρεπει να την χρησιμοποιησεις!
Αλλο να εχεις την δύναμη να κανεις κατι και αλλο να εχεις το δικαίωμα να κανεις κατι!
Το οτι εχω την δυνατοτητα να αυτοκτονησω σημαινει πως θα αυτοκτονησω?

Αν θελεις να γινεις Θεος με το Death Note γινε!

Αλλα να ξερεις πως ο Θεος ειναι μονος του και εγω τουλιαχιστον δεν θα ηθελα να ειμαι ποτε μονος! Ακομα και αν ηταν να ημουν θεος!

Ο Θανατος δεν αξιζει σε κανεναν, ουτε σαν χαρη ουτε σαν τιμωρια!
Ο Φονος ειναι αυτο που ξεχωριζει για εμενα τον φονια απο τον ηρωα!

Αν ειχα το Death Note θα το κατεστρεφα γιατι απλουστατα δεν εχει τιποτα να προσφερει παρα μονο να παρει!

P.S. Sorry εαν αυτα που λεω τα εχουν ξαναπει, αλλα βαριομουν να διαβασω ολο το thread ;P

[IlPalazzo]

Εγώ μάλλον θα το 'καιγα. Γιατί πολύ απλά δε θα είχα εμπιστοσύνη στην κρίση μου (σε κανενός την κρίση, βασικά) όσον αφορά το ποιος, και κυρίως το ΑΝ, πρέπει να φύγει απ' τη μέση. Και μην ξεχνιόμαστε: Τη μέθοδο προσπάθησε να εφαρμόσει ο Αθηναίος νομοθέτης Δράκοντας (θάνατος ως τιμωρία για την οκνηρία) και απέτυχε παταγωδώς.

Α, βρήκα τι θα 'κανα! Θα 'γραφα μέσα το όνομα της Haruhi, θα το εκσφενδόνιζα στο Λευκό Οίκο και θα περίμενα να το δω να εκραγεί! "Σε 40 δευτερόλεπτα ένα τετράδιο θα εκραγεί. Απομακρυνθείτε."
Ή, εναλλακτικά, θα εκμεταλλευόμουν το γεγονός ότι έχει άπειρα φύλλα για να το κάνω υλικό για πειράματα. Πρώτο πείραμα: "Όντως θειικό οξύ+νιτρικό οξύ+χαρτί κάνει εκρηκτικό;"

[karkas]

Χμμ σωστά IlPalazzo!

Για να δούμε...μια τέλεια λύση για χρήση του Death Note είναι η ανάπτυξη μιας μεθόδου για την μετατροπή χαρτιού σε δέντρα, και με το Death Note να μπορέσουμε να καλύψουμε και πάλι τον κόσμο με πράσινα φύλλα!

[IlPalazzo]

Ω ναι, υπέροχα! Και όταν κάποιο ζευγαράκι σκαλίσει το όνομά του στο δέντρο εμείς να καθόμαστε και να γελάμε παρανοϊκά;

[Adventurer]

Και μην ξεχνιόμαστε: Τη μέθοδο προσπάθησε να εφαρμόσει ο Αθηναίος νομοθέτης Δράκοντας (θάνατος ως τιμωρία για την οκνηρία) και απέτυχε παταγωδώς.

Ο Kira δεν τιμωρουσε κανεναν για την οκνηρια...

Α, βρήκα τι θα 'κανα! Θα 'γραφα μέσα το όνομα της Haruhi, θα το εκσφενδόνιζα στο Λευκό Οίκο και θα περίμενα να το δω να εκραγεί! "Σε 40 δευτερόλεπτα ένα τετράδιο θα εκραγεί. Απομακρυνθείτε."

Αυτη η ιδεα ειναι χειροτερη απ'τη δικη σου

Ή, εναλλακτικά, θα εκμεταλλευόμουν το γεγονός ότι έχει άπειρα φύλλα για να το κάνω υλικό για πειράματα.

Thinking outside the box! I like that! Να που απο κατι τοσο κακο μπορει να βγει κατι χρησιμο για την ανθρωποτητα

Ω ναι, υπέροχα! Και όταν κάποιο ζευγαράκι σκαλίσει το όνομά του στο δέντρο εμείς να καθόμαστε και να γελάμε παρανοϊκά;

HALL ME TH MIA!!!

[An!M@niaCCC]

Εγώ 99% θα το έκαιγα.
Δέν καταλαβαίνω τον λόγο για τον οπίο θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί.
Ο light το χρησιμοποίησε για να "αλάξει τον κόσμο"

Spoiler:

Αλλα στο τέλος τα θαλάσωσε εμπιστευόταν έναν 'άσχετο" ο οπίος ήταν και πιο αφελής

.
Αυτό που δεν καταλαβαίνω όμως είναι γιατί να σκοτώσεις καποιον, πές πως είναι ο χειρώτερος εγκληματίας ,πως έχει σκοτώσει άπειρα άτομα , πέφτεις στο έγκλημα, που είναι αρκετά πιο προτόγωνος τρόπος.
Ετσι καίγαν και στον μεσαιωνα με πχ. με την ιερά εξέταση, το επιχείρημα που προβάλανε ήταν πλαστό και ψεύτικο αλλα έδειχνε οτι είναι για καλό σκοπο και για την προστασία του ανθρώπινου είδους όμως κατα βάθως χρησιμοποιούσαν απανθρωπους βασανισμούς.
Πιο συγκεκριμένα, φανταστείτε οτι το Death Note σου δίνει μια έξουσία , μια απόλυτη εξουσία .Αλλα όπως και να έχει τα πάντα είναι βασισμένα στην απολυταρχια , και την αναλαμβάνει ένας άνθρωπος αλλα επιδή άνθρωποι δεν είναι απολυτοι ούτε μπορούν να ελένξουν τα πάντα οπότε μια τέτια ευθήνη και μια τέτοια δύναμη δέν μπορεί να την ελένξει ή να την χρησιμοπιοήσει σωστά.
Συμπέρασμα: Ενας άνθρώπος δεν παει να είναι ο light o L ο πιο σοφός στον πλανήτη δεν έχει τις ικανότητες να χειριστεί σωστά το death note αυτό τον κάνει εγκληματια σαν αυτους που υποτείθεται θέλει να αφανήσει .

Edited by An!M@niaCCC, 27 June 2008 - 13:40.

[Ianus]

Αν ειχα death note μαλλον δε θα το χρησιμοποιουσα αλλα σιγουρα δε θα το πεταγα, ισως το εβαζα τυχαιως στον δρομο καποιου ψυχολογικα ασταθους μαθητη περιμενωντας να σκορπισει χαος και πτωματα στο σχολειο του. Αν δε το εκανε αυτο θα το παιρνα απλα πισω, αλλιως θα προστεθοταν και αυτος στη λιστα με τα δικα του πτωματα. Ετσι για να χουμε κατι να κανουμε..

Ισως μαλιστα εσβηνα τους κανονες που θα ταν γραμμενοι πανω, για να τους ξαναγραψω στα αρχαια ελληνικα

[a2a]

Θα το παίξω ηθική:
Αχ! Όχι! Δεν θα το χρησιμοποιούσα! Ο θάνατος είναι κακό πράγμα!
..........................................
Στην πραγματικότητα:
Φέρτο δω ρε! Έχω μια λίστα ονομάτων που θέλουν καθάρισμα! Αφού λοιπόν έπαιρνα την εκδίκηση μου (δε με νοιάζει αν είναι ηθικά λάθος και μπλα μπλα μπλα) θα έκανα το εξής:
Θα σκότωνα ταυτόχρονα όλους τους ηγέτες (πολιτικούς, θρησκευτικούς) στον κόσμο για να δημιουργήσω το απόλυτο χάος. Με λίγη τύχη αυτό θα προκαλούσε πυρηνικό πόλεμο και ο κόσμος θα καταστρέφονταν μια και καλή. Εγώ θα παρατηρούσα όλο το θέαμα από τη βίλα μου στη Σελήνη γελώντας και τρώγωντας σουβλάκια. Μετά θα κατέβαινα στη Γη και θα σκλάβωνα τους επιζήσαντες ανθρώπους. Αυτές είναι οι (ταπεινότατες) βλέψεις μου.

[Franklin]

Οχι δε θα το χρησιμοποιουσα. Κανεις δεν εχει το δικαιωμα να αφαιρεσει τη ζωη συνανθρωπου του ακομα κι αν αυτος ειναι ο χειροτερος εγκληματιας.

[GkLoc]

Kαι βεβαια θα το Χρησιμοποιουσα!!!!

Τωρα ειδικα Που Ειδα το τελευταιο Επεισοδιο DN,Θελω να το χρησιμοποιησω για σκοτοσω τον Mangaka!!!

Και μετα απ'αυτο,No One Come near,Ill Kill you All,And I Will Be,The New God!!!

ΧΑΧΑΧΑΧΑΧ,Και μονο η ιδεα με ενθουσιαζει,Μακαρι να ειχα τετοια δυναμη,Να αφαιρω ζωες σαν τον Grim Reaper!!!

Μονο που μετα,O Shinigamis θα αφαιρουσε την δικη μου οταν Θα βαρεθει......

[lightshadow]

.....................

Edited by lightshadow, 09 December 2008 - 02:25.
merged >.<

[iristella]

Light shadow αν εχεις την καλοσυνη απεφευγε τα double post......... αν θες να προσθεσεις κατι υπαρχει και το edit button κατω δεξια......

Και μας μπερδεψες λιγο με αυτα που λες........ Γινε λιγο πιο σαφης Please.

[lightshadow]

..................

Edited by lightshadow, 09 December 2008 - 02:24.