Jump to content


Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!


Sign In 

Create Account
Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR, ένα ελληνικό forum για τα anime, τα manga και την ιαπωνική κουλτούρα. Βλέπετε την ιστοσελίδα μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας! Η εγγραφή σας στην διαδικτυακή κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να ψηφίσετε σε δημοσκοπήσεις, να πάρετε μέρος σε διαγωνισμούς μας και πολλές άλλες επιπλέον υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη σας. Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και φυσικά δωρεάν. Ελάτε και εσείς στην κοινότητά μας σήμερα!

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
 

Photo
* * * * - 3 votes

Αν είχατε ένα Death Note, θα το χρησιμοποιούσατε?


  • Please log in to reply
1121 replies to this topic

#1051 Mike The Great

Mike The Great

    Anime Fan

  • Members
  • 414 posts

Posted 25 May 2012 - 14:20

Και αν τελικά μετά από λίγο αποδικνύονταν πράγματι αθώοι; "Ούπς, σόρρυ" εε; Δεν έγινε και τίποτα που μόλις διέγραψα την ύπαρξη δύο ανθρώπων αφού είμαι σίγουρος πως αν συνέβαινε αυτό σε μένα δεν θα μου φαινόταν τρομερή και αβάσταχτη προοπτική, δεν θα είχα πρόβλημα να πεθάνω...

Μην γελιόμαστε, δεν υπάρχει: " χρησιμοποιώ το DN για να σώσω τον κόσμο". Χρησιμοποιώ το DN για να επιβάλλω κάποιους κανόνες ή να αλλάξω καποιες καταστάσεις για τις οποίες εγώ έχω την άποψη πως είναι "λανθασμένες" που δεν είναι παρά μια ακόμα περίπτωση συμφεροντολογίας. Ό,τι ισχύει και με τις πραγματικές μορφές εξουσίας, Για να επανέλθουμε στο θέμα πιστεύω πως για να γράψει κάποιος στο DN, όποιον λόγο και να έχει, θα πρέπει είναι σε κάποιο βαθμό, ψυχοπαθής. Ακόμα και την πρώτη φορά, που υποτίθεται ότι το δοκιμάζει.


Πρωτον,μονο στην Ελλαδα μπορουν αποφυλακιστουν με τοσες αποδειξεις.Επισης,τι θες?να ζεις μαζι με αυτους τους κακοποιους.Εγω οχι.Και η υπαρξη αυτων των ανθρωπων επρεπε να ειχε να τελειωσει μερικα χρονια πριν.Εσενα δηλαδη σου αρεσει που εξεαιτιας τους εφτασει η Ελλαδα εδω που εχει φτασει?Να μην μπορεις να βρεις δουλεια,μερικοι ανθρωποι να εχουν αυτοκτωνησει,οι λαθρομεταναστες να ειναι πανω απο 1 εκατομμυριο κ.α.

Δευτερον,'σωζω τον κοσμο'για τον καθενα ειναι διαφορετικο.Για καποιον μπορει να ειναι να πεθανουν ολοι οι μαυροι.Για εμενα ειναι διαφορετικο'σωζω το κοσμο'.
Περι ψυχοπαειας ουτε καν το σχολιαζω.Αν ειχα το DN εγω δεν θα μπορουσα να κοιμηθω απο τις τυψεις οτι κυκλοφορουν ακομα τετοιοι ανθρωποι.Πχ πολιτικοι,βιαστες,παιδεραστες
Posted Image

I don't worth only 50 Beli.I can prove it in New World.
SET SAIL BASTARDS!!!!

#1052 Black Kaiser

Black Kaiser

    You are part of my plan

  • Members
  • 1,293 posts

Posted 25 May 2012 - 17:51

Πρωτον,μονο στην Ελλαδα μπορουν αποφυλακιστουν με τοσες αποδειξεις.Επισης,τι θες?να ζεις μαζι με αυτους τους κακοποιους.Εγω οχι.Και η υπαρξη αυτων των ανθρωπων επρεπε να ειχε να τελειωσει μερικα χρονια πριν.Εσενα δηλαδη σου αρεσει που εξεαιτιας τους εφτασει η Ελλαδα εδω που εχει φτασει?Να μην μπορεις να βρεις δουλεια,μερικοι ανθρωποι να εχουν αυτοκτωνησει,οι λαθρομεταναστες να ειναι πανω απο 1 εκατομμυριο κ.α.

Δευτερον,'σωζω τον κοσμο'για τον καθενα ειναι διαφορετικο.Για καποιον μπορει να ειναι να πεθανουν ολοι οι μαυροι.Για εμενα ειναι διαφορετικο'σωζω το κοσμο'.
Περι ψυχοπαειας ουτε καν το σχολιαζω.Αν ειχα το DN εγω δεν θα μπορουσα να κοιμηθω απο τις τυψεις οτι κυκλοφορουν ακομα τετοιοι ανθρωποι.Πχ πολιτικοι,βιαστες,παιδεραστες


Μπορεί να μην το καταλαβαίνεις, αλλά το post σου επιβεβαιώνει πολλά από αυτά που έχω πει. Ούτε στημένο να ήταν.

#1053 DoB

DoB

    Gintamaniac

  • Members
  • 875 posts

Posted 25 May 2012 - 18:47

Αν σώσεις κάποιον από τον πνιγμό είσαι ήρωας. Αν πυροβολίσεις στο κεφάλι καποιον που πάει να πνίξει ένα άλλο άτομο, είσαι δικάσιμος.


To Δίκαιο προβλέπει την έννοια της άμυνας, υπέρ του εαυτού μας ή/και υπέρ τρίτου. Η άμυνα είναι λόγος αίρεσης του αδίκου, κι αυτό σημαίνει ότι αυτή σου η πράξη, να πυροβολήσεις δηλαδή κάποιον για να σώσεις κάποιον άλλο ή τον ίδιο σου τον εαυτό, θεμελιωδώς δεν είναι άδικη και άρα δεν μπορείς να τιμωρηθείς γι' αυτήν, άσχετα αν πρέπει να την αποδείξεις ή όχι. Άρα αν χρησιμοποιούσα το DN για να σωθώ ή πχ στο παράδειγμα της αεροπειρατείας, να σώσω άλλους 30 ανθρώπους, η πράξη μου δε θα ήταν αξιόποινη και δε θα καταδικαζόταν, ούτε απ' το δίκαιο ούτε απ' την κοινή γνώμη. Και ναι, αμφιβάλλεις ότι οι περισσότεροι θα μ' έβγαζαν και ήρωα, τη στιγμή που έσωσα τόσες ζωές; Τώρα, είναι αλήθεια ότι αν σώσεις κάποιον που κινδυνεύει πχ από πνιγμό θα χαρακτηριστείς ήρωας, αλλά το δίκαιο επίσης προβλέπει ότι θα τιμωρηθείς αν δεν κάνεις τίποτα την ώρα που τον βλέπεις να πνίγεται, γιατί μπορεί να θεωρηθεί ότι έχεις δόλο απέναντί του ή βαριά αμέλεια. Σίγουρα όχι τόσο σκληρά όσο θα σε τιμωρούσε αν τον έπνιγες ο ίδιος, αλλά είναι μια μορφή αποδοκιμασίας, γιατί τα εγκλήματα δεν τελούνται μόνο με δράση αλλά και με παράλειψη. Το δίκαιο φυσικά επιδοκιμάζει την κάθε μορφής βοήθεια προς το συνάνθρωπο, αρκεί να μην ξεπερνάμε κάποια όρια, γι' αυτό και υπάρχει και η ρύθμιση για την υπέρβαση της άμυνας. Δε θα γράψεις στο Death Note κάποιον που σου έκλεψε ένα μήλο ή, πιο ακραία, σου έκαψε το σπίτι. Αλλά ποιος μπορεί να σε βγάλει ανήθικο σε μια κατάσταση απ' την οποία παλεύεις να επιβιώσεις;

Από εκεί και πέρα, τα πάντα μετριούνται. Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις το Death Note για ν' αντιμετωπίσεις καταστάσεις άγνωστες προς εσένα, αν και εδώ βρίσκεται όλος ο πειρασμός του τετραδίου. Αν έβλεπες τον μακελάρη της Νορβηγίας μπροστά σου να θερίζει, θα τον άφηνες; Όχι. Κι ας του στερούσες την ευκαιρία να μετανοήσει, τι σ' ενδιαφέρει από τη στιγμή που θα μπορούσες να σώσεις ζωές. Αν έβλεπες τον Μπους το 2003 να κυρήσσει τον πόλεμο κατά του Ιράκ, θα τον σκότωνες; Όχι γιατί δεν θα κατάφερνες τίποτα. Κάποιος άλλος θα έπαιρνε τη θέση του κι ο πόλεμος θα συνεχιζόταν. Οι πολιτικοί και οι επιχειρηματίες/μαφιόζοι, προς τους οποίους βλέπω συγκεντρώνεται το περισσότερο μίσος, είναι γρανάζια ενός συστήματος, κι όταν ένα χαλάσει κάποιο άλλο θα το αντικαταστήσει και η μηχανή θα συνεχίσει να δουλεύει. Ο εχθρός είναι απρόσωπος, και όλοι οι οικονομικοί δολοφόνοι είναι σημάδι των καιρών. Για να τελειώσει ο Β Παγκόσμιος άλλωστε δε χρειάστηκε να πεθάνει μόνο ο Χίτλερ, ένα πρόσωπο, όση επιρροή κι αν έχει, δεν κάνει τη διαφορά. Πρέπει να αλλάξουν ιδέες, και οι ιδέες δεν αλλάζουν με μεμονωμένες δολοφονίες (αν και μπορεί να αποτελέσουν αφορμή), αλλά με συντονισμένους αγώνες. Τώρα δε θα αρνηθώ ότι η βία είναι η μαμή της ιστορίας κι ότι οι αγώνες είναι αιματηροί πολλές φορές. Αλλά αλλιώς πας να πολεμήσεις κι αλλιώς πας να δολοφονήσεις.

Το θέμα λοιπόν κατ' εμέ δεν είναι αν θα χρησιμοποιούσε κάποιος το Death Note, αλλά γιατί θα το χρησιμοποιούσε. Άλλο το τι θα πρέπει να γίνεται κι άλλο το τι πραγματικά θα γινόταν. Όπως διδάσκει το "δαχτυλίδι του Γύγη", αν μπορούσε κάποιος να παραβιάσει το νόμο ατιμώρητος, θα τον παραβίαζε. Η εξουσία είναι γλυκιά, το ίδιο και το χρήμα. Ρωτήστε τους πολιτικούς μας.

#1054 Black Kaiser

Black Kaiser

    You are part of my plan

  • Members
  • 1,293 posts

Posted 25 May 2012 - 19:22

To Δίκαιο προβλέπει την έννοια της άμυνας, υπέρ του εαυτού μας ή/και υπέρ τρίτου. Η άμυνα είναι λόγος αίρεσης του αδίκου, κι αυτό σημαίνει ότι αυτή σου η πράξη, να πυροβολήσεις δηλαδή κάποιον για να σώσεις κάποιον άλλο ή τον ίδιο σου τον εαυτό, θεμελιωδώς δεν είναι άδικη και άρα δεν μπορείς να τιμωρηθείς γι' αυτήν, άσχετα αν πρέπει να την αποδείξεις ή όχι. Άρα αν χρησιμοποιούσα το DN για να σωθώ ή πχ στο παράδειγμα της αεροπειρατείας, να σώσω άλλους 30 ανθρώπους, η πράξη μου δε θα ήταν αξιόποινη και δε θα καταδικαζόταν, ούτε απ' το δίκαιο ούτε απ' την κοινή γνώμη. Και ναι, αμφιβάλλεις ότι οι περισσότεροι θα μ' έβγαζαν και ήρωα, τη στιγμή που έσωσα τόσες ζωές; Τώρα, είναι αλήθεια ότι αν σώσεις κάποιον που κινδυνεύει πχ από πνιγμό θα χαρακτηριστείς ήρωας, αλλά το δίκαιο επίσης προβλέπει ότι θα τιμωρηθείς αν δεν κάνεις τίποτα την ώρα που τον βλέπεις να πνίγεται, γιατί μπορεί να θεωρηθεί ότι έχεις δόλο απέναντί του ή βαριά αμέλεια. Σίγουρα όχι τόσο σκληρά όσο θα σε τιμωρούσε αν τον έπνιγες ο ίδιος, αλλά είναι μια μορφή αποδοκιμασίας, γιατί τα εγκλήματα δεν τελούνται μόνο με δράση αλλά και με παράλειψη. Το δίκαιο φυσικά επιδοκιμάζει την κάθε μορφής βοήθεια προς το συνάνθρωπο, αρκεί να μην ξεπερνάμε κάποια όρια, γι' αυτό και υπάρχει και η ρύθμιση για την υπέρβαση της άμυνας. Δε θα γράψεις στο Death Note κάποιον που σου έκλεψε ένα μήλο ή, πιο ακραία, σου έκαψε το σπίτι. Αλλά ποιος μπορεί να σε βγάλει ανήθικο σε μια κατάσταση απ' την οποία παλεύεις να επιβιώσεις;


Φυσικά και μπορείς να αθωωθείς λόγω αυτοάμυνας ή υπέρ τρίτου και για αυτό είπα "δικάσιμος" και όχι "καταδικαστέος". Πρόσεξε όμως καλύτερα το επίθετο. Είσαι δικάσιμος, δηλαδή λογοδοτείς για την πράξη σου να σκοτώσεις κάποιον, ελέγχεσαι απο φορείς που προέρχονται από τους θεσμούς της κοινωνίας. Το αν η πράξη σου είναι σωστή ή λάθος δεν κρίνεται μόνο από την δική σου οπτική της δικαιοσύνης αλλά από μια τρίτη, αρμόδια πλευρά. Αυτό το στοιχείο στη χρήση του Death Note δεν υπάρχει. Δεν λογοδοτείς σε κανέναν. Κρίνεις μόνος σου με βάση τα δικά σου κριτήρια,ήθη και πεποιθήσεις.

Από εκεί και πέρα, τα πάντα μετριούνται. Δεν μπορείς να χρησιμοποιήσεις το Death Note για ν' αντιμετωπίσεις καταστάσεις άγνωστες προς εσένα, αν και εδώ βρίσκεται όλος ο πειρασμός του τετραδίου. Αν έβλεπες τον μακελάρη της Νορβηγίας μπροστά σου να θερίζει, θα τον άφηνες; Όχι. Κι ας του στερούσες την ευκαιρία να μετανοήσει, τι σ' ενδιαφέρει από τη στιγμή που θα μπορούσες να σώσεις ζωές. Αν έβλεπες τον Μπους το 2003 να κυρήσσει τον πόλεμο κατά του Ιράκ, θα τον σκότωνες; Όχι γιατί δεν θα κατάφερνες τίποτα. Κάποιος άλλος θα έπαιρνε τη θέση του κι ο πόλεμος θα συνεχιζόταν. Οι πολιτικοί και οι επιχειρηματίες/μαφιόζοι, προς τους οποίους βλέπω συγκεντρώνεται το περισσότερο μίσος, είναι γρανάζια ενός συστήματος, κι όταν ένα χαλάσει κάποιο άλλο θα το αντικαταστήσει και η μηχανή θα συνεχίσει να δουλεύει. Ο εχθρός είναι απρόσωπος, και όλοι οι οικονομικοί δολοφόνοι είναι σημάδι των καιρών. Για να τελειώσει ο Β Παγκόσμιος άλλωστε δε χρειάστηκε να πεθάνει μόνο ο Χίτλερ, ένα πρόσωπο, όση επιρροή κι αν έχει, δεν κάνει τη διαφορά. Πρέπει να αλλάξουν ιδέες, και οι ιδέες δεν αλλάζουν με μεμονωμένες δολοφονίες (αν και μπορεί να αποτελέσουν αφορμή), αλλά με συντονισμένους αγώνες. Τώρα δε θα αρνηθώ ότι η βία είναι η μαμή της ιστορίας κι ότι οι αγώνες είναι αιματηροί πολλές φορές. Αλλά αλλιώς πας να πολεμήσεις κι αλλιώς πας να δολοφονήσεις.


Όχι, τα πάντα δεν μετριούνται. Το να αποφανθείς αν κάτι είναι δίκαιο ή άδικο, αν για κάτι θα χρησιμοποιήσεις το τετράδιο ή όχι δεν είναι θέμα μαθηματικών, ένας αλγόριθμος αποδεκτός για όλους και εφαρμόσιμος στα πάντα. Κρίνεις με βάση τα βιώματα, προσωπικές γνώσεις, εμπειρία ήθη κλπ (αυτό που είπα και παραπάνω) τα οποία δεν είναι αντικειμενικώς αποδεκτά. Κρίνεις με βάση την δική σου αίσθηση δικαίου, την επιβάλλεις πάνω σε άλλες. Και στον σύγχρονο κόσμο αυτό είναι ανήθικο και καταδικαστέο. Είναι μορφή τυραννίας. Απόλυτη εξουσία ασκούμενη από έναν νου. Δεν γίνεται να διαφωνείς εδώ.

Το θέμα λοιπόν κατ' εμέ δεν είναι αν θα χρησιμοποιούσε κάποιος το Death Note, αλλά γιατί θα το χρησιμοποιούσε. Άλλο το τι θα πρέπει να γίνεται κι άλλο το τι πραγματικά θα γινόταν. Όπως διδάσκει το "δαχτυλίδι του Γύγη", αν μπορούσε κάποιος να παραβιάσει το νόμο ατιμώρητος, θα τον παραβίαζε. Η εξουσία είναι γλυκιά, το ίδιο και το χρήμα. Ρωτήστε τους πολιτικούς μας.


Για εμένα το θέμα δεν είναι το άν ή το πως θα χρησιμοποιούσε κάποιος το Death Note αλλά ποιές θα ήταν οι νομικές συνέπειες από την άσκηση αυτής της δύναμης, όπως συμβαίνει και με κάθε άλλη εξουσία στον κόσμο (ή θα έπρεπε να συμβαίνει). Και στην περίπτωση του Death Note δεν υπάρχει καμία. Ο χρήστης το παίζει Θεός δίχως να λογοδοτήσει σε κανέναν και να ελεγχθεί από τίποτα. Για αυτόν το λόγο και μόνο η χρήση του είναι ανήθικη όσα παραδείγματα και να μου φέρετε "καλής" χρήσης του.

Edited by Black Kaiser, 25 May 2012 - 19:26.


#1055 DoB

DoB

    Gintamaniac

  • Members
  • 875 posts

Posted 26 May 2012 - 09:44

Φυσικά και μπορείς να αθωωθείς λόγω αυτοάμυνας ή υπέρ τρίτου και για αυτό είπα "δικάσιμος" και όχι "καταδικαστέος". Πρόσεξε όμως καλύτερα το επίθετο. Είσαι δικάσιμος, δηλαδή λογοδοτείς για την πράξη σου να σκοτώσεις κάποιον, ελέγχεσαι απο φορείς που προέρχονται από τους θεσμούς της κοινωνίας. Το αν η πράξη σου είναι σωστή ή λάθος δεν κρίνεται μόνο από την δική σου οπτική της δικαιοσύνης αλλά από μια τρίτη, αρμόδια πλευρά. Αυτό το στοιχείο στη χρήση του Death Note δεν υπάρχει. Δεν λογοδοτείς σε κανέναν. Κρίνεις μόνος σου με βάση τα δικά σου κριτήρια,ήθη και πεποιθήσεις.


Το πρόσεξα το επίθετο, γι' αυτό και είπα ότι πρέπει να το αποδείξεις. Αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι η κοινωνία δε σε κρίνει αρνητικά γι' αυτή την πράξη. Ναι, για να χρησιμοποιήσεις το Death Note δε χρειάζεται να δώσεις λογαριασμό σε κανέναν. Αλλά σε μια περίπτωση που δε θα σε κρίνει αρνητικά η κοινωνία, εσύ γιατί να νιώθεις ενοχές ή τύψεις κρίνοντας τον εαυτό σου; Μας αρέσει δε μας αρέσει, η κοινωνία κρίνει την κάθε μας πράξη απ' τη στιγμή που θα γεννηθούμε, δε χρειάζεται να μας πάει κάποιος στα δικαστήρια για να μας πει 'κοίταξε, αυτό που έκανες ήταν λάθος'. Η διαφορά στο DN ποια είναι, ότι δεν μπορεί να σε τιμωρήσει κανείς, γιατί δε θα μπορεί να ξέρει ότι εσύ είσαι ο υπέυθυνος. Έστω ότι δηλητηριάζεις πχ τον δολοφόνο με τέτοιο τρόπο που είναι σίγουρο ότι δε θα πιαστείς ποτέ. Δε λέω ότι δε θα νιώσεις ενοχές που σκότωσες έναν άνθρωπο, αλλά το κυρίαρχο συναίσθημα θα είναι η ανακούφιση που σώθηκες. Και ούτως ή άλλως, κάθε πράξη που κάνεις στη ζωή σου την κάνεις με βάση τα δικά σου κριτήρια, ήθη και πεποιθήσεις, που ναι μεν έχουν διαμορφωθεί απ' την κοινωνία αλλά ποικίλουν από άνθρωπο σε άνθρωπο. Από δω και πέρα ξεκινά το τεράστιο θέμα: "Είναι η ηθική και το δίκαιο κάτι που ο κάθε άνθρωπος νιώθει μέσα του απ' τη στιγμή που θα γεννηθεί, (όπως υποστήριζε ο Σωκράτης) ή διαμορφώνεται αποκλειστικά και μόνο μέσα στην κοινωνία στην οποία ζει το άτομο; (Αριστοτέλης)" Έχουν γραφτεί τόμοι πάνω στις δυο απόψεις για να τις υποστηρίξουν αναλόγως άρα κομματάκι δύσκολο να βρούμε τώρα εμείς τη σωστή απάντηση. Εφόσον όμως το Death Note είναι ένα όπλο, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να το αντιμετωπίζουμε ως κάτι διαφορετικό, από τη στιγμή που δε σου δίνει και την απόλυτη άφεση, αλλά καθίσται δυνατό και το να σε πιάσει κάποιος. (με απειροελάχιστες πιθανότητες, αλλά υπαρκτές παρόλα αυτά)



Όχι, τα πάντα δεν μετριούνται. Το να αποφανθείς αν κάτι είναι δίκαιο ή άδικο, αν για κάτι θα χρησιμοποιήσεις το τετράδιο ή όχι δεν είναι θέμα μαθηματικών, ένας αλγόριθμος αποδεκτός για όλους και εφαρμόσιμος στα πάντα. Κρίνεις με βάση τα βιώματα, προσωπικές γνώσεις, εμπειρία ήθη κλπ (αυτό που είπα και παραπάνω) τα οποία δεν είναι αντικειμενικώς αποδεκτά. Κρίνεις με βάση την δική σου αίσθηση δικαίου, την επιβάλλεις πάνω σε άλλες. Και στον σύγχρονο κόσμο αυτό είναι ανήθικο και καταδικαστέο. Είναι μορφή τυραννίας. Απόλυτη εξουσία ασκούμενη από έναν νου. Δεν γίνεται να διαφωνείς εδώ.


Κι εδώ εφαρμόζεται ακριβώς το παραπάνω ζήτημα, το τι είναι ηθική. Όσο για το αν μετριούνται όντως οι περιστάσεις, δεν είναι ανάγκη να μετρηθεί κάτι αντικειμενικά, μπορεί να μετρηθεί και υποκειμενικά. Δεν είναι ανάγκη όμως να ξεχωρίσουμε τη γραμμή μεταξύ άμυνας, υπέρβασης της άμυνας και αυτοδικίας; Το δίκαιο δε θα μπορούσε να λειτουργήσει αλλιώς. Δε διαφωνώ στο ότι η αυτοδικία είναι καταδικαστέα, αλλά πρέπει να υπάρχουν κάποια σταθμά που θα με βοηθήσουν να την ξεχωρίσω απ' την άμυνα, που δεν είναι. Και δε διαφωνώ στο ότι το DN θα μπορούσε πανεύκολα να περάσει τη γραμμή.




Για εμένα το θέμα δεν είναι το άν ή το πως θα χρησιμοποιούσε κάποιος το Death Note αλλά ποιές θα ήταν οι νομικές συνέπειες από την άσκηση αυτής της δύναμης, όπως συμβαίνει και με κάθε άλλη εξουσία στον κόσμο (ή θα έπρεπε να συμβαίνει). Και στην περίπτωση του Death Note δεν υπάρχει καμία. Ο χρήστης το παίζει Θεός δίχως να λογοδοτήσει σε κανέναν και να ελεγχθεί από τίποτα. Για αυτόν το λόγο και μόνο η χρήση του είναι ανήθικη όσα παραδείγματα και να μου φέρετε "καλής" χρήσης του.


Γι' αυτό κι ο Light την ψώνισε απ' την πρώτη στιγμή. Επαναλαμβάνω ότι είναι πολύ εύκολο να παρασυρθείς, αλλά δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις κάθε πράξη που θα γινόταν μέσω αυτού ανήθικη, απλά και μόνο επειδή δεν ελέγχεται. Όπως ο έλεγχος πάνω σε μια πράξη δεν την εξυγιαίνει αυτομάτως, έτσι και η έλλειψη ελέγχου δεν την δαιμονοποιεί αυτομάτως.

#1056 Black Kaiser

Black Kaiser

    You are part of my plan

  • Members
  • 1,293 posts

Posted 26 May 2012 - 20:50

Ο άνθρωπος έχει θεσμοθετήσει και δημιουργήσει τα απαραίτητα όργανα εξουσίας τα οποία κρίνουν κυρίως με βάση τη συλλογική ηθική μιας κοινωνίας ή αμα θες ενός πολιτισμού. Αυτή η συλλογική ηθική έχει σχεδόν πάντα αποκλίσεις από την ατομική ηθική, την ηθική του καθενός μας, φυσικά με τον βαθμό σε καθε περίπτωση να διαφοροποιείται. Πες πως για χάρη της συζήτησης δέχομαι πως υπάρχουν άτομα ακέραιας και ταυτόσιμης με της συλλογικής, ηθικής, ικανά να χρησιμοποιήσουν την εξουσία με καθε υπευθύνότητα ακριβώς όπως ορίζει το θεσμοθετημένο δίκαιο. Μπορούμε εξαιτίας αυτών των περιστάσεων να χαρακτηρίσουμε την χρήση του Death Note "ηθική μή ηθική-ανα περίσταση"; Όχι, γιατί ο χαρακτηρισμός δεν έχει να κάνει μόνο με την προσωπικότητα και το ήθος του ατόμου-χρήστη αλλά με την απουσία δικαιώματος γνώμης - παράθεσης ηθικής, όλων των υπολοίπων ατόμων. Με λίγα λόγια, η χρήση του DN και από το πιο άγιο και καλό άτομο στο κόσμο να γίνεται, παραμένη ανήθικη μόνο και μόνο από το γεγονός πως αντιτίθεται στη δημοκρατία αφού παύει τη δυνατότητα παράθεσης διαφορετικής γνώμης. Το να αποφασίζεις τον θάνατο κάποιου δίχως να του δώσεις την ευκαιρία να υπερασπίσει τον εαυτό του Ο,ΤΙ μα Ο,ΤΙ και αν έχει κάνει, είναι πράγματι ανήθικο. Ελπίζω να στο εξήγησα καλύτερα τώρα.

Γι' αυτό κι ο Light την ψώνισε απ' την πρώτη στιγμή. Επαναλαμβάνω ότι είναι πολύ εύκολο να παρασυρθείς, αλλά δεν μπορείς να χαρακτηρίσεις κάθε πράξη που θα γινόταν μέσω αυτού ανήθικη, απλά και μόνο επειδή δεν ελέγχεται. Όπως ο έλεγχος πάνω σε μια πράξη δεν την εξυγιαίνει αυτομάτως, έτσι και η έλλειψη ελέγχου δεν την δαιμονοποιεί αυτομάτως.


Επομένως, από τη στιγμή που αποτελεί πράξη που καταπατά τα δικαιώματα των άλλων, μπορώ να χαρακτηρίσω την δολοφονία ενός ατόμου ως ανήθικη αν ο θύτης δεν λογοδοτήσει στους αρμόδιους θεσμούς γι'αυτή. Η τελευταία πρόταση σου είναι άστοχη γιατί ενώ ένας έλεγχος σε μια πράξη που έχει να κάνει με τις ζωές των ανθρώπων (το υπέρτατο αγαθό) δεν την εξυγιαίνει απαραίτητα -παρότι αυτός είναι ο στόχος του-, η έλλειψη κρίσης και ελέγχου την δαιμονοποιεί κάθε μα κάθε φορά. Αν διαφωνείς με αυτό, σημαίνει πως συμφωνήσαμε ότι διαφωνούμε!

Edited by Black Kaiser, 26 May 2012 - 20:54.


#1057 D.Dragon

D.Dragon

    kaido worldomination loll

  • Members
  • 3,599 posts

Posted 26 May 2012 - 20:57

Όχι...
Γιατί ποτέ δεν έχω ευχηθεί θάνατο σε κανέναν...και στα @@@@ μου για την επιβολή της δικαιοσύνης στον κόσμο. Γενικώς ο συγκεκριμένος όρος είναι δημιουργημένος και δεν μπορεί να προσδιοριστεί. Βασικά δεν υπάρχει δικαιοσύνη, μόνο νόμοι.
Posted Image

#1058 DoB

DoB

    Gintamaniac

  • Members
  • 875 posts

Posted 26 May 2012 - 20:59

ενώ ένας έλεγχος σε μια πράξη που έχει να κάνει με τις ζωές των ανθρώπων (το υπέρτατο αγαθό) δεν την εξυγιαίνει απαραίτητα -παρότι αυτός είναι ο στόχος του-, η έλλειψη κρίσης και ελέγχου την δαιμονοποιεί κάθε μα κάθε φορά. Αν διαφωνείς με αυτό, σημαίνει πως συμφωνήσαμε ότι διαφωνούμε!


...Συμφωνήσαμε ότι διαφωνούμε. Αλλά έτσι κι αλλιώς, it was a really nice conversation to have! :gotit:

#1059 IAMNOONE

IAMNOONE

    DEAD APOSTLE

  • Members
  • 96 posts
  • LocationReality Marble

Posted 29 July 2012 - 01:57

Δεν θα έφταναν οι σελίδες του με τίποτε. Πολιτικοί, δικαστικοί, δημοσιογράφοι, γιατροί (εξαιρούνται οι ουμανιστές και οι εκτός σύνορα), νοσοκόμες, μάγειρες, αστυνομικοί, δημόσιοι υπάλληλοι, όλοι στο ΙΚΑ, άνθρωποι της νύχτας, έμποροι ναρκωτικών, κατασκευαστές όπλων και οπλικών συστημάτων, επιστήμονες που δουλεύουν για πολεμοχαρείς και αιμοδιψείς εργοδότες, στρατιώτες που λαβαίνουν μέρος σε επιθετικούς πολέμους και όχι αμυντικούς, τραπεζίτες, χρηματιστές, πλούσιους gay (σαν αυτούς που γέμισε η χώρα και η τηλεόρασή μας), όλους τους λαθρομετανάστες και τους σύγχρονους δουλέμπορους, όλους όσους εκμεταλλεύονται τους μετανάστες και τους λαθρομετανάστες για να πλουτίσουν (και να συμβάλλουν έτσι στην ανεργία), όλους όσους είναι ατομιστές σε βάρος των συνανθρώπων τους, όλους όσους ανήκουν σε συγκεκριμένες οργανώσεις που ευθύνονται για την κρίση και την εξαθλίωση ολόκληρων λαών, όλους τους πλούσιους που φοροδιαφεύγουν (και την πληρώνουν οι φτωχοί), κουράστηκα. Κοντολογίς, κάπου στα 5 δισεκατομμύρια σκουπίδια, παράσιτα, λοπωδύτες, χαραμοφάηδες, εγκληματίες, κουράστηκα. Εδώ δεν θέλει ένα απλό τετράδιο, το Death Note, για να γίνει σωστή δουλειά, αλλά δύο ολόκληρα βιβλία, τα "book of life" + "book of the dead". Φυσικά και θα το χρησιμοποιούσα όμως εάν αυτό υπήρχε, ακόμα και αν είχε ρίσκο ή παρενέργειες. Κάλιο πέντε και στο χέρι, παρά 10 και καρτέρει. Άλλωστε ο χρόνος είναι εχθρός, όσον αφορά τον ανεξέλεγκτο πολλαπλασιασμό καρκινωμάτων και παθογόνων.

Edited by IAMNOONE, 29 July 2012 - 02:01.

Choose your immortality wisely, whether it be the treasure you amass, or the family who succeed you.

#1060 Black Kaiser

Black Kaiser

    You are part of my plan

  • Members
  • 1,293 posts

Posted 29 July 2012 - 14:13

Δεν θα έφταναν οι σελίδες του με τίποτε. Πολιτικοί, δικαστικοί, δημοσιογράφοι, γιατροί (εξαιρούνται οι ουμανιστές και οι εκτός σύνορα), νοσοκόμες, μάγειρες, αστυνομικοί, δημόσιοι υπάλληλοι, όλοι στο ΙΚΑ, άνθρωποι της νύχτας, έμποροι ναρκωτικών, κατασκευαστές όπλων και οπλικών συστημάτων, επιστήμονες που δουλεύουν για πολεμοχαρείς και αιμοδιψείς εργοδότες, στρατιώτες που λαβαίνουν μέρος σε επιθετικούς πολέμους και όχι αμυντικούς, τραπεζίτες, χρηματιστές, πλούσιους gay (σαν αυτούς που γέμισε η χώρα και η τηλεόρασή μας), όλους τους λαθρομετανάστες και τους σύγχρονους δουλέμπορους, όλους όσους εκμεταλλεύονται τους μετανάστες και τους λαθρομετανάστες για να πλουτίσουν (και να συμβάλλουν έτσι στην ανεργία), όλους όσους είναι ατομιστές σε βάρος των συνανθρώπων τους, όλους όσους ανήκουν σε συγκεκριμένες οργανώσεις που ευθύνονται για την κρίση και την εξαθλίωση ολόκληρων λαών, όλους τους πλούσιους που φοροδιαφεύγουν (και την πληρώνουν οι φτωχοί), κουράστηκα. Κοντολογίς, κάπου στα 5 δισεκατομμύρια σκουπίδια, παράσιτα, λοπωδύτες, χαραμοφάηδες, εγκληματίες, κουράστηκα. Εδώ δεν θέλει ένα απλό τετράδιο, το Death Note, για να γίνει σωστή δουλειά, αλλά δύο ολόκληρα βιβλία, τα "book of life" + "book of the dead". Φυσικά και θα το χρησιμοποιούσα όμως εάν αυτό υπήρχε, ακόμα και αν είχε ρίσκο ή παρενέργειες. Κάλιο πέντε και στο χέρι, παρά 10 και καρτέρει. Άλλωστε ο χρόνος είναι εχθρός, όσον αφορά τον ανεξέλεγκτο πολλαπλασιασμό καρκινωμάτων και παθογόνων.


Υποθέτω πως στο τέλος θα ξεφορτωνόσουν και το μεγαλύτερο κάθαρμα όλων των εποχών, τον πιο επικίνδυνο, ψυχοπαθή δολοφόνο στην ιστορία της ανθρωπότητας, ο οποίος πίστεψε πως η προσωπική του κρίση φθάνει για να καταδικάσει εκατομμύρια ανθρώπους σε θάνατο; Θα ξεφορτωνόσουν και την αφεντιά σου δηλαδή;

#1061 IAMNOONE

IAMNOONE

    DEAD APOSTLE

  • Members
  • 96 posts
  • LocationReality Marble

Posted 29 July 2012 - 20:55

Off topic απάντηση σε off topic απάντηση. Υποθετική συζήτηση κάνουμε. Δεν συμφωνείς, έχει καλώς. Δεν με γνωρίζεις κι από χτες για να με αποκαλέσεις ψυχοπαθή δολοφόνο. Αλλά μιας και μιλάμε υποθετικά, και να είχα τη δύναμη να κάνω κάτι τέτοιο, δεν θα το έκανα. Η δουλειά των ατόμων που προανέφερα είναι να οδηγούν εκατομμύρια ανθρώπους στην ανεργία, τη φτώχια, την αναξιοπρέπεια, τον κτηνώδη ατομικισμό, την αχρηστίλα, την κομπίνα, τη διαφθορά, την εξαθλίωση, την αυτοκτονία, την εγκληματικότητα, την αρρώστια, τη σαπίλα και το θάνατο, όχι δική μου ή του οποιοδήποτε φανταστικού και υπαρκτού χαρακτήρα. Εξάλλου πίσω από κάθε στερεότυπο, πάντα κρύβεται μια γενναιόδωρη δόση αλήθειας. Αλλά δεν μπορούν να το "δουν" όλοι. Ο Light αν ήξερε πως θα έχανε τη ζωή του, δεν θα έκανε ποτέ αυτό που επέλεξε να κάνει, πόσο μάλλον αν γνώριζε πως δεν θα πετύχαινε το σκοπό του τελικά. Έτσι σου απάντησα και στην ερώτησή σου.

Edited by IAMNOONE, 29 July 2012 - 21:56.

Choose your immortality wisely, whether it be the treasure you amass, or the family who succeed you.

#1062 Kaidou

Kaidou

    Anime Master

  • Members
  • 1,928 posts
  • LocationΑθηνα

Posted 29 July 2012 - 21:32

Σε αποκαλεσε υποθετικο ψυχοπαθη δολοφονο! :P

Και μεταξυ μας θα ησουν αν σκοτωνες ολους αυτους που ανεφερες...

Edited by Kaidou, 29 July 2012 - 23:17.

image.jpg


#1063 IAMNOONE

IAMNOONE

    DEAD APOSTLE

  • Members
  • 96 posts
  • LocationReality Marble

Posted 29 July 2012 - 21:58

Τόνοι. Ήσουν. Και υποθετικά, έτσι θα ήταν. Αλλά ας γυρίσουμε ξανά μέσα στο θέμα. Death Note και φανταστική/υποθετική χρήση αυτού... Ένα ολόκληρο shinigami για παρέα... Και η ιδιότητα να μαθαίνεις το πόση ζωή απομένει στους άλλους γύρω σου (αν και με κόστος το μείωμα της δικής σου)! Καθόλου άσχημα. Μπορείς να επιδιώξεις και αναίμακτη χρήση αυτού του τετραδίου, λοιπόν. Ερώτηση: αν βάλεις ότι κάποιος μπλέκεται σε καυγά με αλήτες λίγο πριν πεθάνει, και πριν πάθει ανακοπή τον σκοτώσουν αυτοί, τότε μετράει σαν να τον δολοφόνησες εσύ; Ίσως να μπορέσεις να το χρησιμοποιήσεις και χωρίς να λερώσεις τα χέρια ή τη συνείδησή σου, υποθετικά μιλώντας πάντοτε. Τί πιστεύετε κι εσείς;

Edited by IAMNOONE, 29 July 2012 - 22:02.

Choose your immortality wisely, whether it be the treasure you amass, or the family who succeed you.

#1064 Kaidou

Kaidou

    Anime Master

  • Members
  • 1,928 posts
  • LocationΑθηνα

Posted 29 July 2012 - 23:17

Τοτε μετραει σαν αποπειρα δολοφονιας νομιζω...Αλλα νομιζω οτι αυτο που ρωτας δεν κολλαει με το thread!!

image.jpg


#1065 Black Kaiser

Black Kaiser

    You are part of my plan

  • Members
  • 1,293 posts

Posted 29 July 2012 - 23:55

Off topic απάντηση σε off topic απάντηση. Υποθετική συζήτηση κάνουμε. Δεν συμφωνείς, έχει καλώς. Δεν με γνωρίζεις κι από χτες για να με αποκαλέσεις ψυχοπαθή δολοφόνο. Αλλά μιας και μιλάμε υποθετικά, και να είχα τη δύναμη να κάνω κάτι τέτοιο, δεν θα το έκανα. Η δουλειά των ατόμων που προανέφερα είναι να οδηγούν εκατομμύρια ανθρώπους στην ανεργία, τη φτώχια, την αναξιοπρέπεια, τον κτηνώδη ατομικισμό, την αχρηστίλα, την κομπίνα, τη διαφθορά, την εξαθλίωση, την αυτοκτονία, την εγκληματικότητα, την αρρώστια, τη σαπίλα και το θάνατο, όχι δική μου ή του οποιοδήποτε φανταστικού και υπαρκτού χαρακτήρα. Εξάλλου πίσω από κάθε στερεότυπο, πάντα κρύβεται μια γενναιόδωρη δόση αλήθειας. Αλλά δεν μπορούν να το "δουν" όλοι. Ο Light αν ήξερε πως θα έχανε τη ζωή του, δεν θα έκανε ποτέ αυτό που επέλεξε να κάνει, πόσο μάλλον αν γνώριζε πως δεν θα πετύχαινε το σκοπό του τελικά. Έτσι σου απάντησα και στην ερώτησή σου.


Προφανώς υποθετική συζήτηση κάνουμε αφού μιλάμε για ένα τετράδιο το οποίο δεν υπάρχει. Αλλά δεν χρειάζεται να σε ξέρω από χθες για να σε αποκαλέσω "ψυχοπαθή δολοφόνο" όταν έχω όση πληροφορία μου χρειάζεται. Εσύ ο ίδιος δεν μου είπες πως θα χρησιμοποιούσες το τετράδιο για να σκοτώσεις κόσμο; Ε θα ήσουν ψυχοπαθής δολοφόνος, έτσι πάει.