2194 replies to this topic

[Geutella]

Διαβάζοντας τις τελευταίες 7 σελίδες του thread το συμπέρασμα που βγάζω είναι ότι και ο Ζauk και ο Sponis παρασύρθηκαν από τα νεύρα τους. Ο Ζauk φανατίστηκε άσχημα βγάζοντας τα οπαδικά του απωθημένα, προσβάλλοντας όχι μόνο τον Sponi αλλά και μέλη του φόρουμ που μπορεί να ανήκουν στην συγκεκριμένη ομάδα και παραβίασε τους κανόνες χρησιμοποιώντας λογαριασμό τρίτου. Ο Sponis οδηγούμενος από θυμό και λόγο της προσβολής αλλά κυρίως επειδή δεν εισακούστηκαν οι παρατηρήσεις του αντέδρασε με αυτόν τον προσβλητικό τρόπο απέναντι στον Zauk. Ήταν που ήταν η κατάσταση φορτισμένη, με αυτόν τον τρόπο βγήκε εκτός ελέγχου.

Αυτό που συνέβη δεν είναι ούτε παράξενο ούτε παράλογο. Άνθρωποι είμαστε. Εντάξει ο Zauk δίκαια τιμωρήθηκε αλλά αυτό στο οποίο θέλω περισσότερο να σταθώ είναι ότι δυστυχώς ή ευτυχώς η θέση του moderator/ administrator ειδικά σε ένα τόσο μεγάλο φόρουμ όπως αυτό έχει εκτός από δικαιώματα και τεράστιες ευθύνες. Ό,τι πεις πρέπει να είναι σωστό για να δίνεις το καλό παράδειγμα, οι mods/admins κρίνονται πιο σκληρά από όλους γιατί έχουν ευθύνη να είναι σωστοί μιας και διαχειρίζονται μια ολόκληρη κοινότητα. Πρέπει να ξεχνάνε τυχόν προσωπικές έχθρες, (γενικά μιλάω, δεν αναφέρομαι στο συγκεκριμένο περιστατικό) συναισθήματα όπως είναι ο θυμός και να παραμένουν ψύχραιμοι ώστε να μην δίνουν δικαιώματα. Αν για παράδειγμα ο Sponis δεν μιλούσε άσχημα και ήταν τυπικός αυτήν την στιγμή θα υπήρχε άλλη κατάληξη, ίσως ο Zauk να μην το παρατραβούσε τόσο μα ακόμα και να το έκανε αν αντιδρούσε ψύχραιμα ο Sponis κανένας δεν θα τον κατηγορούσε άδικα αυτήν την στιγμή για κατάχρηση εξουσίας (αναφέρομαι στο γεγονός ότι ορισμένα μέλη ισχυρίζονται πως ένας mod μπορεί να εκφράζεται όπως θέλει χωρίς να έχει κυρώσεις).
Έχω διαβάσει πολλά posts του Sponi και ενώ επί τον πλείστον έχει δίκιο δημιουργούνται αντιδράσεις γιατί δεν είναι μόνο το τι λες αλλά και πως το λες και ειδικά σε ένα φόρουμ μπορούν να δημιουργηθούν παρεξηγήσεις από το πουθενά.

[Sponis]

όταν με το καλό γυρίσω σπίτι θα κάνω ένα replay της κατάστασης βήμα βήμα μήπως και επιτέλους κατανοήσετε πλήρως τι γίνεται;

μέχρι τότε απλά λέω ότι ίσως ο Zauk πλήρωσε τα σπασμένα και των υπολοίπων που σε παρατηρήσεις αντιδρούσαν και εγώ απλά το προσπερνούσα. Χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι δεν παραβίασε στεγνά κανόνες σωρηδόν... Και γι'αυτό το πήγα σε μη μόνιμο ban μέχρι να συζητηθεί το θέμα με την ΣΟ [εκείνη τη στιγμή καλώς ή κακώς ο κόσμος απουσιάζε]. Απλά με το να μπει και να το συνεχίσει επιβεβαίωσε ότι είχα δίκιο και ότι μία απλή παρατήρηση δε θα έκανε τίποτα απλά θα συνέχιζε όλο το θέμα.

το ότι πόσταρα κάτι και το έσβησα απλά σημαίνει ότι όταν ξαναείδα τι είχα γράψει θεώρησα ότι βάζω προσωπικό στοιχείο μέσα κάτι που πρέπει να αποφεύγεται και το έσβησα...

επίσης γι'αυτο που λέτε όλοι [αναφέρομαι στο γεγονός ότι ορισμένα μέλη ισχυρίζονται πως ένας mod μπορεί να εκφράζεται όπως θέλει χωρίς να έχει κυρώσεις] ψάξτε και βρείτε χρήστη που έχει γυρίσει με έχει πει μ@λάκα εδώ μέσα και οι υπόλοιποι σφυράτε αδιάφορα... και ο συγκεκριμένος χρήστης συνεχίζει και ποστάρει κανονικά [μάλιστα κατάθεσε και τη γνώμη του εδώ μέσα] ενώ το πιο απλό ήταν ένα κουμπάκι...

γιατί θεωρείτε ΦΥ-ΣΙ-Ο-ΛΟ-ΓΙ-ΚΟ-ΤΑ-ΤΟ ένα μέλος να βρίσει mod/admin, να παρακούσει παρατηρήσεις κτλ ΑΛΛΑ ένας mod/admin να αντιδράσει εν βρασμώ ψυχής είναι κατακριτέο και λόγος να τον στείλουμε στην πυρά στην πυρά [με τις ξενέρωτες]

Edited by Sponis, 04 May 2009 - 11:17.

[Sponis]

πάμε λοιπόν...

Πρωτομαγιά μεσημεράκι και ο sora ποστάρει κάτι για τον αγώνα μπάσκετ που γίνετε το βράδυ.
Και αναφέρει ότι είναι περήφανος που είναι βάζελος... Κάτι που εμένα με πειράζει σαν φίλαθλο του ΠΑΟ [να με προσφωνούν Βάζελο]. Οπότε του λέω ότι κάτι πάει λάθος...

Εκεί "πετάγεται" ο zauk και επειδή κατάλαβε λάθος [και απλά πρέπει να ποστάρει όπως κάνει πολλάκις] λέει άλλα αντί άλλων. Προσπαθώ να του πω ότι ξεκόλλα, δεν το λέω έτσι αλλά του δίνω και παράδειγμα [ΠΑΟΚ-Βούλγαρος]. Συνεχίζει ο Δάντε που λέει να αποφεύγουμε τους οπαδικούς χαρακτηρισμούς και ο zauk αποφασίζει να με στείλει για μπύρα. Ο kakashinote προσπαθεί να απολογηθεί για κάτι που δεν του έχει ζητηθεί αλλά τον έμπλεξε ο zauk...
εδώ να ενημερώσω το φιλοθέαμον κοινό οτι ο χρήστης zauk έχει το ΒΗ δεύτερο σπίτι... αυτή τη στιγμή έχει 319 ποστ και κάποια στιγμή είχαν διαγραφεί 100+ ακόμα. Το να απαντάει κάποιος απλά για να απαντάει είναι κουραστικό και ενίοτε κάργα άστοχο. Εκεί λοιπόν πάει η ατάκα μου "σταμάτα να πετάγεσαι..."
για τη γκλάβα που παίρνει αέρα το πήγα στο ότι έχει κουρεμένο κοντό το μαλλί του άρα το κεφάλι του παίρνει αέρα... αλλά αν θες να δεις κάτι στραβά θα το δεις...
και εκεί είναι που κάνω το σούπερ-ντούπερ κάφρικο σχόλιο και μου αρμόζει μαστίγωμα δημοσίως... του λέω "χαιρετίσματα από τον Βύντρα" δλδ. κάτι ισάξιο με το να του βρίσω τη μάνα... ε;
και εκεί με γράφει πλήρως στα παπάκια του, ανταπαντάει με τον χαρακτηρισμό που έχω δηλώσει ότι με ενοχλεί, γράφει τον Δάντε που είπε να αποφεύγονται χαρακτηρισμοί και φυσικά ρίχνει και το σχόλιο του για τους ΠΑΟΚτσήδες που δέρνουν Παναθηναϊκούς στην Τσιμισκή. Ένα σχόλιο πρέπον που δεν προάγει τη βία και φυσικά στα πλαίσια των κανονισμών του φόρουμ... όπως και διάφορα άλλα σχόλια κατά καιρούς όπως

Αιντε να δουμε αν θα ερθω Πανω για το ματς με τα Τυρογαλα..

Α ρε ερπετα...Νομιζατε οτι θα περασετε ε?Τα @@ του καραμπελα Σας κανουνε αντι για κυπελο?

Και μεσα στο γηπεδο αμα ερθει επισημος του θρυνου δεν θα την βγαλει καθαρη...

Γιατι νομιζεις ρε L(aka Petran79) οτι δεν μας θελουν μεσα στο γηπεδο?Επειδη ξερουν τι θα γινει...Και ξυλο θα φανε και τα πανο τους θα χασουν!

όπως βλεπετε ο συγκεκριμένος χρήστης νοιάζεται για τους συνανθρώπους του, κρατά ένα ειρηνικό προφίλ και μιλά με τα καλύτερα λόγια για τις άλλες όμαδες...
πράγμα που κάνει και στο IRC βάζοντας μηνύματα για σκουληκαντέρες, βάζελους κ.α. όταν κάνει quit

εκεί κάνω ένα προσωπικό ποστ το οποίο και σβήνω asap γιατί από λόγια φαίνεται ότι δεν πρόκειται να πάρει χαμπάρι... και περνάω στην πράξη.
η συνέχεια με το να μπει με λογαριασμού άλλου [και να τον πάρει στο λαιμό του] με το να με βρίσει και να βάλει τα συνθήματα σε κοινή θέα με δικαιώνει πανηγυρικά...
και εκεί μπαίνει ο Δάντε και ρίχνει την κόκκινη κάρτα...


τώρα ΤΙ δεν καταλαβαίνετε και που φταίει ο κακός Σπόνης;


όσο για την κριτική που δέχομαι από χρήστη που γράφτηκε στο φόρουμ απλώς για να την πει σε κάποιον άλλο επειδή he was wrong over the internet και μας έχει πρήξει τα μπαλόνια με το πόσο χάλια είναι το φόρουμ μας και πόσα ψυχολογικά προβλήματα έχουν οι χρήστες μας απλά με κάνει να γελάω... όπως και οι ατάκες του "είμαι ο σούπερμαν" και "από τα νεύρα που έχω σκέφτομαι να πάρω το αμάξι να πατάω κόσμο" μου χαρίζουν άπλετο γέλιο...

@Mono

Μαρία μην το βλέπεις οπαδικά... βάλε στη θέση του βάζελου οποιονδήποτε χαρακτηρισμό μπορεί να σε μειώνει σαν άνθρωπο βάση προσωπικότητας/εθνικότητας/οπαδικής/μουσικής προτίμησης... αν θες παραπάνω εξηγήσεις στείλε ΠΜ

[mono]

Δεν συμφωνώ καθόλου με την συμπεριφορά του Zauk όσον αφορά τα οπαδικά μέσα στο φόρουμ και στο IRC εδώ και πάρα πολύ καιρό και καταλαβαίνω ότι το συγκεκριμένο επισόδειο ήταν η σταγόνα που ξεχείλησε το ποτήρι. Ομολογώ ότι στην αρχή θεώρησα ότι δεν έκανε και κάτι τόσο τραγικό, ότι δεν το ξεκίνησε καν αυτος etc Μέχρι που μια ευγενική ψυχή( ξέρει αυτή) μου επιστίασε την προσοχή στο ποστ του Dante μετά το οποίο όντως ο Zauk δεν έπρεπε να συνεχίσει...Παρολαυτα συνεχίζω να θεωρώ υπερβολικά αυστηρό το permaban...Και δεν είναι τόσο η αίσθηση του δικαίου που μιλάει τώρα αλλά η γούτσου γούτσου πλευρά μου (σας αγαπάω όλους και έτσι ) Ένα δίμηνο νομίζω είναι αρκετό και μια υπόσχεση εκ μέρους του να σταματήσει τα οπαδικά και τα καφριλίκια μέσα στο φόρουμ...

Όσο για τους χαρακτηρισμούς που με μειώνουν σαν άνθρωπο...Όταν ένα συγκεκριμένο μέλος επιμένει συνεχώς να βάζει στο ίδιο τσουβάλι μπάχαλους, χουλιγκάνια, ιδεολόγους αναρχικούς, αριστερούς, κομμουνιστές και τρομοκράτες και κάνω παράπονα και δεν παίρνω απάντηση και δεν γίνεται τίποτα απλά επιλέγω πλέον να τον αγνοώ και αυτόν και τους ομοίους του...

[Matsu]

Τα social groups ειναι μερος του φορουμ που υποκεινται στους κανονες του..hence..η γενικη συμπεριφορα μας ακομα κι εκει θα επρεπε να ειναι πιο κοσμια.
Απο την αλλη δεν διστασες να χρησιμοποιησεις τους χαρακτηρισμους απο το social group (που οκ ειστε μονοι σας και "θαβετε" αλλες ομαδες) και μεσα στο υπολοιπο φορουμ..πιστευω αυτο θελει να τονιστει απο τα quotes.

[Ankaa]

Το θέμα δεν μπορει να κλείσει εδω να τελειώνουμε ?

Οποιος καταλαβε την κατάσταση , καταλαβε .Τα παιδια (Sponis-Zauk) ειπαν οτι θα μιλησουν απο κοντα για να σταματήσει επιτελους αυτη η παρωδία περί ευθυνών και προσωνυμιών.

[Shinji]

εκεί κάνω ένα προσωπικό ποστ το οποίο και σβήνω asap γιατί από λόγια φαίνεται ότι δεν πρόκειται να πάρει χαμπάρι... και περνάω στην πράξη.


όσο για την κριτική που δέχομαι από χρήστη που γράφτηκε στο φόρουμ απλώς για να την πει σε κάποιον άλλο επειδή he was wrong over the internet και μας έχει πρήξει τα μπαλόνια με το πόσο χάλια είναι το φόρουμ μας και πόσα ψυχολογικά προβλήματα έχουν οι χρήστες μας απλά με κάνει να γελάω... όπως και οι ατάκες του "είμαι ο σούπερμαν" και "από τα νεύρα που έχω σκέφτομαι να πάρω το αμάξι να πατάω κόσμο" μου χαρίζουν άπλετο γέλιο...

λόγια mod σε χρήστη που τον λέει βάζελο-> είσαι μαλ-άκας (ναι, ναι, έτσι να φανεί)

μετά ο mod σβήνει το μαλ-άκα και ρίχνει ban στο παόκι, θυμήθηκε ότι είναι mod και μπορεί αντί να βρίσει να ban-άρει

το παόκι αντιδρά στο "μαλ-άκα" και του λέει μέσω τρίτου (καθώς έχει φάει ban και δεν μπορεί να απαντήσει αλλιώς), ποιον λες μαλ-άκα, ρε νταβά;

έρχεται ο admin, συγχαίρει τον mod, ρίχνει περμα-ban στο παόκι.

-- Εγώ, το αρειανό σκουλήκι

Φυσικά, τα συμπεράσματα είναι δύσκολα, πρέπει να 'ρθει κάποιος mod, κάποιος admin, η γκόμενα κάποιου, ο κολλητός κάποιου, η θεία κάποιου από το χωριό να εξηγήσει σε κάθε απλό χρήστη ότι όχι δεν είναι έτσι, ότι άλλο εννοούσαμε, κτλ κτλ.


Ναι, γράφτηκα για να την πω σε κάποιον που ήταν wrong over the net. Άμα, όμως το βλέπεις έτσι, φύγε από mod, γιατί this is the net, so, according to you, right and wrong don't matter. Αλλιώς, άμα έχει σημασία το τι γίνεται και οι κανόνες, τότε τι λες;

Το forum το κάνουν χάλια όσοι υποκρίνονται, στηρίζουν την κλίκα τους και κάθονται και κάνουν το άσπρο μαύρο. Είσαι mod και μόλις είπες ότι το να 'σαι wrong over the internet δεν έχει σημασία. Τότε, τι ακριβώς εξυπηρετεί η ύπαρξη σου;

Ναι, τα είπα αυτά που λες, αλλά στο irc. Άμα δώσω logs του τι έχει ειπωθεί εκεί από άλλους, θα συνεχίσεις υποθέτω να γελάς;

Έχω πρόσβαση και σε άλλο account, αλλά δεν έκατσα να κρυφτώ, ούτε έβαλα φίλους, γνωστούς, κουνέλια, γκόμενες και κολλητούς να με στηρίζουν. Αντίθετα, όσοι συμφωνούν μαζί μου, μάλλον το κρύβουν από το forum.

Αλλά, τουλάχιστον, ναι, είμαι καλά. Είμαι αληθινός.

Νικόλας

Edited by Shinji, 05 May 2009 - 16:18.

[Kenny]

Ναι, γράφτηκα για να την πω σε κάποιον που ήταν wrong over the net.

Ε, να μη σε κρατάμε τότε, θα έχεις πολλή δουλειά να κάνεις... Wikipedia NPOV disputes, YouTube video comments, 4chan threads...

Όχι τίποτα άλλο, αλλά δε σε βλέπω και πρόθυμο να μιλήσεις για anime/manga.

(INB4 retort, let's see what else is in your arsenal of snappy comebacks.)

[mysticismlover]

on topic ?
1ον γιατί σε μια διαμάχη απαντάνε όλοι ενώ αφορά συγκεκριμένα άτομα?
συν του ότι πλέον έχουμε ξεφύγει κατά πολύ από το γεγονός του Banαρίσματος του Zauk και της Misa.

2ον τσακωθείτε αλλού.δόξα το θεό και τα vm και τα pm ,αλλά και το msn μπορούν να σας εξυπηρετήσουν.



anw off topic μάλλον

[Ptomahawk]

Μιας και είναι η δεύτερη φορά που στο φόρουμ γίνονται αναφορές για κλίκες, είπα να σας προσφέρω το ανάλογο Budge. Συνάδελφοι κλικαδόροι σας προτείνω να βάλετε το σύμβολό μας στις εικόνες του Profile όπως εδώ---> http://www.anime.gr/forums/member.php?u=2878

Η σημαία μας ----> για κατέβασμα.

EDIT: Κάποιοι με ρώτησαν αν μπορούν να τη χρησιμοποιήσουν, φυσικά και μπορείτε, ελεύθερα, feel free to use.

Edited by Ptomahawk, 05 May 2009 - 22:52.

[Matsu]

Σωστα, επειδη καποιος εβαλε το χερι του πρωτος στην πριζα καταλαθος, επρεπε εσυ μετα να πας να το κανεις επανηλημενα και επιτηδες..Nice...οσο για το "Ψαξου πρωτα,διαβασε τα ποστ και μετα γραψε.Ty." να σε ενημερωσω οτι ημουν στην καρδια των γεγονοτων, τα διαβασα, ενημερωθηκα ty.Κι εκει που νομιζει καποιος οτι θα κατσεις να γραφεις πιο νορμαλ στα υπολοιπα μελη, για να επιστρεψεις καποια στιγμη στο φορουμ, καθεσαι ακομα και γραφεις επιθετικα, εριστικα και τελειως μα τελειως αγενεστατα. Ευχομαι πραγματικα να μην αρθει το ban σου.

[Melkor]

ας πουμε λοιπον οτι εχετε δικιο. ας πουμε οτι ο Σπονης παραφερθηκε.
κατ'επεκταση, ο Dante, κακως τον στηριξε. ας τα υποθεσουμε ολα αυτα.

δεν μπορω να καταλαβω κανοντας ολη αυτη τη φασαρια τι προσπαθειτε να επιτυχετε. θελετε να ριξετε τον Sponis? λυπαμαι που σας το λεω, αλλα εφοσον τον στηριζει ο administrator, δεν παει πουθενα. θελετε να ριξετε μαζι και τον administrator? ααχαχαχαχαχαχα... καλο.
οχι μονο δεν εχετε την δυναμη να το κανετε, αλλα ειδικα σε αυτη την περιπτωση που σας πληρωνει κιολας, μαλλον δεν πρεπει να στεκεστε καλα στα μυαλα σας.

αρα λοιπον. ή αποδεχεστε το ισχυον status quo ( οσο λαθος ή σωστο αν νομιζετε οτι ειναι ), ή πατε την βολτα σας.
και οποιος νομιζει οτι σε αυτο το φορουμ ειμαστε ολοι ισοι, οσο και αν η γραμμη ειναι να υποστηριζεται αυτη η σταση, ειναι λαθος. πολυ απλα γτ υπαρχουν μερικοι που μπορουν οποτε τους κατεβασει η κουτρα τους να παψουν ολους τους υπολοιπους.
η δικια μου αποψη? ετσι πρεπει, και λιγη περισσοτερη αυστηροτητα δεν θα εβλαπτε. και ναι, να παρει και μενα η μπαλα αν ειναι να στρωσουν τα πραγματα.
οσοι μεινουν: ελπιζω να δω περεταιρω αναπτυξη των αποψεων σας γυρω απο ανιμε σειρες και μανγκα.
οσοι φυγουν: στο καλο, αερας στα πανια σας, δεν θα μου λειψετε καθολου.

τελος, πανω στο θεμα που ξεκινησε την φασαρια εχω να πω το εξης: δεν με αγγιζουν οι οπαδικες βρισιες. κατανοω ομως οτι καποιοι το παιρνουν πολυ πατριωτικα. Θεσσαλονικη μενω, κατι ξερω απο αυτα. οταν ομως καποιος σου λει να σταματησεις γτ προσβαλεις τον ιδιο και αρκετους ακομα και εσυ συνεχιζεις, σου αξιζει αυτο που θα παθεις. ισως οχι permaban.
αλλα οταν το συνεχιζεις παραπανω και εμπλεκεις αλλο προσωπο που ειναι σιγουρο οτι θα υποστει ποινες, τοτε και λιγα παθαινεις.
και μην ακουσω οτι το αλλο μελος μπλεχτηκε απο την καλη του την καρδια, γτ τοτε εχουμε να κανουμε με εκμεταλλευση φιλιας, δηλαδη μη αλιθινη φιλια.

γενικοτερα, keep it up. you still ( don't ) fail to amuse me ( που ελεγε και ο συμφορουμιτης toXas ).

[Erisadesu]

εγώ λέω να πάρετε τα οπαδικά σας και να τα χώσετε εκεί που ξέρετε.