2194 replies to this topic

[toXas]

Νομίζω toxas ότι αντιθέτως εσύ λες άκυρα πράγματα, και όλοι όσοι θέλετε greeklish σε ελληνικό forum. Αν δεν σου αρέσει να γράφεις ελληνικά τότε μην παίρνεις μέρος στις συζητήσεις.

Προσωπικά ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΟΥΝ ΤΑ GREEKLISH. Και δεν μου αρέσουν διότι είναι δυσανάγνωστα ιδίως σε μεγάλα κείμενα. Μία-δύο γραμμές δεν είναι μεγάλο πρόβλημα, αλλά κάτσε διάβασε ένα ολοόκληρο Τhread 15+ σελίδων σε Greeklish. Εγώ ΔΕΝ ΜΠΟΡΩ, με κουράζει δεν καταλαβαίνω τι θέλει να πεί κάποιος μετά τις πρώτες 2-3 γραμμές. Δεν μπορώ εύκολα να τα διαβάσω.

Στο MSN γράφω ελληνικά συνήθως. Καμμιά φορά επειδή στο MSN ξεχνάω να πατήσω Alt+Shift γράφω και greeklish. Ποτέ σε forum όμως. Προσπαθώ να γράφω σωστά και με τόνους. Δεν είμαι τέλεια ορθογράφος αλλά προσπαθώ. Προσπαθώ να αποδίδω την μητρική μου γλώσσα όσο καλύτερα μπορώ και να μην της κάνω ζημιά. και εαν διαβάσεις μερικά post ανθρώπων που έχουν δυστυχώς συνηθίσει τα greeklish θα προσέξεις ότι δεν χρησιμοποιούν ξ αλλά κσ, δεν χρησιμοποιούν ψ αλλά πσ... Αν αυτό δεν είναι ζημιά για την ελληνική γλώσσα δεν ξέρω τι είναι. Και αυτά τα Post μερικές φορές καταντάνε δυσανάγνωστα. Και εαν ξαναγινότανε ψηφοφορία εγώ ΕΛΛΗΝΙΚΑ θα επέλεγα.

Δεν έχω δεί κανένα σωστό επιχείρημα υπέρ των greeklish, απλά μερικούς που είτε βαριούνται να πατήσουν 2 κουμπιά παραπάνω είτε κάποιους που ντρέπονται για την ορθογραφία και γραμματική που ΔΕΝ γνωρίζουν στα ελληνικά.

Και ένα τελευταίο: θα διάβαζες ποτέ βιβλίο τυπωμένο σε greeklish; Θα μπορούσες να διαβάσεις φυσική, χημεία ή ιστορία σε greeklish; Και μην μου πείς ότι δεν είναι το ίδιο πράγμα διότι το ίδιο ακριβώς είναι για μένα τουλάχιστον. Είτε διαβάζω στο internet ένα forum είτε ένα βιβλίο, μου αρέσει να τα βλέπω σωστά γραμμένα.

Διαφωνισα ποτε σε αυτα?
Αυτα ομως αποτελουν προσωπικες προτιμησεις, κ μενα μου αρεσει να διαβαζω τα ποστ γραμμενα αναποδα πρεπει ολοι να το κανετε?
Συζητηση κανουμε δεν σε αναγκασα για τιποτα, το θεμα μου ειναι οτι δεν χρειαζετε να απαγορευτουν οχι οτι τα Greeklish ειναι καλυτερα απο τα ελληνικα!
Φυσικα κ καθενας εχει τις προτιμησεις του απλως αυτο που λεω ειναι να ικανοποιηθουν οσων τον δυνατον περισσοτερες...

[Pastor_Of_Muppets]

Βασικά ναι τα greeklish σε forum δεν είναι ωραίο πράγμα. Στο msn κι εγώ χρησιμοποιώ greeklish αλλά υπάρχει και μια διαφορά. Εκεί είναι chat, πρέπει να γράφεις πιο γρήγορα και ως συνήθως γράφεις μικρές προτάσεις. Στο forum δεν σε βιάζει κανένας να απαντήσεις (αν βιάζεσαι εσύ είναι δικό σου θέμα) και ως συνήθως γράφεις αρκετά πιο μεγάλα κείμενα κατά μέσο όρο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιοι κολλάνε στο να γράφουνε σε ελληνικά. Δηλαδή πόσο δύσκολο είναι;

Στο πρωτο εχεις δικιο.
συνηθως εγω πχ αν εχω να ποσταρω κατι μεγαλο σε μεγεθος το γραφω πρωτα σε γουορντ κλπ.

οσο για το αλλο που λες,δεν ειναι ααυτο το θεμα της διαμαχης-τουλαχιστον απο οσο διαβαζω-.
ειναι οτι η αποφαση παρθηκε καιρο πριν που το φορουμ ειχε λιγοτερο κοσμο και τωρα που ο κοσμος εχει αυξηθει ισως το αποτελεσμα να ηταν διαφορετικο αφου σχεδον ολοι οι νεοι δειχνουν μια προτιμηση στα γκρηκλις.
ο λογος που εγω πχ δεν θα ηθελα γκρηκλις ειναι ο εξης.
πολλα γραμματα δεν εχουν καποιο στανταρτ τροπο γραφης.
πχ το γραμμα "θ" αλλοι το γραφουν με "8" αλλοι με "9" αλλοι παλι με "th".
To ιδιο και με το "ξ" (βλεπε "ks" / "3")
Οποτε προκαλει δυσκολια για να ειναι πιο κατανοητα.
Βεβαια το γεγονος οτι πολυς κοσμος δεν εχει καμια μα καμια ιδεα απο γραμματικη και συντακτικο οπως και ορθογραφια δεν μπορουμε να ξερουμε πιο κειμενο θα ειναι πιο ευκολαναγνωστο :ενα με σωστη γραμματικη και συντακτικο σε γκρηκλις η ενα στα ελληνικα με ελλειψη αυτων και ορθογραφιας.

[phm]

Διαφωνισα ποτε σε αυτα?
Αυτα ομως αποτελουν προσωπικες προτιμησεις, κ μενα μου αρεσει να διαβαζω τα ποστ γραμμενα αναποδα πρεπει ολοι να το κανετε?
Συζητηση κανουμε δεν σε αναγκασα για τιποτα, το θεμα μου ειναι οτι δεν χρειαζετε να απαγορευτουν οχι οτι τα Greeklish ειναι καλυτερα απο τα ελληνικα!
Φυσικα κ καθενας εχει τις προτιμησεις του απλως αυτο που λεω ειναι να ικανοποιηθουν οσων τον δυνατον περισσοτερες...

Καταρχήν δεν είναι μόνο θέμα προτιμήσεων, υπάρχουν πιο αντικειμενικά κριτήρια για το τι είναι σωστή γραφή και τι όχι. Εσύ όταν πήγες σχολείο, ο δάσκαλος σε ρώτησε με τι κωδικοποίηση προτιμάς να μάθεις την ελληνική γλώσσα; Δεν νομίζω. Κι εγώ άμα είναι θα μπορούσα να προτιμάω να γράφω κάπως έτσι:

Αντί πχ για "Γειά σου" να γράφω "γάμακεφαλαίο;έψιλον;γιώτα;άλφατονούμενο;κενό;σίγμα;όμικρον;ύψιλον" Θα έπρεπε οι άλλοι να μάθουν να το διαβάζουν έτσι; Εγώ πχ θα μπορούσα να χα κάνει εξάσκηση και να το διάβαζα αμέσως. Γιατί να μου το απαγορεύσουν να το χρησιμοποιώ;

Μόνος σου μόλις είπες ότι πρέπει να καλύπτονται οι προτιμήσεις των περισσοτέρων. Και η γραφή που είναι κατανοητή με άνεση από όλους εδώ μέσα είναι η ελληνική γραφή. Δηλαδή εσύ που είσαι εξοικειωμένος με τα greeklish θες να πεις πως είναι μαγκιά σου που μπορείς να τα καταλαβαίνεις και αυτοί που δεν τα μπορούνε να πάνε να πνιγούνε;

EDIT:
Προς Pastor of Muppets
Ναι το θέμα είναι ότι κάποιοι νιώθουν περιορισμένοι από τους κανόνες και δεν συμμετείχαν στην όποια απόφαση όταν είχε παρθεί. Αλλά για αυτό και το συζητάμε. Όσο για το τι θα είναι καλύτερο... Κοίτα η σύνταξη και η γραμματική δεν νομίζω να επηρεάζεται από το ποιους χαρακτήρες χρησιμοποιείς. Οπότε είναι καθαρά θέμα του αν θα πρέπει να γράφεις πιο γρήγορα χρησιμοποιώντας greeklish ή να "κουραστείς" και να γράψεις με ελληνικούς χαρακτήρες...

Και μιας και μιλάμε για ευανάγνωστο κείμενο σε forum, εσύ ας πούμε το θεωρείς μαγκιά που τελευταία γράφεις συνέχεια με άσπρους χαρακτήρες; Αναρωτιέμαι πως και δεν το ανέφερε κανένας ακόμη...

[toXas]

Λοιπον να ξεκαθαρισω κατι

Και εγω με Ελληνικα γραφω στα forum παντα και ακομα κ greeklish να μπορουσα να γραψω παλι Ελληνικα θα εγραφα

αυτο για να γινω ξεκαθαρος! και οντως εχετε δικιο σχεδον σε ολα αυτα για τα οποια κατηγορητε τα greeklish
απλα εκτος απο μειονεκτηματα εχουν κ καποια πλεονεκτηματα (πολλα απο αυτα αναφερει ο Pom) και μην ξεχνατε οτι τα ελληνικα με τραγικα ορθογραφικα λαθη ειναι πιο δυσαναγνωστα απο τα Greeklish:bath:
Ξαναλεω για 666 φορα οτι νομιζω οτι θα ηταν καλυτερο να αφηναμε το ελευθερο αν ο αλλος θελει να γραφει greeklish η ελληνικα αλλωστε πιστευω δειχνει κατα εναν τροπο την "σοβαροτητα" του ποστ

Μόνος σου μόλις είπες ότι πρέπει να καλύπτονται οι προτιμήσεις των περισσοτέρων. Και η γραφή που είναι κατανοητή με άνεση από όλους εδώ μέσα είναι η ελληνική γραφή. Δηλαδή εσύ που είσαι εξοικειωμένος με τα greeklish θες να πεις πως είναι μαγκιά σου που μπορείς να τα καταλαβαίνεις και αυτοί που δεν τα μπορούνε να πάνε να πνιγούνε;

Συζητηση κανουμε δεν σε αναγκασα για τιποτα, το θεμα μου ειναι οτι δεν χρειαζετε να απαγορευτουν οχι οτι τα Greeklish ειναι καλυτερα απο τα ελληνικα!
Φυσικα κ καθενας εχει τις προτιμησεις του απλως αυτο που λεω ειναι να ικανοποιηθουν οσων τον δυνατον περισσοτερες...

Δεν εχω καταλαβει τι ακριβως δεν σου απανταω στο παραπανω...

[kienzan]

Spoiler:

ορθογραφια δεν μπορουμε να ξερουμε πιο κειμενο θα ειναι πιο ευκολαναγνωστο :ενα με σωστη γραμματικη και συντακτικο σε γκρηκλις η ενα στα ελληνικα με ελλειψη αυτων και ορθογραφιας.

Η γραματική και το συντακτικό είνια τα ίδια και σε greeklish και σε ελληνικά.

[Darkchilde]

Ξαναλεω για 666 φορα οτι νομιζω οτι θα ηταν καλυτερο να αφηναμε το ελευθερο αν ο αλλος θελει να γραφει greeklish η ελληνικα αλλωστε πιστευω δειχνει κατα εναν τροπο την "σοβαροτητα" του ποστ

Σκέψου όμως τους Moderators/admins Που διαβάζουν όλα τα μηνύματα. Δηλαδή οι άνθρωποι αυτοί πρέπει να χαλάσουνε τα μάτια τους για μερικούς που βαριούνται ή δεν θέλουν να μάθουν ελληνικά;

[Pastor_Of_Muppets]

Spoiler:

ορθογραφια δεν μπορουμε να ξερουμε πιο κειμενο θα ειναι πιο ευκολαναγνωστο :ενα με σωστη γραμματικη και συντακτικο σε γκρηκλις η ενα στα ελληνικα με ελλειψη αυτων και ορθογραφιας.

Η γραματική και το συντακτικό είνια τα ίδια και σε greeklish και σε ελληνικά.

δεν ειπα αυτο που λες.



αυτο που ουσιαστικα ρωταω ειναι
Αν ειναι πιο οκ ενα με τελειο συντακτικο ,γραμματικη στα gr33klish


ή


ενα με χαλια συντακτικο/γραμματικη/ορθογραφια στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ.

[kienzan]

σορρυ ρε μαν αλλα αν αυτο ειχες να προσθεσεις σε οοολα αυτα που ειπαμε καλυτερα να μην το εκανες καθολου.
Αν και παλι πιστευω οτι υπαρχουν διαφορες στον τροπο γραφης του με και του δε.
Τεσπα.

Οχι καλά έκανα.
Το αν ενοχλήθηκες που διόρθωσα δικό σου κείμενο είναι άλλο θέμα.

[toXas]

Σκέψου όμως τους Moderators/admins Που διαβάζουν όλα τα μηνύματα. Δηλαδή οι άνθρωποι αυτοί πρέπει να χαλάσουνε τα μάτια τους για μερικούς που βαριούνται ή δεν θέλουν να μάθουν ελληνικά;

και εγω global mod σε αναλογο forum ημουν...
εζησα...

[Pastor_Of_Muppets]

Οχι καλά έκανα.
Το αν ενοχλήθηκες που διόρθωσα δικό σου κείμενο είναι άλλο θέμα.

δες το νεο ποστ.
εσυ δεν καταλαβες καλα.
δεν μιλαω για κειμενο του ιδιου ατομου αλλα για δυο διαφορετικα ατομα που ο ενασ μεν γραφει κατανοητα σε γκρηκλις και ο αλλος σε μογγολιστικα ελληνικα.
αυτο.

[Kenny]

toXas, εσύ μπορεί να μη με χωνεύεις, εγώ όμως δεν έχω τίποτα εναντίον σου. :/

Δεν θα χρησιμοποιούσες ποτέ greeklish, fair enough. Έτσι κι αλλιώς, δεν είσαι εσύ το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι αυτοί που όντως γράφουν greeklish. Κι αυτό που κάνουμε εδώ είναι να τους απογυμνώσουμε από κάθε επιχείρημα που έχουν υπέρ της χρήσης τους. Και θα πρέπει να παραδεχτείς ότι έχουμε κάνει καλή δουλειά.

Spoiler:

Διάβασε κανείς το κείμενο μου σε ελληνικά katakana ή όχι ακόμα;

Προς όλους όσους προτιμάτε να χρησιμοποιείτε greeklish (ΕΣΕΙΣ ξέρετε ποιοι είστε, ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος):

It all boils down to this: "Θέλω greeklish γιατί ΜΕ ΒΟΛΕΥΟΥΝ ΕΜΕΝΑ, γιατί βαριέμαι να πατάω [alt]+[shift], και γιατί θέλω να γράφω γρήγορα."

Σκεφτείτε λιγότερο εγωιστικά και συνειδητοποιήστε ότι -ποια πλειοψηφία και κουραφέξαλα- ακόμα κι ΕΝΑ άτομο στο forum να είχε πρόβλημα ανάγνωσης των greeklish, θα έπρεπε να σας αρκεί για να τα εγκαταλείψετε.

Spoiler:

Leider gibt es in Griechenland ganz keine Rücksicht...

[Musashi]

ουτε ελληνικα, ουτε gr33klish

Spoiler:

Binary code απο δω και περα:head:
και για οποιον δεν συμφωνει, απλα
01000110 01010101 01000011 01001011 01001111 01000110 01000110

edit:Leider gibt es in Griechenland ganz keine Rücksicht... απλα lol xD

[toXas]

toXas, εσύ μπορεί να μη με χωνεύεις, εγώ όμως δεν έχω τίποτα εναντίον σου. :/

Δεν θα χρησιμοποιούσες ποτέ greeklish, fair enough. Έτσι κι αλλιώς, δεν είσαι εσύ το πρόβλημα. Το πρόβλημα είναι αυτοί που όντως γράφουν greeklish. Κι αυτό που κάνουμε εδώ είναι να τους απογυμνώσουμε από κάθε επιχείρημα που έχουν υπέρ της χρήσης τους. Και θα πρέπει να παραδεχτείς ότι έχουμε κάνει καλή δουλειά.

--

Προς όλους όσους προτιμάτε να χρησιμοποιείτε greeklish (ΕΣΕΙΣ ξέρετε ποιοι είστε, ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος):

It all boils down to this: "Θέλω greeklish γιατί ΜΕ ΒΟΛΕΥΟΥΝ ΕΜΕΝΑ, γιατί βαριέμαι να πατάω [alt]+[shift], και γιατί θέλω να γράφω γρήγορα."

Σκεφτείτε λιγότερο εγωιστικά και συνειδητοποιήστε ότι -ποια πλειοψηφία και κουραφέξαλα- ακόμα κι ΕΝΑ άτομο στο forum να είχε πρόβλημα ανάγνωσης των greeklish, θα έπρεπε να σας αρκεί για να τα εγκαταλείψετε.

Spoiler:

Leider gibt es in Griechenland ganz keine Rücksicht...

Δεν νομιζω οτι υπαρχει λογος να επεκταθω στο πρωτο κ ναι ως ενα σημειο αφου εχω παραδεχτει οτι κ η "αντιπαλη πλευρα" εχει αναφερει ορθα (κατα την γνωμη μου τουλαχιστον) επιχειρηματα

so
αυτο που λες ειναι δεν ειναι λογικο παντα μπορει αν υπαρχει ατομο που να τον ενοχλει οτιδηποτε! καποιον μπορουν να το ενοχλουν πχ τα ορθογραφικα και να θελει english με την ιδια λογικη και 1 να ειναι θα πρεπει ολοι οσοι δεν εχουν ακλη ορθογραφια η να ανοιγουν λεξικο η γραφουν greeklish
Δεν ειναι απαραιτητα εγωιστικο... υπαρχουν ατομα που πραγματικα δυσκολευονται στο να γραψουν ελληνικα (και δεν ειναι λιγα)
Δεν ειπα οτι αυτο ειναι λογικο να γινετε απλως μην το αναγαγετε ολα στο "εγωιστικο"

[kienzan]

δες το νεο ποστ.
εσυ δεν καταλαβες καλα.
δεν μιλαω για κειμενο του ιδιου ατομου αλλα για δυο διαφορετικα ατομα που ο ενασ μεν γραφει κατανοητα σε γκρηκλις και ο αλλος σε μογγολιστικα ελληνικα.
αυτο.

Υπό αυτές τις συνθήκες σαφώς τα ελληνικά είναι χειρότερα.


Δυστιχώς ο τρόπος γραφής που θα επειλέξει ο συγκραφές δεν επιρεάζει τις συντακτικές και γραμματικές του εικανότιτες και έτσι αυτά δεν αποτελουν λόγο για τη προτιμησή ενώς user στα greeklish:emptyonexg1:

[red pyramid]

ουτε ελληνικα, ουτε gr33klish

Spoiler:

Binary code απο δω και περα:head:
και για οποιον δεν συμφωνει, απλα
01000110 01010101 01000011 01001011 01001111 01000110 01000110

edit:Leider gibt es in Griechenland ganz keine Rücksicht... απλα lol xD

Μπαααα,καλύτερα να γράφει κανείς στους κώδικες των Ελ,έτσι θα συνενοούμαστε καλύτερα χάρη στο κώδικα ΙΧΩΡ808 που όλοι οι έλληνες έχουμε στο Ντι-Ε-Νέι μας.

Πάντως toxas,επειδή εγώ ξεκίνησα το internet με greeklish και όταν γράφτηκα στο φόρουμ ξεκίνησα τα ελλήνικα,δεν μπορώ να καταλάβω τι ακριβώς δυσκολεύει κάποιον να γράφει ελληνικά.