215 replies to this topic

[meidei]

Εντωμεταξύ αν το "δημοκρατικό τόξο" ήταν αξιοπρεπές, οτιδήποτε ψήφιζε ΝΑΙ η ΧΑ θα μαυριζόταν απο ΣΥΡΙΖΑ-ΚΚΕ-ΠΑΣΟΚ-ΔΗΜΑΡ για να τους απομονώσουν, όπως κάνουν οι γερμανοί με τους νεοναζί τους εκεί. Όπως μπήκαν με 15άρια, στις επόμενες εκλογές δεν πήραν ούτε τα 3 (τοις εκατόν). Δεν θυμάμαι σε ποιου κρατιδίου την κάτω βουλή.

[Kenny]

Α, και η σύγκριση ΧΑ με όποιοδήποτε άλλο κόμμα είναι ύποπτη και έμμεση νομομοποιηση της φασιστικής βίας.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ΧΑ της αριστεράς. Λαϊκιστές της αριστεράς είναι.

Το αυτό. Επίσης δεν υπόσχεται Γυάρους, φούρνους του Άουσβιτς κι άλλα τέτοια χαριτωμένα προς τους αντιφρονούντες.

Just saying.

[Kai]

Έχω ξαναγράψει ότι θεωρώ τον ΣΥΡΙΖΑ γελοίο και μόνο κάποια γηραιότερα μέλη του μια φορά κάθε πέντε μήνες λένε κάτι σωστό, αλλά μπροστά στο ενδεχόμενο ΝΔ-ΧΑ, δεν υπάρχει χώρος για συζήτηση.


Α, και η σύγκριση ΧΑ με όποιοδήποτε άλλο κόμμα είναι ύποπτη και έμμεση νομομοποιηση της φασιστικής βίας.
Ο ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι ΧΑ της αριστεράς. Λαϊκιστές της αριστεράς είναι.

Αν το να διώχνεις παιδιά από το σχολείο τους αναγκάζοντάς τα να μεταφερθούν από την Ιερισσό στην Αρναία γιατί οι γονείς τους δουλεύουν στα μεταλεία ονομάζοντάς τα "παιδιά των προδοτών", μπαίνεις μέσα σε καφενεία για να πετάξεις ανθρώπους έδω επειδή είναι από άλλες περιοχές και εργάζοται στα μεταλλεία, εμποδίζεις άτομα να πάνε στα σπίτια επειδή επέλεξαν να δουλέψουν με μπλόκα στο δρόμο και κοντεύεις να κάψεις ανθρώπους ζωντανούς και έχεις και όλα αυτά για στηρίξεις μια αβάσιμη προπαγάνδα που άρχισε πριν πολλά χρόνια, ξέρουν ποιος είσαι ή μάλλον ποιοι είστε αλλά δεν μπορεί να σας αγγίξει κανένας και έρχεται ο πρόεδρός σου να σε υποστηρίξει και αυτό λέγεται απλός λαϊκισμός δεν ξέρω τι πρέπει να πω. Προσωπικά δεν υποστηρίζω κανένα κόμμα και είμαι από τα τελευταία άτομα που θα ασχοληθούν και ακριβώς μου κάνει εντύπωση που σε κάποια θέματα κλείνετε τα μάτια.

[meidei]

Επιστρέφουν στον αέρα οι βόρειοι
@ERT3Social 3m
Δείτε σε λίγο: ΘΕΜΑ: Σκουριές Στην #ert3 #ert

Και κάτι από το 2009
Η διακριτή ταυτότητα και κουλτούρα μιας τηλεόρασης που υπηρετεί το δημόσιο συμφέρον και όχι εμπορικούς σκοπούς θεωρούμε επίσης πως δεν της επιτρέπει να πλειοδοτεί με υπέρογκα ποσά για την αγορά αστέρων, συμβούλων και επιτελικών στελεχών. Ειδικότερα μάλιστα σε συνθήκες οικονομικής κρίσης αποτελεί κοινωνική πρόκληση η ανώτερη μηνιαία αμοιβή να υπερβαίνει τις 10.000€.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από meidei: 15 Ιούνιος 2013 - 18:48

[didimakia]

Meidei, το γεγονος οτι εισαι Κυπριος και ασχολεισαι τοσο πολυ με την ERT, πραγματικα με συγκινει :')
Χαιρομαι που εχουμε τετοια μελη στο forum.

[meidei]

Meidei, το γεγονος οτι εισαι Κυπριος και ασχολεισαι τοσο πολυ με την ERT, πραγματικα με συγκινει :')
Χαιρομαι που εχουμε τετοια μελη στο forum.

Ξέρω ότι θα έρθουν και για εμάς εδώ. Τα πρώτα βήματα τα βλέπω ήδη. Ε, δεν θα το θυμηθώ όταν συμβεί δίπλα μου.


---
Kai, ομολογώ ότι δεν ξέρω τα συγκεκριμένα που αναφέρεις. Προφανώς και αν γίνονται όπως τα περιγράφεις είναι άθλια. Αλλά δεν ξέρω και δεν κρίνω πριν μάθω.
Και πάλι όμως, τον ναζισμό τον ξέρουμε πολλά χρόνια.

[Left64Vegeta]

Άσχετο, αλλά προσέξατε ότι μαζί με την ΕΡΤ σταματάει και το κανάλι της Βουλής, το οποίο εκπεμπόταν από την υποδομή της ΕΡΤ;

Όχι ότι έχω κάτσει πολλές φορές να δω ομιλίες και διαβουλεύσεις, αλλά υποτίθεται ότι εντασσόταν στο πλαίσιο της "διαφάνειας". Τώρα δηλαδή θα συνεδριάζουν εκτός των άλλων, και κεκλεισμένων των θυρών;

[meidei]

Αφού δεν συνεδριάζουν πλέον Μόνο τους νόμους που δεν θέλουν να περάσουν στέλνουν στη Βουλή.

[Yojimbo]

Youtube Video

[OdyMonaxos]

Ξέχασα να το ποστάρω, πάντα εκτιμώ τν άποψή του Μάνου Αντώναρου.

[meidei]

Ξεκίνησαν να βάζουν και μέρη του προγράμματος τους στο Youtube τώρα.

Καταρχάς το καταπληκτικό θεατρικό που έκαναν για το κλείσιμο. Πέφτει αρκετό έμμεσο χώσιμο.
http://www.youtube.com/watch?v=JDQoeFfjs_M

Μιας ώρας συζήτηση για της Σκουριές, και με την άποψη υπέρ των ορυχείων
http://www.youtube.com/watch?v=O4cSV28ORfY

Με τον digital rights activist Αστέρη Μασουρα, που για αρκετά χρόνια είχε και το oneiros.gr αν και πάει καιρός να δω νέο άρθρο (γράφει στο twitter βέβαια)
http://www.youtube.com/watch?v=QmTIvlmiGsw

Αυτοδιαχειριζόμενη βιομηχανία μετάλλου
http://www.youtube.com/watch?v=HqnKdeh3LU0

Ιδιωτικοποίηση του νερού στην Θεσσαλονίκη
http://www.youtube.com/watch?v=2rsByLdlems

LGBT Pride Θεσσαλονίκης
http://youtu.be/Ff2Ufs16C64

[Lord Leon]

Spoiler:

Ευτυχώς που έχουμε και τη Μαρία να προσθέτει μια νομικά εμπεριστατωμένη άποψη σ' αυτό το thread, να ξεστραβωνόμαστε όλοι (κι εγώ μέσα).

In other news, έπεσε το nerit.gr, "under construction" το ert.gr... η κρατική μηχανή δε σηκώνει μαγκιές! Καθίστε φρόνιμα, ο Σαμαράς θα σας κάνει ντα!

Lord Leon, επειδή το post σου είναι τεράστιο, έχω παραλείψει τα σημεία στα οποία συμφωνούμε (ή τουλάχιστον, έχουμε συμφωνήσει να διαφωνούμε). Κρατάω αυτά στα οποία πιστεύω ότι μπορεί να γίνει παραγωγική συζήτηση.



For the sake of argument, θα δεχτώ ότι συνέβη αυτό. Βασικά fuck the sake of argument, έχω ακούσει πολύ πιο απαράδεκτα πράγματα να συμβαίνουν σ' αυτή τη χώρα για να δυσκολευτώ να δεχτώ αυτό. Έχω όμως μία πολύ κρίσιμη ερώτηση να σου κάνω: Όταν το κράτος υπέγραφε παχυλές επιταγές στην ΕΡΤ, ποιος έφταιγε γι' αυτό; Η ΕΡΤ που τις ζητούσε, ή το διεφθαρμένο κράτος που δεν της χάλαγε χατήρι;

Δηλαδή ωραία, η ΕΡΤ ήταν λαίμαργη για περισσότερα λεφτά, το δέχομαι. Ποιος και με ποιο δικαίωμα της έδινε επιπλέον λεφτά; Αυτός να βρεθεί και να τιμωρηθεί (μαζί με τους αντίστοιχους υπεύθυνους της ΕΡΤ), και όχι ο οργανισμός ολόκληρος, που να πάρει ο διάολος.



Για κάτι που δεν έβλεπα: not a valid argument. Πολλοί άλλοι (μεταξύ άλλων σχολεία) βρίσκανε το έργο της ΕΡΤ χρήσιμο και ανεκτίμητο. Μπορείς να αρχίσεις να το αναγνωρίζεις, ή να συνεχίσεις να το βλέπεις full εγωιστικά. Η επιλογή δική σου.

Πλήρωνα ακριβότερα απ' όσο πίστευα: €4,30 το μήνα (το χαμηλότερο σε όλη την Ευρώπη, μαθαίνω) αντί για... πόσο, αλήθεια;

σε ωρες και μερες που ο κοσμος εργαζεται ή κοιμαται: αυτό θα ήταν καλό επιχείρημα πριν 10 χρόνια. Τώρα τα βρίσκεις ανεβασμένα και στο YouTube, και σε torrents, και σ' ένα σωρό άλλα λημέρια... χώρια το επίσημο ηλεκτρονικό αρχείο. (Βασικά, και πριν 20 χρόνια υπήρχαν προγραμματιζόμενα VCR, αλλά OK, ας μην επιμείνω τόσο πολύ στο γιατί το επιχείρημά σου είναι αδύναμο.)

θεσμικα πρεπει να υπαρχει και να ανταγωνιζεται τον ιδιωτη: Actually, η μεγαλύτερη και πιο ανεκτίμητη προσφορά της ΕΡΤ είναι σε όλους τους τομείς στους οποίους ΔΕΝ ανταγωνίζεται κανέναν ιδιώτη, επειδή κανένας ιδιώτης δεν δραστηριοποιείται σ' αυτούς τους τομείς. You know, εκπαιδευτικές εκπομπές, κλασσική μουσική, θέατρο, ελληνικός κινηματογράφος, και όλα αυτά που τα εγκεφαλικώς νεκρά ζωντόβολα της δεξιάς και άκρας δεξιάς απορρίπτουν dismissively ως "θολοκουλτούρα". Αυτά είναι που μας καίνε περισσότερο. Χέσε και τις ξενόφερτες τηλεοπτικές σειρές και τα δελτία ειδήσεων.



Κι εγώ που νόμιζα ότι η δική μου αναλογία με την τράπεζα ήταν τραβηγμένη...

Θες να σου εξηγήσω πολύ γρήγορα γιατί η αναλογία σου είναι λανθασμένη; Επειδή όταν η αστυνομία κάνει πράγματα που προδίδουν τον όρκο που έχει δώσει απέναντι στην κοινωνία, υπάρχουν ανθρώπινα θύματα. Νεκροί, ξυλοδαρμένοι, θύματα trafficking κτλ. Τί είναι το χειρότερο που συμβαίνει όταν η ΕΡΤ δεν ανταποκρίνεται στο ρόλο της στην κοινωνία; Κάποιοι πλουτίζουν παραπάνω πάνω στις πλάτες μας, και δεν έχουμε το καλύτερο δυνατό πρόγραμμα που τα λεφτά μας θα μπορούσαν να αγοράσουν.

Για να χρησιμοποιήσω μια δική σου ατάκα, "χαώδης η διαφορά".



Spare me your assumptions. Το "ήσσονος σημασίας" δεν το έγραψα για να το χρησιμοποιήσεις εναντίον μου με επιχείρημα τύπου "και γιατί δηλαδή δεν έδιναν τα παραπάνω λεφτά σε δωρεές;" πηγαίνοντας να με βγάλεις εμμέσως πλην σαφώς κοινωνικά ασυνείδητο. Αλλά αφού μου πετάς που μου πετάς το γάντι, θα σου απαντήσω.

Αν όντως είχαν τόσα έσοδα που τους έπεφταν τα λεφτά από τα μπατζάκια, τότε κακώς που δεν έκαναν και δωρεές. Still, though...

1. Για να μου λες ότι ζήταγαν επιταγές από το κράτος, μάλλον δεν κολυμπούσαν στα έσοδα in the first place anyway. Επίσης...
2. Υπάρχουν κι άλλες εταιρείες που κολυμπάνε στα έσοδα με μηδενική κοινωνική προσφορά, and no one makes a stink about it, το οποίο με οδηγεί στο...
3. Δεν κλείνεις έναν ολόκληρο οργανισμό με βάση μια τέτοια κατηγορία, ακόμα κι αν είναι βάσιμη.

Το παράδειγμα με την τράπεζα είναι τραβηγμένο, αλλά στέκει πολύ περισσότερο απ' ότι θες να παραδεχτείς. Θεωρητικά και οι εργαζόμενοι μιας τράπεζας είναι υπηρέτες μας, αλλά σε έναν πολύ πιο άμεσο βαθμό, όλοι είναι υπάλληλοι των αφεντικών τους. Οικονομικές ατασθαλίες μικρού ή μεγάλου ή τεράστιου μεγέθους μπορούν να γίνουν σε οποιοδήποτε οργανισμό. Το ζήτημα είναι η τιμωρία που πέφτει να βαρύνει το εκάστοτε άτομο που έκανε τη βρωμιά, και όχι τον οργανισμό ολόκληρο, Δεν κάνεις κάτι τέτοιο. Αν τιμωρήσεις τον οργανισμό ολόκληρο, πλήττονται και όλοι όσοι επωφελούνταν των υπηρεσιών του. Δεν είναι αμελητέο collateral damage αυτό το πράγμα, είναι τεράστιο και άδικο fallout.

Το πρόβλημα είναι οι μίζες που έπεφταν, όχι ότι η ΕΡΤ είχε και κερδοσκοπικό χαρακτήρα. Διάολε, από την οπτική γωνία του κράτους, οποιαδήποτε δημόσια υπηρεσία μπορεί να καλύψει μόνη της μέρος των εξόδων της είναι θείο δώρο. Αλλά επειδή στις μίζες it takes two to tango, ας φροντίσουν να τιμωρηθεί και η άλλη πλευρά, όχι μόνο η ΕΡΤ. Και sorry που θα το επαναλάβω, but it bears repeating: Δεν κλείνεις έναν ολόκληρο οργανισμό με βάση μια τέτοια κατηγορία, ακόμα κι αν είναι βάσιμη.



Οι ειρωνίες περί e-penis και για το πόσα σκοπεύει να κάνει ο καθένας μας να λείπουν. Επειδή εσύ απλά κάθεσαι και γράφεις posts που εκφράζουν την αδιαφορία σου, αυτό δεν σε κάνει πιο "real" και ειλικρινή απ' αυτούς που γράφουν posts τα οποία εκφράζουν την έντονη διαφωνία τους, είτε κάνουν είτε δεν κάνουν κάτι παραπάνω (που στην τελική δεν το ξέρεις κιόλας).



Όχι, δεν θα γκρινιάζαμε, αλλά αυτό το υποθετικό σενάριο απέχει παρασάγγας απ' αυτό που έγινε, οπότε...

Επίσης, σιγά μην ξεβολέψουν τους κηφήνες. Για πολύ έντιμους τους έχεις. Και στη ΝΕΡΙΤ που έχουν σκοπό να ιδρύσουν, πάλι τους ίδιους "δικούς τους" θα έχουν μέσα. Το πολύ-πολύ να πετάξουν έξω μερικούς "πράσινους" κηφήνες και να τους αντικαταστήσουν με "μπλε"... για την ώρα. Μ' άλλα λόγια, άλλαξε ο Μανωλιός κι έβαλε τα ρούχα του αλλιώς. Δεν πρόκειται να κάνουν κάτι για το πραγματικό πρόβλημα, επειδή... δεν τους ενδιαφέρει να λύσουν το πραγματικό πρόβλημα. Το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι απλά να κάνουν πάλι το λαό να μουρμουράει "κωλο-δημόσιοι υπάλληλοι... να πάτε στο διάολο όλοι, βολεμένοι καλοπληρωμένοι κοπρίτες όλοι σας".

Και το πιο τραγικό στην όλη υπόθεση είναι ότι, για άλλη μια φορά, το κατάφεραν. Μπορεί να μην το λέει ο λαός ομόφωνα, αλλά ο έντονος διχασμός στην κοινή γνώμη υφίσταται. Βούτυρο στο ψωμί της εξουσίας. Παλιό καλό ΔΙΑΙΡΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕ.

Kαλέ μου άνθρωπε, σε ποιον απαντας; εγραψα εγώ ποτέ οτι συμφωνω με το κλεισιμο της ερτ, ή οτι δεν θεωρω αντισυνταγματικο και αντιδημοκρατικο το κλεισιμο της;
Ειπα οτι πιστευω οτι μετα η ερτ θα ειναι καλυτερη, ή μηπως το ακριβως αντιθετο;

Τεσπα, δε μου αρέσει εκεί που παει η συζητηση. Εν κατακλειδι τα ποστ μου ηταν γραπτα ενος ανθρωπου που σε τετοιες καταστασεις το συναισθημα και η λογικη αντιφασκουν. Οπου συναισθημα: η δικαιολογημενη αποστροφη μου προς το δημοσιο και το πρεζοκουτι γενικοτερα, και η λογικη: οργη για μια απο τις πιο αντιδημοκρατικες κινησεις των τελεταιων 5 ετων τουλαχιστον. Δε θα απολογηθω σε κανεναν για την ουδετεροτητα μου, ουτε θεωρω τη σταση μου ιδανικη. Σεβομαι οποιονδηποτε κανει αυτο που πιστευει και μπορει να το στηριξει.

Οταν εισαι αντιθετος με την αγιοποιηση ενος λερωμενου μεσου, δε σημαινει οτι χειροκροτεις το φασιστικο του κλεισιμο. Αλλα οταν εχεις κολλησει στο μοτιβο οτι μονο η δικια σου αποψη ειναι σωστη και αυτονοητη για καθε δημοκρατικο και νοημονα ανθρωπο τοτε ολα λειτουργουν ασπρο/μαυρο. Μιλαει ο διαφωνων για ευαισθησια; "δηλαδη τι; εγω ειμαι αναισθητος;". Μιλαει για συνειδηση; "δηλαδη τι; εγω ειμαι ασυνειδητος;"

Οχι μονο δεν υπονοησα καμια ειρωνια η μπηχτη προς κανενα συγκεκριμενα, αλλα προσπερασα και πολυ συνειδητα κατι απαραδεκτα σακουλιασματα για "πολιτικα πιστευω" και "φασισμους", οσων διαφωνουν. Δε με ενδιαφερει αυτος ο "παραγωγικος διαλογος", ούτε η διαφωνία για τη διαφωνια, ουτε η κομματικη τροπη που πηρε η κουβεντα. Καλή συνέχεια από μενα.


Ενα μικρο edit, διοτι δεν αντεχω να μη το μοιραστω αυτό:

Σαμαράς Ναύπλιο: «Ο ασθενής πρέπει να χειρουργηθεί αν θέλει να σωθεί...»

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=b4ixmD5QrA4[/youtube]

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Lord Leon: 16 Ιούνιος 2013 - 23:10

[meidei]

Εδώ και μισή ώρα γίνεται στην ΝΕΤ συζήτηση για "Δημόσια Τηλεόραση, Κοινωνικά Δίκτυα και Ανεξάρτητα Ψηφιακά Μέσα".
Οι παραδοσιακοί δημοσιογράφοι μαθαίνουν αλφαβήτα, όπως είπε και ένας στο τουίτερ. Πολύ ωραία συζήτηση, με Amagi Radio, The Press Project, Omnia TV, Radio Bubble, μια κυρία από το Τεχνολογικό μας Πανεπιστήμιο στην Κύπρο.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από meidei: 16 Ιούνιος 2013 - 17:00

[OdyMonaxos]

Ξέχασα να το ποστάρω, πάντα εκτιμώ τν άποψή του Μάνου Αντώναρου.

Τι κάνεις Ody; Κουκιά σπέρνω. Ξέχασα να βάλω το λινκ ο καραγκιόζης.

http://www.gazzetta.gr/article/514909/i-tileoptiki-mas-simaia

[OdyMonaxos]

Προσοχή, μην ανοίξετε το link αν έχετε αναπνευστικά. Θα κοπεί η ανάσα σας απ' το γέλιο.

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.media&id=25298