69 replies to this topic

[phm]

Spoiler: 8

Πλέον τα πράγματα έχουν φτάσει στο απροχώρητο και θεωρητικά πιο καταστροφή δεν γίνεται. Πραγματικά τι μπορεί να γίνει στα επόμενα επεισόδια;

Πάντως η αρχική σκηνή που επί 7 λεπτά τους δείχνει απλά να περπατάνε... Ντάξει το trolling το ίδιο

[1451]

Spoiler: 8

Έχω εμπιστοσύνη στη Νακαμουρα να βρει κάτι χειρότερο να κάνουν. Απορώ και με τη Σαεκι, γιατί δεν τους κατέδωσε αμέσως και ήρθε να του πει ότι κατάλαβε ποιος το έκανε; Μεγάλο λάθος, μπορεί με παρακάλια ή απειλές να την κάνουν να σιωπήσει τώρα.
Το περπάτημα με συνοδεία δυσοίωνης μουσικής κι εμένα με ενοχλούσε στην αρχή. Όμως το συνήθισα, έχεις τη κάμερα στερεωμένη σε ένα σημείο και έτσι όπως βλέπεις το χώρο προσπαθείς να μαντέψεις από πού θα έρθουν ο mc με τη Νακαμουρα.
Σα να παίζεις τα Resident Evil του παλιού καιρού με τα pre rendered περιβάλλοντα.

Σημαντική σκηνή το περπάτημα. Πήγαιναν χέρι χέρι, επιτέλους υπάρχει κάτι να τους συνδέει και αυτό είναι ο βανδαλισμός της αίθουσας. Εύχομαι να εξαντλήσουν την αυστηρότητά τους όταν τους τιμωρήσουν.

[plotolp]

Spoiler: 8

Εντάξει, από το προηγούμενο επεισόδιο και μετά έχω σταματήσει την προσπάθεια να ψυχολογήσω τους 2 πρωταγωνιστές! Ειδικά αυτός ο Kasuga δεν έχω ιδέα πως γίνετε και επηρεάζετε τόσο από την Nakamura. Αφού την βλέπεις, η κοπέλα είναι αλλού τι πας και ζητάς την βοήθειά της? Η σκηνή πάντως με τους δυο τους να λεηλατούν την τάξη ήταν από τις πιο ωραίες της σειράς μέχρι τώρα.

Όσον αφορά το 8, θα βάλω το σχόλιο των gg subs "Here are the long-awaited subs for Aku no Hana episode 8… not that you even need them for half the episode, but yeah." Χαχαχα τι περπάτημα αλά Αγγελόπουλος ήταν αυτό? Το μισό επεισόδιο ήταν μόνο μέχρι να πάνε από το σχολείο σπίτι και το αντίστροφο..
Το πιο σημαντικό κομμάτι του επεισοδίου πάντως, νομίζω πως είναι αυτό που είπε η Nakamura, ότι με αυτήν του την πράξη έριξε ένα από τα "τοίχοι" του.. Δεν μπορώ να φανταστώ ακόμα βέβαια, τι σκοπό έχει ακριβός αλλά λογικά προσπαθεί να τον κάνει να δει κάποια πράγματα διαφορετικά..

(Άσχετο, αλλά έχει σκεφτεί κανείς άλλος να διαβάσει το βιβλίο The flowers of evil ή είμαι μόνο εγώ περίεργος? )

Edited by plotolp, 28 May 2013 - 10:23.

[Anelis]

Τι τρολλοτράγουδο που είναι το καινούργιο κομμάτι του OP!

Spoiler: 8

Οφείλω να ομολογήσω ότι με κούρασε αυτό το ατελείωτο περπάτημα. Ναι, χρειαζόμασταν μια παύση μετά από το εκρηκτικό κρεσέντο του προηγούμενου επεισοδίου, αλλά εδώ πραγματικά με έκαναν να φοβηθώ ότι και τα 20κάτι λεπτά θα τους έβλεπα να περπατάνε σε αληθινό χρόνο μέχρι να φτάσουν στα σπίτια τους.

Ο περίπατος είναι παρόλα αυτά όμορφος και όντως δείχνει το συναισθηματικό δέσιμο, όπως είπε και ο Νίκος. Δεν πιστεύω όμως ότι τώρα βρήκαν κάτι κοινό που μοιράζονται. Από την αρχή το είχαν, απλά ο Kasuga δεν μπορούσε να το παραδεχτεί, μέχρι που μαζί με την Nakamura εξώθησαν ο ένας τον άλλο στα άκρα με αποτέλεσμα ο Kasuga να αρχίσει να ελευθερώνεται σιγά σιγά από τους αυτο-περιορισμούς του.

Πλότολπ πιστεύω ότι είναι το μόνο λογικό το να ζητήσει τη βοήθεια της Nakamura. Είναι η μόνη που τον γνωρίζει πραγματικά και τον αποδέχεται έτσι όπως είναι. Ουσιαστικά είναι η μοναδική πραγματική φίλη που έχει, αν συλλογιστούμε το γεγονός πως ακόμα και οι φίλοι του τον αποκλείουν με την πρώτη ευκαιρία και ουσιαστικά δεν γνωρίζουν τι άτομο είναι πραγματικά.
Και γι αυτό και στο τέλος κλαίει και κάνει τα πάντα για να μην τη χάσει. Δεν αντέχει να είναι μόνος του και εγκλωβισμένος. Αλλά ακριβώς επειδή αυτή του την απόφαση δεν την παίρνει έτοιμος αλλά βεβιασμένος, γι αυτό και μετά επανέρχονται οι τύψεις και οι ενοχές.

Μου αρέσει αυτό το άνιμε!

Btw, best ED song...evar?

Spoiler: Για όποιον θέλει να διαβάσει 2 λόγια για την ποιητική συλλογή Τα Άνθη του Κακού

Αν και στη σειρά πιστεύω πως χρησιμοποιείται κυρίως για να μας δείξει πόσο υπερφίαλος και σάπιος είναι ο Kasuga, υπάρχουν κάποια πράγματα που αν τα γνωρίζεις σε διευκολύνουν να διακρίνεις παραλλήλους.

Κύριο θέμα της συλλογής είναι η πάλη καλού-κακού που κατατρέχει τον άνθρωπο και η δραματική αντίθεση ανάμεσα στο ιδεώδες που βρίσκεται στην περιοχή του καλού (το ideal) και του φημισμένου spleen (που περίπου μεταφράζεται σαν ανία/θλίψη) το οποίο βρίσκεται στην περιοχή του κακού. Αντιτιθέμενος στον ακραίο ρεαλισμό -γιατί ο Μποντλέρ είναι από τους πατέρες του συμβολισμού στη λογοτεχνία- ασχολείται κυρίως με την ψυχική κατάσταση του ποιητή.

Ο Μποντλέρ θεωρούσε ότι ο ποιητής από τη μια διαθέτει τη θεϊκή ικανότητα να συλλαμβάνει το νόημα που κρύβεται πίσω από τις θλιβερές εικόνες των πραγμάτων και από την άλλη βιώνει την αποτυχία της εξέγερσης του ενάντια στην ανθρώπινη κακία και νιώθει εξόριστος και μόνος. Μια μορφή αντίδρασης σε αυτό το συναίσθημα είναι είτε η αλαζονεία, είτε η απόκρυψη του εαυτού από τους άλλους (ο Kasuga κάνει και τα δύο).

Οι αντιδράσεις αυτές όμως οδηγούν σε ένα αίσθημα αποξένωσης, λόγω της χυδαίας πραγματικότητας που αντικρίζει, έτσι ώστε η ύπαρξή του να θρυμματίζεται συμβολίζοντας το κατακερματισμένο τοπίο που ένιωθε ότι έβλεπε γύρω του ο Μποντλέρ. Από εδώ πηγάζει το αίσθημα πλήξης/μελαγχολίας που είπα πιο πριν, το spleen (το οποίο εγώ πιστεύω ότι είναι η Nakamura), που διαπερνά την ποίηση στα Άνθη του Κακού.

[1451]

Spoiler: 9

Η Σαεκι έγινε ο πιο χειρότερος χαρακτήρας. Όχι μόνο δικαιολογεί τη πράξη του Κασουγκα αλλά και τον συγχωρεί και δεν το αποκαλύπτει.
Λυπήθηκα τη μητέρα του λίγο εκεί που με το ποδήλατο τον έψαχνε αλλά μετά σκέφτηκα ότι απλά βιώνει τις συνέπειες των επιλογών της στο θαυμάσιο παιχνίδι της ζωής.
Και ο Κασουγκα πόσο αφελής, μα να αφήσει τα ρούχα του εγκλήματος σπίτι του αντί να τα ξεφορτωθεί; Τόση ποίηση διαβάζει, δεν είδε κανένα αστυνομικό να μάθει πώς συμπεριφέρονται σε τέτοιες περιπτώσεις;

Διαβλέπω ότι οι δυο adventurers(Κασουγκα, Νακαμουρα) θα περάσουν το λόφο και θα βρουν μόνο ερημιά. Μετά θα τους αναζητούν οι αρχές αλλά μόνο η Σαεκι θα τους βρει. Βρήκα υπερβολικά τραβηγμένη τη συμπτωματική συνάντησή της με τη μητέρα του Κασουγκα. Πόσες οι πιθανότητες να συμβεί κάτι τέτοιο; Ειδικά σε μια σειρά που θέλει να λογίζεται ως αληθοφανής; Μου θυμίζει

Spoiler: kids on the slope

τη τζαζιάρικη σειρά που ήταν ο άλλος πίσω από τις κουρτίνες την ώρα που λεγόντουσαν σημαντικά για τη πλοκή στοιχεία για να τα μάθει και αυτός. Φτώχεια και αδυναμία εκφραστικών μέσων και αφήγησης.

Edited by 1451, 03 June 2013 - 14:41.

[phm]

Spoiler: 9

Η Σαεκι έγινε ο πιο χειρότερος χαρακτήρας. Όχι μόνο δικαιολογεί τη πράξη του Κασουγκα αλλά και τον συγχωρεί και δεν το αποκαλύπτει.
Λυπήθηκα τη μητέρα του λίγο εκεί που με το ποδήλατο τον έψαχνε αλλά μετά σκέφτηκα ότι απλά βιώνει τις συνέπειες των επιλογών της στο θαυμάσιο παιχνίδι της ζωής.
Και ο Κασουγκα πόσο αφελής, μα να αφήσει τα ρούχα του εγκλήματος σπίτι του αντί να τα ξεφορτωθεί; Τόση ποίηση διαβάζει, δεν είδε κανένα αστυνομικό να μάθει πώς συμπεριφέρονται σε τέτοιες περιπτώσεις;

Διαβλέπω ότι οι δυο adventurers(Κασουγκα, Νακαμουρα) θα περάσουν το λόφο και θα βρουν μόνο ερημιά. Μετά θα τους αναζητούν οι αρχές αλλά μόνο η Σαεκι θα τους βρει. Βρήκα υπερβολικά τραβηγμένη τη συμπτωματική συνάντησή της με τη μητέρα του Κασουγκα. Πόσες οι πιθανότητες να συμβεί κάτι τέτοιο; Ειδικά σε μια σειρά που θέλει να λογίζεται ως αληθοφανής; Μου θυμίζει

Spoiler: kids on the slope

τη τζαζιάρικη σειρά που ήταν ο άλλος πίσω από τις κουρτίνες την ώρα που λεγόντουσαν σημαντικά για τη πλοκή στοιχεία για να τα μάθει και αυτός. Φτώχεια και αδυναμία εκφραστικών μέσων και αφήγησης.

Spoiler:

Η Σαέκι απλά πλέον δεν παίζει τον ρόλο της συμμαθήτρια πρότυπο, αλλά της βλαμμένης συμμαθήτριας γιατί πλέον εκείνος ο ρόλος δεν έχει πιο χρησιμότητα. και τι εννοείς αληθοφανής; Αυτή η σειρά είναι ακριβώς το αντίθετο από αληθοφανής, την βλέπεις για να καλύψεις την περιέργεια σου, πόσο πιο awkward καταστάσεις μπορεί να υπάρξουν; Ε έρχεται αυτή η σειρά για να σου πει.

Πχ το λογικό θα ήταν η Σαέκι να τον μισούσε και να τον κατέδιδε. Αλλά μετά ο Κάσουγκα θα είχε καταστραφεί και η σειρά θα είχε τελειώσει. Αλλά εδώ δεν μπορούν να γίνουν φυσιολογικά τα πράγματα έτσι δεν είναι; Για αυτό η Σαέκι ως δια μαγείας γούσταρε κιόλας που της πήρε το ρούχο με την γυμναστική και την πείραξε που δεν το έμαθε και πρώτη!

Άντε έτσι όπως πάμε θα πάρει κι αυτή τα βουνά για να τον ψάξει, ή θα αρχίσει να γίνει κι αυτή σαν τον Κάσουγκα, κάνοντας παράξενα πράγματα

[Anelis]

Spoiler: αναφορικά με το 9ο επεισόδιο

Δυστυχώς φοβόμουν ότι η Σαέκι θα είχε αυτή την αντίδραση, όχι γιατί το περίμενα, αλλά από παρόμοιες συμπεριφορές σε άλλες σειρές. Σίγουρα η στάση της είναι προβληματική αλλά δεν μπορώ να τη χαρακτηρίσω ως κακή ή σιχαμένη γιατί δεν έχουμε δει ιδιαίτερα το χαρακτήρα αυτής της κοπέλας ώστε να ξέρουμε τα κίνητρά της και το πώς τη βλέπει η ίδια η σειρά (αν την δικαιολογεί, τη χρησιμοποιεί ως πρότυπο, τη χρησιμοποιεί ως προτομή κλισέ συμπεριφορών που επιχειρεί να σπάσει κτλ κτλ). Παρόλα αυτά η αλήθεια είναι ότι κομματάκι απογοητεύτηκα, αλλά μιας και θα είναι μόνο 13 επεισόδια και δεν έμειναν πολλά ακόμα προσπαθώ να κρατήσω ανοιχτές όλες τις προοπτικές.

Δεν μπορώ να καταλάβω πιο ρόλο παίζει η Σαέκι για να είμαι ειλικρινής, και αυτό μου φαίνεται αστείο. Έχουμε δύο έντονα προβληματικούς χαρακτήρες, τις πράξεις των οποίων είναι πιο εύκολο να καταλάβουμε και να αιτιολογήσουμε, προφανώς λόγω εκτεταμένου εστιασμού πάνω τους, και τελικά η πιο περίεργη στην αποκρυπτογράφησή της είναι η, τουλάχιστον μέχρι πρότινος, φαινομενικά ισορροπημένη και ""νορμάλ"" Σαέκι ( το νορμάλ με πολλά εισαγωγικά καθότι δεν πιστεύω ότι είναι έννοια που υπάρχει αλλά καταλαβαίνετε πιστεύω τι εννοώ κάνοντας αυτή τη σύμβαση).

Το μόνο που ουσιαστικά γνωρίζουμε γι αυτήν είναι η διεστραμμένη εντύπωση που έχει για τον πόθο και την αγάπη, προϊόν της οικογένειας και της κοινωνίας που τη μεγάλωσε, και ίσως μια ανάγκη να νιώσει Παναγία-σωτήρας του Κάσουγκα, ρόλος που συχνά προβάλλεται ως πρότυπο για τις γυναίκες, όχι μόνο από φωτορομάντζα και άρλεκιν (ο προβληματικός μυστήριος άνδρας τον οποίο πρέπει να "διορθώσει"), αλλά απ' ό,τι έχω καταλάβει από την τριβή μου με την ιαπωνική κουλτούρα και από την ίδια την ιαπωνική κοινωνία και τα ιστορικά (και μη) πρότυπά της.

Όσο λογικό θα ήταν να τον κατέδιδε, άλλο τόσο λογικό είναι αυτό που τελικά έκανε. Ναι, δεν είναι υγιές αλλά είναι αποτέλεσμα της λογικής συνέχειας των γεγονότων της ζωής του χαρακτήρα. Επομένως δε νομίζω ότι ότι η στάση της εκεί ήταν ένα elaborate plot device, παρά ένα λογικό αποτέλεσμα της ανατροφής της και μια ευκαιρία για ανάπτυξη και του δικού της χαρακτήρα.


Θεωρώ ότι η σειρά είναι έντονα ρεαλιστική, ίσως αν εξαιρέσουμε τη σύμπτωση με τη μητέρα του Κάσουγκα που ανέφερε ο Νίκος. Αλλά και πάλι συμπτώσεις τυχαίνουν στη ζωή, δεν είναι δημιουργήματα φαντασίας.

Ζούμε σε ένα κόσμο όπου πλέον γνωρίζουμε πολλά περιστατικά όπου έφηβοι παίρνουν όπλα στο σχολείο και σακατεύουν συμμαθητές και καθηγητές, εφήβους που πυροβολούν παιδιά νηπιαγωγείου, συμμορίες παιδιών δημοτικού που σκοτώνουν μετανάστες, ομάδες παιδιών λυκείου βιάζουν κοπέλες, ομάδες αλλά και μεμονωμένοι ανήλικοι εκτελούν εκβιασμούς, βιασμούς και εκφοβισμούς συμμαθητών και μικρότερων σε ηλικία ατόμων, έχουμε ακούσει για ομαδικά όργια/πορνογραφικές κινηματογραφήσεις από παιδιά λυκείου. Όλα αυτά τα γνωρίζουμε, όχι μόνο από τις παγκόσμιες ειδήσεις αλλά και από τις ειδήσεις της χώρας στην οποία ζούμε. Η πραγματικότητα είναι πιό περίεργη και πολύ πιο εξτρίμ από τα πράγματα που μας δείχνει αυτή η σειρά.


Αυτό δε θα ήταν καθοριστικός παράγοντας του ρεαλισμού της σειράς αν δε στηριζόταν από τους διαλόγους, τη σκηνοθεσία και τη γλώσσα του σώματος των χαρακτήρων. Βοηθάει το rotoscoping στην αίσθηση αυτή φυσικά, αλλά δεν είναι το μόνο. Οι άρτια δομημένοι (μέχρι στιγμής) χαρακτήρες, οι οποίοι είναι πλασμένοι από τις γύρω τους συγκυρίες και οι πράξεις τους είναι αποτέλεσμα των χαρακτηριστικών που έχουν προσλάβει/δημιουργήσει με αυτό τον τρόπο είναι από τους πιο ρεαλιστικούς που έχω δει σε anime.

Εύστοχο το σχόλιό σου Νίκο περί ρούχων και αστυνομικών, γέλασα και ήταν σκέψη που επίσης είχα, αλλά δεδομένου ότι μιλάμε για ταραγμένο έφηβο το θεωρώ λογική παράβλεψη.

Ετοιμάζομαι να δω το 10 και είπα να ποστάρω εντυπώσεις από το προηγούμενο για να μην καταλήξω να κάνω ποστ-σεντόνι.
Ελπίζω ο Κάσουγκα να έχει λιγότερο ιδρώτα αυτή τη φορά.

[zazoum]

τελικά θα βγει σεασον 2? Καπου διάβασα ότι θα γίνει ιβεντ την επόμενη βδομάδα από τους συντελεστές που θα κάνουν ανακοινώσεις, αλλα δεν ξέρω περεταίρω. Δεν θέλω να διαβάσω το μανγκα αμα είναι να βγει σεασον 2.

[1451]

Φαντάζομαι πως ναι, στο δέκατο τρίτο επεισόδιο μας λέει ότι είναι το τέλος του part 1 και μου φάνηκε ότι δείχνει πράγματα που δεν έχουν γίνει ακόμα(εκτός και αν δεν ήμουν αρκετά παρατηρητικός όσο το έβλεπα).

Από τη σειρά το μεγαλύτερό μου παράπονό είναι το πόσο αργή γινόταν σε κάποια σημεία. Για ολόκληρα λεπτά μπορούσαμε να βλέπουμε έναν ακίνητο χαρακτήρα να κοιτάει κάπου με απλανές βλέμμα. Τέτοιες παύσεις είναι αδικαιολόγητες θεωρώ αλλά και άσκοπες αφού συνήθως, όσες αμφιβολίες και να έχουν οι χαρακτήρες τελικά κάνουν το πρώτο πράγμα που σκέφτηκαν και οι όποιοι δισταγμοί είχαν απλά τους καθυστερούσαν.

Edited by 1451, 01 July 2013 - 22:21.

[zazoum]

το θεμα ειναι, έχουν το budget για σεασον 2? Πώς πήγε εμπορικά η σειρά?

[filmmusic]

Ωχ, μόλις ανακάλυψα αυτό το άνιμε και έλεγα να το δω γιατί μου αρέσουν τα ρεαλιστικά, μελαγχολικά κτλ, αλλά βλέπω ότι οι περισσότεροι λέτε τα χειρότερα!

Edited by filmmusic, 13 July 2013 - 15:29.

[Sukeban]

Υπάρχει κανένα thread για το manga; Ή μάλλον,υπάρχει κανείς που διαβάζει το manga;

[Petran79]

Υπάρχει κανένα thread για το manga; Ή μάλλον,υπάρχει κανείς που διαβάζει το manga;

 

 

δεν νομιζω να υπαρχει. ουτε και εγω θα τη δω, αλλα διαβασα το manga και απορω: απο ολες τις ιστοριες που θα μπορουσαν να διασκευασουν από manga ή να κάνουν μια δικη τους αυτοτελή, αυτην εδώ βρήκαν;

 

μου φαινεται η Platonic Chain περισσοτερο πρωτοτυπη ειναι απο αυτο....απλα δεν διασκευαζεται το manga με αυτον τον τροπο.

 

κατα τα αλλα το manga το βρηκα καλουτσικο, αλλα δεν εχει τιποτα που να το χαρακτηριζε αριστουργημα.

απλα ριχνει μεσα παραμελημενους  εφηβους με ψυχικα προβληματα και αφηνει τους αναγνωστες να διασκεδασουν με τις χαζομαρες τους.

[Anelis]

Έχω κουραστεί να βρίσκομαι -εντός και εκτός anime//gr- σε συζητήσεις για το ANIME του Aku No Hana και να διαβάζω απαντήσεις για το MANGA.

 

Πραγματικά δεν είναι το ίδιο πράγμα. Η σειρά είναι εκπληκτική, το manga το παράτησα πριν καλά καλά το αρχίσω. Οπότε σας παρακαλώ μην έρχεστε να μιλήσετε για τη σειρά ενώ ουσιαστικά μιλάτε για το manga. To manga είναι ένα τίποτα -απορώ και εγώ με το πώς το επέλεξαν- αλλά το anime είναι ένα εντελώς διαφορετικό έργο, με διαφορετική προσέγγιση. Εάν θέλετε να μιλήσετε για το manga ανοίξτε thread στο κατάλληλο subforum.

 

Filmusic μάλλον δεν κοίταξες καλά το θρεντ τότε γιατί παρά τις κριτικές έχουν λεχθεί πολύ όμορφα πράγματα εδώ, και όχι μόνο από εμένα, για αυτή τη σειρά.

 

Την άφησα στο 11 επεισόδιο γιατί δεν προλάβαινα και τώρα την ξαναβλέπω για να απολαύσω τα δύο τελευταία επεισόδια. Πραγματικά δεν μπορώ να γράψω πιο καλά λόγια απ' ότι έχω ήδη γράψει. Συγκαταλέγεται στις καλύτερες σειρές των τελευταίων 5 χρόνων.

[Petran79]

Πραγματικά δεν είναι το ίδιο πράγμα. Η σειρά είναι εκπληκτική, το manga το παράτησα πριν καλά καλά το αρχίσω. Οπότε σας παρακαλώ μην έρχεστε να μιλήσετε για τη σειρά ενώ ουσιαστικά μιλάτε για το manga. To manga είναι ένα τίποτα -απορώ και εγώ με το πώς το επέλεξαν- αλλά το anime είναι ένα εντελώς διαφορετικό έργο, με διαφορετική προσέγγιση. Εάν θέλετε να μιλήσετε για το manga ανοίξτε thread στο κατάλληλο subforum.

 

 

μα αφου το παρατησες, πως λες οτι εχει διαφορετικη προσεγγιση;

παντως αν ετοιμαζεται και δευτερη σαιζον. ισως δω ολη τη σειρα οταν ολοκληρωθει και αυτη,

Spoiler:

τουλαχιστον πιστευω να φτασουν μεχρι το σημειο στο φεστιβαλ

.