Community Status Updates
GeRi → the goblin
αυτόν τον καιρό βλέπω τα γνωστά, bleach και naruto... βλέπω και Bounen no Xamdou, αρκετά καλό είναι
Aug 30 2009 23:49
8tails → iristella
:) [spoiler]Αρα στο θέμα του νιντζα που καταληξαμε; Ο νιντζα είναι μια πολεμική μηχανή ή όχι; Απότι καταλαβα το προτυπο του νιντζα ως αδιστακτου πληρωμενου δολοφονου ,δεν ισχυει. Οπότε στα στοιχεία ενός νιντζα επιτρεπεται να μπαινουν συναισθημα, χαρακτηρας και κριτική σκέψη.
Τωρα αφου συμφωνούμε σ’αυτό, για να δουμε ποιος είναι καλύτερος δασκαλος ninjutsu θα πρεπει να βάλουμε στη ζυγαριά κάποια στοιχεια. Και αφού ξεκινήσαμε με Οροτσιμαρού και Τζιράιγια να συνεχίσουμε με αυτούς. Αν αποδειχτεί ότι τα στοιχεία που περναει ο ενας δάσκαλος στο μαθητή του, είναι ικανοποιητικότερα όσον αφορά την απόδοση του ως ninja, από τον άλλο δάσκαλο, τότε θα μαθουμε τι ισχυει, ποιος δλδ είναι καλύτερος δάσκαλος.
Πρωτα σε αυτό που με ρωτησες. Αν μιλάμε για κάποιους εκ των οποίων ο ένας εχει καθαρά και μόνο τις τεχνικές ικανότητες του Σασουκε και εκ των οποίων ο άλλος εχει τις αντίστοιχες του Ναρούτο, θα προτιμούσα αυτόν που εχει τις τεχνικές του Σασουκε.
Αν όμως μιλάμε για συγκεκριμενα το Σασουκε και το Ναρούτο, τότε θα το σκεφτόμουνα πολύ. Ποιος θα διάλεγε καποιον ο οποίος πρόδωσε το «χωριό» του, πρόδωσε τους φίλους του, και σκότωσε το δάσκαλο του; Δε ξερω κατά πόσο θα μπορουσε να εκπέμψει ίχνος εμπιστοσύνης αυτος ο ninja ασχετα με τις ικανότητες του, γιατί κανείς δε μου εγγυαται ότι θα δωσει τη ζωή του για καποιον αλλον εκτός από τον εαυτό του. Σε αυτό το κομμάτι ο Σασουκε είναι αποτυχημενος νιντζα. Ο εγωισμος του δεν του επιτρεπει να βάλει καποιον αλλον πανω τον εαυτό του εκτός από την εκδικηση του. Και τωρα που το σκεφτομαι καλύτερα, δε θα αισθανόμουν ασφαλης με το Σασουκε. Ξερω ότι ο Ναρούτο θα εδινε τα παντα για να προστατεψει καποιον ακόμα και τη ζωή του. Θα μου πεις τωρα.. μπορω να σου βρω 100 ατομα που θα διαλεγαν το Σασουκε. Ε πιστευω ότι αυτοι οι 100 το αποφασίσανε πολύ βιαστικα και σύμφωνα με το τι «φαίνεται».
Αυτό δείχνει ότι εκτός από τις ωμες τεχνικές η ικανότητα ενός νίντζα αποτελείται και από καποια άλλα χαρακτηριστικά. Ας πουμε κανα δυο, είναι η αφοσίωση και η υπευθυνότητα. Αυτά σίγουρα θα πρεπει να είναι χαρακτηριστικά νιντζα. Τωρα βλέπουμε ότι τον Οροτσιμαρου δεν το νοιάζει αν ο μαθητης του θα βγει ενας νιντζα με αφοσίωση και υπευθυνότητα. Το νοιάζει να τον παχύνει και να το φαει.. Στο πείραμα που εκανε ο Οροτσιμαρού, δεν πιστεύω και νομίζω θα συμφωνήσεις, ότι η επιλογή του Σασούκε να μη σκοτωσει κανενα, ήταν λόγω του σεβασμού του μπρος τη ζωή, ή γιατι έδειξε καποια συμπονοια. Εάν με το να τους σκοτωνε θα οδηγόταν πιο κοντά στον Ιτατσι, θα τους σκότωνε και μετα θα κερναγε και τους φίλους του να το γιορτάσαουν. Είχε ένα συγκεκριμένο σκοπό και συγκεκριμενο πιστευω, ότι πρεπει να σκοτωσει ένα συγκεκριμενο ανθρωπο και μόνο. Αυτή του η σκέψη αποφασισε να μη σκοτωσει κανεναν στο πειραμα εκείνο.
Για να επιστρεψω στο θεμα δασκαλου να δουμε αν συμφωνούμε πρώτα στο ότι ο καλός νιντζα δεν οφείλει να εχει μόνο καλες τεχνικες αλλα και ηθικές αξίες. Θεωρώ ότι συμφωνουμε σε αυτό, για το λόγο του ότι στο προηγουμενο ποστ εγραψες αυτό που μ’αρεσε: «Εν ολίγοις και τα δύο χρειάζονται. Απλά με βάση το τι πας να φτιάξεις η αναλογία παίζει ρόλο»
Με βάση αυτό καταρρίπτεται η ιδεα της πολεμικής μηχανης ως νιντζα. Αρα ο Οροτσιμαρου πετυχε να φτιαξει ένα φονικο οπλο ενισχυοντας όλά τα εντονα αισθηματα του Σασουκε, εκδίκησης και θυμού. Απέτυχε να φτιάξει ένα νίντζα που να σταθει αξιος στην κοινωνία των Νιντζα. Του εδωσε τις τεχνικες οι οποιες αφου δοθηκανε σε καποιον που κοιταζει μόνο τον εαυτο του και εχει τόσο θυμό μεσα του, είναι επικίνδυνος ακόμα και μεσα στους νιντζα. Από την άλλη μερια ο Τζιράγια με τον τρόπο που ασχοληθηκε μαζί με το Ναρούτο ανεπτυξε ακόμα περισσότερο την αφοσίωση, την υπευθυνότητα, την όρεξη για εργασία, την υπακοή του. Πανω σε αυτά μπορουν να χτιστούν σωστές τεχνικές ώστε να είναι ωφέλιμος ως ninja. Και κατόπιν ασχοληθηκε με το κιουμπι που κανεις δε μπορουσε να το κανει. Νομιζω αναφερει ότι μόνο ενας σαννιν μπορει να «πειράξει» τη σφραγίδα του Μινατο. Και βρεθηκε ο καταλληλος. Του εμαθε επιπλεον καποιες τεχνικες τις οποίες και ανεπτυξε περισσότερο.
Μου φαίνεται ότι, αν ισχυουν όλα αυτά που λεω, αφού ο Τζιράιγια κατορθωσε να βγαλει ένα σωστο ninja ενώ ο Οροτσιμαρου απέτυχε, τότε ο Τζιράιγια βγαίνει από πανω ως δασκαλος.
[/spoiler]
Aug 30 2009 23:24
Night Wizard Seal → ThePirateHunter
Να σε ρωτήσω.Διαβάζεις στίβεν κίνγκ??.Επειδή είδα το σάλεμς λοτ στην τοποθεσία σου.
Aug 30 2009 23:06
IlPalazzo → Drakno
Λοιπόοοοοοοοοοον... Για λέγε τι είδους manga διαβάζεις. Έχω ιδιαίτερη περιέργεια για τα shoujo, γιατί τα shoujo manga που μπορούν ν' αρέσουν σε straight άντρες είναι λίγα και αραιά.
Εξαιρούνται απ' ευθείας όσα έχουν στις περιγραφές τους:
-> πάνω από 3 σημεία στίξης κοτσαρισμένα στη σειρά ("Τι θα γίνει...?!??!?!?!?!?!")
-> "Είναι ένα κοριτσάκι που γουστάρει ένα αγοράκι κι αυτός της συμπεριφέρεται σα σκατ@ επειδή τη γουστάρει!"
-> "Είναι ένα κοριτσάκι που ψάχνει τον πρίγκηπα των παιδικών του χρόνων!"
-> "Είναι ένα κοριτσάκι που δεν μπορεί να διαλέξει ανάμεσα σε δύο αγοράκια!"
Μπορώ να θυμηθώ, όμως, λίγα shoujo που διαβάζω. Τύπου: Akuma to Love Song, Hana to Akuma, Usagi Drop, Karakuri Odetto και άλλα. Εσύ, λοιπόν;
Aug 30 2009 23:04
Night Wizard Seal → iristella
Μα γιατί το λές αυτό με προσβάλεις.(Να θυμηθώ να βάλω την λάμπα που μου κάηκε και να λασκάρω και καμια βίδα γιατί αλλιώς δεν την παλεύω...)
Εεε εχεεεμ...
Που ειχα μείνει,ααα ναί.
Λοιπόν εγώ επιμένω με τρέλανε ο ζαφίκελ.Τώρα που προχώρησα τον είδα παρακάτω και είδα και τι είναι,αλλά για μένα respect to zaphikel :)
Για πες κανα άλλο τίτλο γιατί μετά στη σειρά έχω άλλα μάνγκα.(Να δω πότε θα το προλάβω)χεχεχε.Καλή θέληση να υπάρχει δεν έρχομαι και πρώτη φόρα σε αδιέξοδο μανγκα.8)
Aug 30 2009 22:38
iristella → Night Wizard Seal
Κάηκες και εσύ. Για τον Ζaphkiel λες? Πολύ ενδιαφέρων χαρακτήρας. Θέλει υπομονή και προσοχή όμως μέχρι να δεις το σύνολό του.
Και αυτό ισχύει γενικά για όλους τους χαρακτήρες στο AS. My fav is Kira btw.xD
Χαίρομαι που σου αρέσει τόσο. Με το μαλακό όμως μην μας κάνεις τσούφ στο τέλος. Μετά έλα να σου δώσω και άλλα από Kaori Yuki.
Aug 30 2009 22:22
Night Wizard Seal → iristella
Ποπο πολύ ωραία ιστορία μάλλον τέλεια ιστορία και το σχέδιο...
Η σιωπή μου τα λέει όλα.
Aug 30 2009 22:17
Night Wizard Seal → iristella
Ιριστέλλα-τσάν.Να σε ρωτήσω?Κάηκα με έναν χαρακτήρα στο as και από ότι πιστεύω είναι ο αγαπημένος μου μέχρι τώρα.Είναι ένας τυφλός παππάς.Πως λέγεται???Το όνομα του.
Aug 30 2009 22:16
iristella → 8tails
Its ok i like the conversation anyway.
Οπότε να σε ρωτήσω το εξής. Πες ότι ενας πολύ ισχυρός Akatsuki θέλει το τομάρι σου. Ας βάλουμε τον Deidara που τον έχουν αντιμετωπίσει και οι δύο.
Έχεις την επιλογή να επιλέξεις έναν από τους δύο να σε προστατέψει. Τον Naruto όπως ήταν αφού έφυγε από τον Jiraiya, και τον Sasuke όπως έφυγε από τον Orochimaru. Με ποιον από τους δύο θα αισθανόσουνα πιο ασφαλής?
Δεν είναι απαραίτητο ένας shinobi να βγεί μόνο σαν τον Danzo. Και εκεί υπεισέρχεται και ο παράγοντας άνθρωπος και προσωπικός χαρακτήρας που έλεγα πιο πριν. Και ο Kakashi μια χαρά Shinobi είναι. Το ίδιο και οι Asuma Kurenai etc. Την λογική του Shinobi μέχρι το κόκαλο την είχε και ο Itachi. Πχ στο πείραμα που έκανε ο Orochimaru με τις δυνατότητες του Sasuke. O Sasuke δεν σκότωσε ούτε έναν. Αν ήταν ο Orochimaru στην θέση του δεν θα είχε αφήσει ψυχή ζώσα. Η επιτυχία της αποστολής δεν θα κρινόταν από αυτό. Φαίνεται η διαφορά όμως στον χαρακτήρα του κάθε προσώπου.
Aug 30 2009 22:01
Barbara → marilena_r
χεχε !! αχ το μωρό μου!! Δεν είναι όλα τα λεφτα;;
Γι'αυτον χαλάλι :p
Kαλησπέρα!!!
Aug 30 2009 21:50
8tails → iristella
[COLOR=black]Ωραία.. αρα για να καταλήξουμε να επιχειρηματολογούμε σωστα για το ποια στοιχεία ωφείλει να εχει ενας δασκαλος [/COLOR][COLOR=black]ninjutsu[/COLOR][COLOR=black] έτσι ώστε να θεωρείται καλός, θα πρεπει να συμφωνήσουμε κατ'αρχάς στο τι πάει να πει Νίντζα. [spoiler]
Είναι ο νίντζα ένα όπλο το οποιο χρησιμοποιείται καθαρα για λόγους εξοντωσης μεταξυ δύο περιοχων/εξουσιων; Τότε ένας δάσκαλος [/COLOR][COLOR=black]ninjutsu[/COLOR][COLOR=black] θα πρεπει να είναι ικανός να διδασκει τις απαραιτητες τεχνικες ετσι ωστε ο μαθητης-[/COLOR][COLOR=black]ninja[/COLOR][COLOR=black] να μπορει να υπακουει διαταγες εξόντωσης και να τις εκτελει πάντοτε επιτυχώς. Και αφού ο συγκεκριμενος νίντζα που περιγράφω εχει σκοπο να σκοτωνει κατόπιν παραγγελίας, θα πρεπει να είναι απαλλαγμενος απο καθε αισθημα που μπορει να τον μπλοκαρει, δλδ συμπόνοια, θλίψη, χαρα, αλλα και θα πρεπει να μην εχει σωστή κριτική σκέψη, αφού δεν νοείται να κρίνει εκείνος τις καταστασεις, που του δίνονται, οφείλει να υπακουει τυφλά. Αυτα για να μη δισταζει σε παραμικρη διαταγη. Για να φερει σε περας την απστολη του θα πρεπει να είναι αρτια εξοπλισμενος απο ικανοτητες και τεχνικες και να εχει και την απαραιτητη εξυπναδα να τις χρησιμοποιει σωστα. Στο συγκεκριμενο νιντζα ο ιδανικος δασκαλος θα ηταν καποιος ίσως σαν τον Οροτσιμαρου, ή καλύτερα κάποιος σαν τον Ντανζο.[/COLOR]
Όμως μηπως ο νιντζα δεν μπορει να είναι τελικά αυτός; Μπορεί αυτή να ήταν η ιδέα δημιουργίας των Νιντζα αλλά απέτυχε παταγωδώς χάρη στη φύση του ανθρώπου. Εκτός από καποιους ψυχρους δολοφόνους, βλέπουμε στο Ναρούτο ότι η συντριπτική πλειοψηφία δεν είναι σε αυτό το άκρο που είναι (που ήταν) ο Σαι για παραδειγμα, και ο Ντανζο και καποιοι αλλοι. Βλέπουμε μεγαλη ποικιλια συναισθηματων στον κοσμο των νιντζα του Ναρούτο και αυτό δείχνει ότι τελικά οι Νιντζα αποτυχανε στο να γίνουν αυτές οι τελειες πολεμικές μηχανες. Είναι ανθρωποι και αυτό τους δίνει πολύ περισσότερες δυνατότητες να εξελιχθουν ως σωστοί πολεμιστες παρα καταπιεζοντας τα συναισθηματα τους.
Μου φαίνεται ότι η ιδεα του Ναρούτο δεν είναι να δείξει ότι ο κάθε ενας δεν είναι μονο shinobi . Θεωρω ότι θελει να δείξει ότι ο κάθε Σινομπι [B]είναι[/B] άνθρωπος. Νομιζω καταλαβαινεις τη διαφορα της μιας προτασης με τις αλλης.
Εκεί που πιστευω ότι είναι η διαφορα μας (εκτός από το θεμα του τι είναι νιντζα) είναι στο αν η διδασκαλία του Τζιράιγια ετσι όπως ήταν τον βοηθησε ως νιντζα. Εγω λέω ότι τον βοηθησε πολύ. Και ο λόγος είναι ότι, θεωρώ ότι η πνευματική καθοδηγηση εχει άμεσο αντίκτυπο στις ικανοτητες ενός νίντζα. Γινεται αρτιότερος πολεμιστής. Τωρα εάν ο νιντζα είναι όπως είπα πιο πανω μια μηχανη προγραμματισμενη να σκοτωνει, τότε σίγουρα αυτή η πνευματικη καθοδηγηση θα κανει όλους τους νιντζα να παραιτηθουν.
Αλλα αν είναι ο νιντζα ενας ανθρωπος όπως τον παρουσιαζει στο Ναρούτο, τότε ο καλός δασκαλος οφείλει να δινει μια καλη πνευματική βαση στο μαθητη του πριν κτίσει τις τεχνικες του.
Τωρα αν παρεις μεμονωμενα το γεγονος ότι ο Σασουκε εμαθε τοσα πραγματα και ο άλλος εχει ρασενγκαν για ψωμοτυρι και τιποτε άλλο, τότε δικαιολογημενα λες τι διαολο εκανε ο αχρηστος ο Τζιραιγια.
Όμως πιστευω ότι ο Τζιραγια εφτιαξε το καταλληλο εδαφος για να μαθει ο ναρουτο τις τεχνικες από τους βατραχους.
Α τωρα το είδα, το τελευταίο που είπες "[FONT="]Εν ολίγοις και τα δύο χρειάζονται. Απλά με βάση το τι πας να φτιάξεις η αναλογία παίζει ρόλο"
[/FONT]
[FONT="]Σε αυτο συμφωνω. [/FONT][/spoiler][FONT="]
[/FONT]
[FONT="]
[/FONT]
Σορρυ για το μεγεθος του ποστ!
Aug 30 2009 21:48
iristella → digitaltracker
Xρόνια πολλά για την γιορτή σου. Να χαίρεσαι το όνομα σου. Σου εύχομαι ότι επιθυμείς και να είσαι πάντα καλά και χαρούμενος.
Aug 30 2009 21:34
Melkor → digitaltracker
αδελφε, χρονια σου πολλα, μεχρι του χρονου, με την Kipi απο διπλα.
Aug 30 2009 21:27
iristella → Mad_Hatter
Not sure if i must be mad that you thing i ll end up in hell, or happy that you would go and bring me back.
Aug 30 2009 20:43


This status update has reached the maximum number of replies allowed
