62 replies to this topic

[Igore]

Lyra Συμφωνώ σε οτι λές εντός του Tokio και του Κyoτο... αλλά η ζώη σε ένα χωριουδάκι είναι οτι πρέπει και ας είσαι και ψαράς όλη μέρα....
Τώρα δεν καταλαβαίνω τι εννοείς Μεσαία τάξη... δηλαδή οι φτωχοί πως και που ζούνε?? Στην Αγγλία τα ποσοστά φτώχιας είναι κατα πολύ περισσότερο ανεβασμένα σε σχέση με της Ιαπωνίας αν και στην Αγγλία υπάρχει λιγότερος λαός......
Παίζει όμως πολύ ρόλο και η προσωπική μας άποψη σ'αυτό π.χ. (όσον αφορά την δουλειά). Πιστεύω πως άγχος έχουνε οι Ιάπωνες δικηγόροι που τρέχουνε και δεν προλαβαίνουν... αλλα ένας μέσος εργάτης τι άγχος να έχει? Δουλίτσα 12ωράκι.... είναι συνήθεια, ρουτίνα και κουλτούρα ταυτόχρονα... και επίσης τους δίνω ένα πολύ μεγάλο γιατί ξέρουν τι είναι δουλειά και τιμιότητα και δεν κοροιδεύουν για 20 λεπτά παραπάνω όπως κάνουμε εμείς...... Τα σύκα-σύκα και η σκάφη-σκάφη!!!
Βέβαια οτι και να λέμε εμείς δεν έχουμε ζήσει εκεί για να ξέρουμε ακριβώς τι παίζει.. (έτσι δεν είναι?).... και σχετικά με το manga k το ανιμε

MANGA Η λέξη αυτή εμφανίστηκε στα τέλη του 19ου αιώνα και χρησημοποιήθηκε απο των γνωστό σε κάποιους Ιάπωνα ζωγράφο ΗOKUSAI.
Επίσης τα manga ήτανε γνωστά απο τον 12ο αιώνα με το όνομα Gi-Ga.. απλώς στα τέλη του 18ου αι. κοινωνικές αλλαγές και η οικονομική ανάπτυξη ευνόησαν αυτή τη "κουλτούρα"... Και για να μην ξεχνάμε ο "θεός του manga TEZUKA OSAMU το 1947 με το πρώτο έργο του "Νew treasure island" τρέλανε στην κυριολεξία τον κόσμο....!!! Ακολούθησαν και άλλοι κορυφαίοι και βγήκαν και τα πρώτα περιοδικά το 1956 όπως το "Weekly Manga action" etc. etc.....
Σήμερα η Ιαπωνία έχει το πάνω χέρι σε σχέση με ανταγωνιστηκές εταιρίες των ΗΠΑ και της Γαλλίας... Απο τις μεγάλες παγκόσμιες εταιρίες της Ιαπωνίας εκδίδονται 13 μεγάλα εβδομαδιαία περιοδικά, 10 δεκαπενθήμερα και 20 μηνιαία!!!!!! π.χ. το γνωστό εβδομαδιαίο "Shonen Jump" πού έφερε πασίγνωστα μάγκα όπως Dragonball.... Naruto.... One piece etc. πουλάει πάνω απο 7.000.000 αντίτυπα...

κτλ.
κτλ.

Τα παραπάνω ήτανε αναφορικά-πληροφοριακά για να ξέρουμε λίγο τι παίζει.... και έχω και περισσότερα....
Απο το γνωστό (sorry για την διαφήμηση... δεν ξέρω αν επιτρέπεται) MANGA NO SEKAI που είχε και το Ghost in the Shell μέσα...

----------------------------------------------------------------------------------

Μια ερώτηση.... Ξέρει κανείς πως θα βρούμε "σχετικά" παλιά manga όπως το ΑΚΙRΑ??? σε καταστήματα που ρώτησα στην θεσσαλονίκη έμαθα πως έχουν εξαντληθεί απο το 2000 κιόλας όλοι οι τόμοι........

[kienzan]

Sto Solaris στην αθήνα πάντως εχώ δεί Manga Akira.
Παντος και να είχε εξαντληθεί σίγουρά θα έχει γίνει επανέκδοση και σίγουρα μπορεί να το φέρει

[TopGunZ]

Οι βόμβες σχετίζονται κυρίως με την εισαγωγή στην κουλτούρα των Manga/Anime των διαφόρων τεράτων και γιγαντιαίων ρομπότ. Η περιβαντολογική μόλυνση και οι βόμβες είναι οι εμπνευστές του Godzilla και της παρέας του καθώς και όλων των τεραστίων μηχανημάτων που δημιουργήθηκαν για την καταπολέμησή τους. Οπότε κατά ένα τρόπο, ναι, επηρρεάστηκε η θεματολογία των anime από τη βόμβα.

Σε ότι αφορά το 12ωρο και την απεργία... Για αυτό οι καημένοι σε μια χώρα με λιγότερους πρακτικά φυσικούς πόρους και από την Ελλάδα έχουν καταφέρει να δημιουργήσουν μερικούς από τους μεγαλύτερους κολοσσούς της παγκόσμιας βιομηχανίας, ενώ εμείς παρακαλάμε να έρθει κανάς ξυπόλητος από την Αγγλία να του πουλήσουμε λίγο καμιά μπύρα και να τον κλέψουμε λίγο στο λογαριασμό...

[Alucard_13]

Η ζωη στην Ιαπωνια ειναι δυσκολη και καταπιεστικη...
Σκεφτειτε οτι ακομα σε σχολικο επιπεδο τους πιεζουν.Τι θελω να πω με αυτο... Οι μαθητες που δεν τα πηγαινουν καλα,τους κανουν περα οι συμαθητες τους,γιατι τους θεωρουν ταραχοποια στοιχεια! Με αποτελεσμα γρηγορα να απομονονονται... Για να μην αναφερω τον φορτο μαθηματων που ειναι αρκετα υψηλη. Αυτος ειναι ισως ο ενας λογος που η Ιαπωνια ειναι πρωτη σε αυτοκτονιες παγκοσμιως...
Αυτη την στιγμη εκτελω την στρατιωτικη μου θητεια,και μου εδωσε την ευκαιρια να γνωρισω ενα παιδι που ειναι μισος Ιαπωνας και ειχε δουλεψει αρκετα χρονια στην Ιαπωνια. Συμφωνα με τα λεγομενα του οι Ιαπωνες ειναι πολυ κλειστα ατομα και εκφραζονται συναισθηματικα...
Μια συντομη θεωρια που εχω βγαλει ειναι οτι τα manga,anime ειναι ενας τροπος να εκφραστουν. Γεγονος ειναι οτι στα λεγομενα tounkobon,υπαρχουν σε διαφορες κατηγοριες. Δηλαδη,υπαρχουν manga για την νοικοκυρα,για τον επιχειριματια κ.τ.λ.
Με λιγα λογια,ειναι ενας τροπος ζωης για αυτους... Μεσω των anime,manga εκφραζουν τα παθη τους,τις επιθυμιες τους,γενικα, εναν τροπο ζωης που ηθελαν να εχουν!!!
Αρκει να παρατηρησετε εναν χαρακτηρα manga...
Αυτο πιστευω επαληθευει οσα ειπα...

[Phantom Duck]

Δεν θα ήθελα με τίποτα να ζω στην Ιαπωνία. Αν αρχίσουμε τώρα να κάνουμε συγκρίσεις Ιαπωνία-Ελλάδα θα βρούμε πάρα πολλές διαφορές. Πάντως η Ελλάδα δεν έχει μόνο άσχημα πράγματα. Και η ιαπωνία δεν είναι μόνο γεμάτη με θετικά (όπως πιστεύουν πολλοί). Τα anime και μερικά ιαπωνικά τραγούδια μου αρέσουν αλλά μέχρι εκεί. Δεν μπορώ να πω πως θαυμάζω τους Ιαπωνέζους.

Σε αρκετά anime που έχω δει, έχω παρατηρήσει πως όταν κάποιος λέει την λέξη "otaku", την μεταφράζουν "freak". Δεν θα ήθελα να ζω σε μία κοινωνία όπου κάποιος αποκαλείται φρικιό επειδή ξοδεύει όλη την μέρα του στα anime/manga. Όχι ότι είναι το καλύτερο πράγμα να μην έχεις κοινωνική ζωή και να ζεις στην ψευδαίσθηση των anime. Απλά αντί να αποκαλώ κάποιον "freak", θα προτιμούσα να δω τους λόγους που τον οδήγησαν εκεί.

Επίσης υπάρχουν πάρα πολλά ακόμα πράγματα που δεν θα μπορούσα να αντέξω σε μία τέτοια χώρα.Το να φοράμε στολή στο σχολείο επειδή πρέπει να είμαστε όλοι ίδιοι μας φαίνεται υπερβολικό, αλλά εκεί πέρα αποτελεί μέρος της καθημερινότητας. Όπως είπε ο Alucard_13 όποιοι δεν είναι καλοί μαθητές περιθοροιοποιούνται από τους συμμαθητές τους. Αν κάποια κοπέλα είναι πιο βαριά από τα προκαθορισμένο, θεωρείται αποτυχημένη. Δεν είναι τυχαίο πως οι περισσότερες Ιαπωνέζες που φεύγουν από την χώρα τους, είναι πιο άσχημες από αυτές που προβάλει η κοινωνία τους. (Αλήθεια, πόσες φορές έχετε δει άσχημη-χοντρή κοπέλα σε anime ?). Οι δημιουργοί anime/manga δουλεύουν με βιομηχανικούς ρυθμούς. Σε πολλές περιπτώσεις δεν το κάνουν επειδή είναι παθιασμένοι με το αντικείμενό τους, αλλά για να μην χρεοκωπήσει η εταιρία τους.

Πολλά από αυτά μας φαίνονται υπερβολικά, αλλά πολλοί θα έχετε παρατηρήσει τα παραπάνω σε αρκετά anime που παρουσιάζουν κυρίως την καθημερινότητα των Ιαπώνων. Στο Golden Boy φαίνεται καθαρά η πίεση που δέχονται οι mangaka, και στα School Life anime βλέπουμε την καθημερινότητα των μαθητών. Μπορεί οι Ιάπωνες να κλείνουν 12ωρα για την δουλειά τους και να γίνονται πετυχημένοι επιχειρηματίες, αλλά τι να τα κάνεις τα λεφτά αν έχεις χάσει την προσωπική σου ζωή ?

Μπορεί εδώ στην Ελλάδα να είμαστε ανοργάνωτοι, και να υπάρχουν ένα σωρό προβλήματα στην κοινωνία μας, αλλά τουλάχιστον δεν είμαστε ρομποτάκια

[Etherios]

hmmm φύγαμε από το θέμα

Πότε δεν μπορούμε να συγκρίνουμε τις ζωές 2 τελείως διαφορετικών πολιτισμών.... ΌΛΟΙ έχουν τα θετικά και τα αρνητικά τους δεν είναι κακό αυτό, αντιθέτως πιστεύω πως έτσι πρέπει να είναι ώστε να υπάρχουν οι διαχωριστικές γραμμές που ομορφένουν τη ζωή.

Μην ξεχνάτε ότι τα Manga/Anime δείχνουν την ωραία ΜΟΝΟ πλευρά της ζωής. Καλά κανουν που δεν προβάλουν τα άσχημα, χαζοί δεν είναι διότι όλα αυτά είναι και διαφήμηση για την χώρα τους . Μετά μην ξεχνάτε ότι η σημερινή Ιαπωνία είναι ΠΑΡΑΠΟΛΥ Αμερικανοποιημένη κάτι που δεν φαίνεται σε πολλά Anime. Προβάλουν περισσότερο την παλία λαική κουλτούρα τους. Και φυσικά ΌΛΑ τα πιστεύω τους που έχουν ρίζες στην εποχή των σαμουράι.


Ίσως όλοι μας θα θέλαμε να ζήσουμε σαν μαθητές σε τέλεια σχολεία με τέλειες κοπέλες/αγόρια ... και χωρίς τα προβλήματα που κουβαλάμε τώρα.


ΤΕΛΟΣ αν συνεχίσω να γίνω σείριαλ

[Phantom Duck]

Ανάλογα με το τι εννοείς "τέλεια σχολεία με τέλειες κοπέλες/αγόρια"

[Epinephrine]

Μην ξεχνάτε ότι τα Manga/Anime δείχνουν την ωραία ΜΟΝΟ πλευρά της ζωής. Καλά κανουν που δεν προβάλουν τα άσχημα, χαζοί δεν είναι διότι όλα αυτά είναι και διαφήμηση για την χώρα τους . Μετά μην ξεχνάτε ότι η σημερινή Ιαπωνία είναι ΠΑΡΑΠΟΛΥ Αμερικανοποιημένη κάτι που δεν φαίνεται σε πολλά Anime. Προβάλουν περισσότερο την παλία λαική κουλτούρα τους. Και φυσικά ΌΛΑ τα πιστεύω τους που έχουν ρίζες στην εποχή των σαμουράι.

Δηλαδή όλα τα anime προβάλουν τον ιδανικό τρόπο ζωής κ δείχνουν έναν πολιτισμό χωρίς προβλήματα γεμάτο χαρά :question:

[Etherios]

Δηλαδή όλα τα anime προβάλουν τον ιδανικό τρόπο ζωής κ δείχνουν έναν πολιτισμό χωρίς προβλήματα γεμάτο χαρά :question:

Όχι βέβαια. Αλλά έχεις δεί πολλά anime με χαρακτήρες που έχουν πρόβλημα διαβίωσεις?

Αυτό που εννοώ είναι ότι δείχνουν μόνο τις καλές πλευρές της κοινωνίας.

Η χαρά η λύπη έχει να κάνει με το είδος του anime.

Π.Χ. νομίζεις πως όλοι μπορούν να ζήσουν μόνοι τους από μικρή ηλικία? Και να έχουν χρόνο για σχολείο διάβασμα έρωτες κλάματα κτλπ

[TopGunZ]

Ρε παιδιά δεν είπε κανείς ότι οι Ιάπωνες ζουν καλύτερα, απλά όταν έρχεται στο θέμα εργασία είναι άνθρωποι, όχι αγέλες με μοσχάρια με το παραμικρό να βγαίνουν στους δρόμους αντί να στρώνουν τον κ*λο τους να δουλέψουν.

Εθέριε λες "έχεις δεί πολλά anime με χαρακτήρες που έχουν πρόβλημα διαβίωσεις?". Μα γιατί? Δεν υπάρχει αυτό στην κοινωνία τους σε μεγάλο βαθμό! Τα προβλήματα στην κοινωνία τους έχουν να κάνουν με τον άνθρωπο, το θέμα του αν θα έχουν να φάνε το έχουν λύσει με μερικούς πολύ απλούς τρόπους.

Αν θέλουμε να πάρουμε ένα μάθημα από την Ιαπωνική κοινωνία είναι πως τα λεφτά δεν είναι το παν. Έχουμε μια τόσο προηγμένη τεχνολογικά και οικονομικά χώρα και όπως λέτε πρώτη σε αυτοκτονία! Παραπλήσιο παράδειγμα με τη Σουηδία που έχει τόσο προηγμένο κοινωνικό κράτος, αλλά η κοινωνία τους πάει κατά διαόλου! Το θέμα είναι εδώ στην Ελλαδίτσα να κρατήσουμε την κοινωνική συνοχή μας και τις αξίες μας και συγχρόνως να κοιτάξουμε να παλέψουμε τα παιδιά μας να έχουν ένα καλύτερο μέλλον σε μια πιο εύρωστη κοινωνία.

[kienzan]

Πάντως μια πάγια απορία μου περί anime+ Ιαπώνων είναι όσον αφορά τα Χριστούγεννα.

Αφού οι χριστιανοί είναι κάτω 1% γιατί υπάρχουν τooooσa πολλά anime με χριστουγεννιάτικα επεισόδια όπου δείχνει τους δρόμους στολισμένους και τους πάντες με Cosplay Santa :rolleyes2:

Πάντως είναι ιδιαίτερο το γεγονός ότι αντί να παρουσιάσουν τα χριστούγεννα ως γιορτή της αγαπης όπου συνήθως οι ήρωες ανακαλύπτουν την ομορφιά του κόσμου μέσα στις άγιες ημερες (βλέπε holywood) είναι περισσότερο μια αφορμή για να βάλλει ο κόσμος λαμπάκια και κοκκινα σκουφια

[mcgraf]

Πάντως μια πάγια απορία μου περί anime+ Ιαπώνων είναι όσον αφορά τα Χριστούγεννα.

Αφού οι χριστιανοί είναι κάτω 1% γιατί υπάρχουν τooooσa πολλά anime με χριστουγεννιάτικα επεισόδια όπου δείχνει τους δρόμους στολισμένους και τους πάντες με Cosplay Santa :rolleyes2:

Πάντως είναι ιδιαίτερο το γεγονός ότι αντί να παρουσιάσουν τα χριστούγεννα ως γιορτή της αγαπης όπου συνήθως οι ήρωες ανακαλύπτουν την ομορφιά του κόσμου μέσα στις άγιες ημερες (βλέπε holywood) είναι περισσότερο μια αφορμή για να βάλλει ο κόσμος λαμπάκια και κοκκινα σκουφια

Εδω που τα λεμε, και στον υπολοιπο κοσμο ετσι ειναι.

[dnan]

Εγω σαν ελληνας δεν ζηλευω τιποτα απο τους ιαπωνες...απλως οι Ελληνες πρεπει να συνειδητοποιησουν
καποια βασικα πραγματα σωστης επιβιωσης(πχ οχι αυτο το χαλι που πετανε το98% κατω τα σκουπιδια, εγω προσωπικα το αποφευγω κια αντε να το κανω το πολυ στις 2/10 περιπτωσεις...και εγω πρεπει να διορθωθω...οπως ολοι μας)!

[mcgraf]

Οντως, ως Ελληνες δεν εχουμε τιποτα να ζηλεψουμε απο αλλους λαους. Αλλα μια ψιλοβελτιωση την χρειαζομαστε.

[Etherios]

Αυτό με τα Χριστούγεννα κάνετε ένα λάθος. Παντού γιορτάζουν την αλλαγή του χρόνο και απλά ονομάζετε Χριστούγεννα- ¶γιος Βασίλης κτλπ. Δλδ απλά έχουν το δέντρο και αλλάζουν δώρα... Αμερικανοποίηση κτλπ...

Τώρα αν έχουμε κάτι να ζηλέψουμε... δεν νομίζω. Αυτό που μασ λείπει είναι η ομαδικότητα και όχι η δουλειά.Είμαστε πολύ παρτάκιδες εδώ, αν και παντού τα ίδια σκατά είναι τεσπα