1697 replies to this topic

[Whitelighter]

Spoiler: Season 2 Episode 4

You call that improvement?

[1451]

Spoiler:

Και μόνο που ξεκίνησε να κάνει ό,τι του αρέσει αγνοώντας τις παραινέσεις των συνωμοτικών συμβούλων του, φτάνει. Στην αρχή τον είχαν σαν μαριονέτα.

Edited by Nikos1451, 08 July 2012 - 13:16.

[Kalamaris]

Oh thank you so much. Όταν επιστρέψω αθήνα, θα κάνω μια επιδρομή στο public.

Επίσης θέλω να πω ότι οι δύο πιο μισητοί χαρακτήρες είναι ο Joffery και ο Theon! Κάτι παθαίνω όταν τους βλέπω στην οθόνη...

Για τον τζοφρει οκει,αλλα ο θιον ειναι πιο πολυ τραγικος χαρρακτηρας παρα μαλακας.Στην επομενη σεζον μαλλον θα τον συμπαθησεις καθως...

Minor book spoiler

Spoiler:

θα πεσει στα χερια ενος χαρακτηρα που ειναι 10 φορες πιο σιχαμενος απο τον τζοφρει.(yes there is such a thing)

[Kamui]

Τι ακριβώς ορίζετε ως "μισητούς" και "κακούς" χαρακτήρες?
Προφανώς σκοπός της σειράς δεν είναι να φτιάχνει μόνο πανέξυπνους, παντοδύναμους, ηθικούς, στυλάτους, cool guys, αλλά χαρακτήρες με κάποια προσωπικότητα και έξυπνα γραμμένα scripts.
Δε νομίζω πως κανείς τους συμπαθεί ακριβώς, εξάλλου όλοι οι άνθρωποι που ανοίκουν σε ένα τέτοιο σύμπαν και κάνουν ότι κάνουν είναι απο μόνοι τους "ανήθικοι" με βάση τα δεδομένα της σημερινής κοινωνίας, αλλά δεν παύουν να είναι διασκεδαστικοί και να αρέσουν σε μερικούς έτσι όπως είναι φτιαγμένοι.

Προφανώς δεν προσπαθεί η σειρά να μας πείσει οτι ο Joffrey και ο Τheon είναι γαμάτοι ξέρω γω, απλά η συμπεριφορά τους είναι αποτέλεσμα της γεννιάς και των βιωμάτων τους.Υπάρχουν πολλοί λόγοι για να αρέσουν σε κάποιον, είτε επειδή απλά διασκεδάζει μ' αυτούς ή επειδή ίσως αισθάνεται μια πιο ρεαλιστικά και ανθρώπινα διεστραμμένη προσωπικότητα να πηγάζει απο μέσα τους.

Edited by Kamui, 08 July 2012 - 15:42.

[Kalamaris]

Τι ακριβώς ορίζετε ως "μισιτούς" και "κακούς" χαρακτήρες?
Προφανώς σκοπός της σειράς δεν είναι να φτιάχνει μόνο πανέξυπνους, παντοδύναμους, ηθικούς, στυλάτους, cool guys, αλλά χαρακτήρες με κάποια προσωπικότητα και έξυπνα γραμμένα scripts.
Δε νομίζω πως κανείς τους συμπαθεί ακριβώς, εξάλλου όλοι οι άνθρωποι που ανοίκουν σε ένα τέτοιο σύμπαν και κάνουν ότι κάνουν είναι απο μόνοι τους "ανήθικοι" με βάση τα δεδομένα της σημερινής κοινωνίας, αλλά δεν παύουν να είναι διασκεδαστικοί και να αρέσουν σε μερικούς έτσι όπως είναι φτιαγμένοι.

Προφανώς δεν προσπαθεί η σειρά να μας πείσει οτι ο Joffrey και ο Τheon είναι γαμάτοι ξέρω γω, απλά η συμπεριφορά τους είναι αποτέλεσμα της γεννιάς και των βιωμάτων τους.Υπάρχουν πολλοί λόγοι για να αρέσουν σε κάποιον, είτε επειδή απλά διασκεδάζει μ' αυτούς ή επειδή ίσως αισθάνεται μια πιο ρεαλιστικά και ανθρώπινα διεστραμμένη προσωπικότητα να πηγάζει απο μέσα τους.

ΜΙσητο ενοουμε εν χαρακτηρα with no redeeming factors whatsoever.Για αυτο λεω οτι ο theon δεν ταιριαζει σε αυτην την περιγραφη.Εχει πολυ πολυπλοκη προσωπικοτητα και οι λογοι που τα κανει ολα αυτα δεν ειναι απλως "επειδη ειναι κακος".Προφανως το οικογενιακο περιβαλλον στο οποιο μεγαλωσε και το διλημμα στο οποιο βρισκεται τον οδηγει σε τοσο ανηθικες πραξεις.

Ο joffrey απλως δεν εχει καρδια.Ειναι ενα σκετο τερας.Αυτο μπορει να οφειλεται στο οτι μεγαλωσε χωρις να του αρνειται κανεις τιποτα και πλεον πιστευει οτι εχει το δικαιομα να κανει οτι θελει η στον τροπο με τον οποιο γεννηθηκε.Απο κει και περα το αν τους συμπαθεις η οχι ειναι καθαρα υποκειμενικο ζητημα.Εγω ας πουμε λατρευω τον ραμσει αλλα ποτε δεν θα προσπαθησω να πεισω καποιον οτι εχει θετικα στοιχια η προσωπικοτητα του.Ειναι μπασταρδος και για αυτο και μονο τον συμπαθω.

[BoredForLife]

Ειναι μπασταρδος και για αυτο και μονο τον συμπαθω.

Γι' αυτό συμπαθώ και εγώ τον Joffrey... Είναι τόσο μαλάκας που περιμένω πως και πως να δω μια σκηνή του....

[Wild Monkey]

Spoiler:

Δεν καταλαβαινω πως γινεται να αρεσει σε καποιον ο Ραμσει. Εχει και η διαστροφη τα ορια της

[Gilmaru]

Kamui και Kalamaris, τι θα λέγατε για μια ενναλακτική οπτική: μισητός είναι αυτός που τον μισούν πολλοί ( ).

Συμβαίνει πάντα ανεξαρτήτου θεματολογίας κάποιους χαρακτήρες να τους αντιπαθούμε περισσότερο και κάποιους άλλους να τους συμπαθούμε περισσότερο, τι να κάνουμε. Και φυσικά είναι υποκειμενικό, so what?

Και επίσης δεν πάει να πει ότι επειδή ένας χαρακτήρας είναι "αντιπαθής" στην πλειοψηφία των θεατών, δεν μπορεί να είναι ταυτόχρονα εξαιρετικά ενδιαφέρων, ή και "συμπαθής" σε κάποιους άλλους. Προσωπικά ο greyjoy π.χ. μου είναι αντιπαθής, αλλά σαν χαρακτήρας έχει ταυτόχρονα για μένα μεγάλο ενδιαφέρον.

Edited by Gilmaru, 08 July 2012 - 16:52.

[kakashi sensei]

Youtube Video

Edited by kakashi sensei, 08 July 2012 - 20:26.

[Night Wizard Seal]

Gilmaru i totally agree with you. Παρανόηση ρε Τάσε. Εγώ τους συχαίνομαι τους συγκεκριμένους χαρακτήρες.
Και στη συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει μια μικρή διαφορά. Τον J τον μίσησα από την πρώτη στιγμή που τον είδα γιατί είναι ένα παιδί που μεγάλωσε στην καλοπέραση και άφησε το χαρακτήρα του να γίνει έτσι, επειδή οι άλλοι το άφησαν να συμβεί. Αυτό το προφίλ χρακτήρα συνήθως στη συνέχεια πτοείται από ένα τραγικό συμβάν και ακολούθως οι περισσότεροι θεατές αναθεωρούν γιατί βλέπουν και τον ίδιο να είναι θύμα πλάνης. Για τον J δε ξέρω τι να πιστέψω. Ας πάθει αυτά που αξίζει να πάθει για τους ανθρώπους που κατέστρεψε.

Τώρα ο Theon είναι ο χαρακτήρας που στη συνέχεια τον μίσησα όσο δεν πάει. Το θέμα είναι πως είχε ένα Α παρελθόν(το γνωρίζετε ας μην κάνω spoil) και με την παραμικρή ευκαιρία απόδρασης και απόκτηση δύναμης έγινε το ίδιο υπεροπτικός με τον J. Δείτε επίσης τι έκανε στο Winterfell. Εκεί κι αν ήθελα να πεθάνει, ο ανόητος! Και κοιτά να δικαιολογείται από τη στιγμή που στο winterfell δεν ήταν δα και δούλος αλλά έφτασε να είναι sworn brother του Robb. Αυτό επίσης λέει πολλά. Και ο Snow είναι το μπάσταρδο του Westeros, αλλά δε σκοτώνει όποιον του το πει! Εν ολίγοις ο Theon έχει σάπιο μυαλό κατ'εμέ και είναι από τους χαρακτήρες που δεν έχουν τον ίδιο βαθμό σωτηρίας όσον αφορά τον J, διότι αυτός είχε την ευκαιρία αλλά την άφησε.

Kalamari, αν ήταν ό J στη θέση του Theon, μπορεί να υπήρχε συμπάθεια. Για τον Theon καμία. Αυτός που είναι 10 φορές χειρότερος δεν ξέρω τι είναι οπότε δε μπορώ να κρίνω, μπορεί να συμπαθήσω αυτόν.

[Kalamaris]

Gilmaru i totally agree with you. Παρανόηση ρε Τάσε. Εγώ τους συχαίνομαι τους συγκεκριμένους χαρακτήρες.
Και στη συγκεκριμένη περίπτωση υπάρχει μια μικρή διαφορά. Τον J τον μίσησα από την πρώτη στιγμή που τον είδα γιατί είναι ένα παιδί που μεγάλωσε στην καλοπέραση και άφησε το χαρακτήρα του να γίνει έτσι, επειδή οι άλλοι το άφησαν να συμβεί. Αυτό το προφίλ χρακτήρα συνήθως στη συνέχεια πτοείται από ένα τραγικό συμβάν και ακολούθως οι περισσότεροι θεατές αναθεωρούν γιατί βλέπουν και τον ίδιο να είναι θύμα πλάνης. Για τον J δε ξέρω τι να πιστέψω. Ας πάθει αυτά που αξίζει να πάθει για τους ανθρώπους που κατέστρεψε.

Τώρα ο Theon είναι ο χαρακτήρας που στη συνέχεια τον μίσησα όσο δεν πάει. Το θέμα είναι πως είχε ένα Α παρελθόν(το γνωρίζετε ας μην κάνω spoil) και με την παραμικρή ευκαιρία απόδρασης και απόκτηση δύναμης έγινε το ίδιο υπεροπτικός με τον J. Δείτε επίσης τι έκανε στο Winterfell. Εκεί κι αν ήθελα να πεθάνει, ο ανόητος! Και κοιτά να δικαιολογείται από τη στιγμή που στο winterfell δεν ήταν δα και δούλος αλλά έφτασε να είναι sworn brother του Robb. Αυτό επίσης λέει πολλά. Και ο Snow είναι το μπάσταρδο του Westeros, αλλά δε σκοτώνει όποιον του το πει! Εν ολίγοις ο Theon έχει σάπιο μυαλό κατ'εμέ και είναι από τους χαρακτήρες που δεν έχουν τον ίδιο βαθμό σωτηρίας όσον αφορά τον J, διότι αυτός είχε την ευκαιρία αλλά την άφησε.

Kalamari, αν ήταν ό J στη θέση του Theon, μπορεί να υπήρχε συμπάθεια. Για τον Theon καμία. Αυτός που είναι 10 φορές χειρότερος δεν ξέρω τι είναι οπότε δε μπορώ να κρίνω, μπορεί να συμπαθήσω αυτόν.

Spoiler:

Υπαρχει πολυ μεγαλη διαφορα αναμεσα στον τροπο που μεγαλωσαν ο τζον και ο θιον.Ναι ο τζων ηταν μπασταρδος,η κατελυν τον μισουσε και δεν του επιτρεποταν να βρισκεται στα επισημα γευματα,αλλα ολοι οι υπολειποι τον αγαπουσαν παρα πολυ.Η αρια τον θεωρουσε τον αγαπημενο της αδερφο και ο νεντ του φεροταν με πολυ μεγαλη τρυφεροτητα και τον αγαπουσα οσο τα υπολειπα παιδια του.Το μονο αγκαθι που ειχε στη ζωη του,ηταν η γεννηση του πραγμα που τον εμποδιζε απο το να δειξει την πραγματικη του αξια.Για αυτο,για να ξεπερασει αυτο το εμποδιο αποφασιζει να παει στον τοιχο οπου η γεννηση του δεν θα παιζει ρολο και οπου θα μπορεσει να αποειξει την αξια του.Η λογικη κινηση.Το να γινοταν αρχων του winterfell αν και ειναι κατι που το ηθελε παρα πολυ(βιβλια),δεν το εκανε γιατι τον συγκρατουσε η στοργη που του εδειξε η οικογενια του.

Ας δουμε το θιον.Ο θιον εζησε δεκα χρονια ως παιδι αρχοντα,δεχτηκε τις τιμες που του αξιζαν,αγαπηθηκε και μεγαλωσε σε μια οικογενια που του δημιουργησε τις αρχες ενος ironborn.Να ειναι σκληρος και να περνει οτι μπορει.Τοτε ξαφνικα ερχεται ενας Ned stark σφαζει τα αδερφια του,γκρεμιζει το σπιτι του,τον ξεριζωνει απο την οικογενια του και τον περνει σε ενα ξενο καστρο ως αιχμαλωτο.Με αλλα λογια για να τον σκοτωσει αν ο πατερας του δεν συμορφωθει.Στη συνεχια(βιβλια) ζει σε μια οικογενια που δεν δεχεται τη στοργη που χρειαζεται σαν παιδι απο κανεναν.Ο νεντ αν και δεν ειναι σκληρος μαζι του δεν του ειναι ποτε θερμος για να μην δυσκολευτει να τον σκοτωσει μια μερα.Τα παιδια του τον θεωρουν υπηρετη και αντιμετοπιζουν ακομα και τον μπασταρδο ως ανωτερο του(αλλο τρομερο πληγμα της τιμης του).Ο μονος που τον δεχεται και του φερεται σαν αδερφος του ειναι ο ρομπ.Οποτε δεν θεωρω σωστο το "και ο τζον ειναι μπασταρδος αλλα δεν σκοτωσε τους σταρκ".

Με αλλα λογια νιωθει ως δικο του ανθρωπο ΜΟΝΟ τον ρομπ.Οχι του υπολειπους σταρκ.Οταν λοιπον πηγαινει στην οικογενια του απο μερος του ρομπ,τον αντιμετοπιζουν υποτιμητικα και του δινουν ψωροαποστολες λεγοντας οτι οι λυκοι τον εχουν μαλακωσει.Οποτε αναμεσα στην στοργη που του εδειξε ο ρομπ,και στη δυνατοτητα να αποδειξει στην αληθινη του οικογενια πως αξιζει οσο και η αδερφη του πως ειναι δυνατον να τον κατηγορησει καποιος που επελεξε την οικογενια του?

Τωρα στο κομματι με το γουιντερφελ,φταει λιγουλακι οτι το αλλαξε αρκετα η σειρα και φανηκε τοσο μισητος.Στο βιβλιο ο ραμσει διεστραβλωσε το μυαλο του θιον και τον εκανε μαριονετα του για να εξυπηρετησει τους σκοπους του.Στη σειρα αν και εχουε παλι ενα προσωπο να τον χρησιμοποιει δεν τονιζεται τοσο η ευθυνη αυτου του προσωπου αλλα συγκεντρονονται πιο πολυ στον θιον.Αλλα και παλι δεν φαινεται η τρομερη συναισθηματικη συγκρουση του θιον?Σε καθε σκηνη ειναι ετοιμος να κλαψει απο τις μαλακιες που εκανε και υποχρεωνεται να κανει.Απο το σημειο που ερχεται η αδερφη του και μετα οντως τα κανε μανταρα αλλα δεν ξερω,ειναι υπερβολικα βαθυς χαρακτηρας για να τον μισησω για αυτα που εκανε.

Ενιγουει στην επομενη σεζον ο χαρακτηρας του θα δεχτει κωλοσιαια μεταολη οποτε ενδεχομενω να υποχωρησει ολο αυτο το κυμα μισους για τον θιον.Εγω τον θεωρω εναν απο τους τοπ χαρακτηρες παντως.

[Night Wizard Seal]

Καταλαβαίνω πως τυχαίνει να σου αρέσει, αλλά δεν εστίασες σε αυτό που σου είπα.

Spoiler: season 2

Ακόμα και τον Robb πρόδοσε με το χειρότερο τρόπο.

Anyway, εξήγησα γιατί θα μου κάνει λιγότερη εντύπωση η όποια μεταβολή του χαρακτήρα. Το ότι επηρεάζεται από τους υπόλοιπους με τέτοιο τρόπο δείχνει πόσο μειωμένες αντιστάσεις έχει σε ότι αφορά την εξουσία.

Εδώ θα είμαστε και του χρόνου να τα πούμε(να'μαστε καλά).

Edited by Anelis, 10 July 2012 - 12:21.
spoiler tag inserted

[Kalamaris]

Γουελ,ναι true enough.Αν και πιστεψε με,η εξελιξη της προσωπικοτητας του στη συνεχια ειναι ισως η καλυτερη ολου του a song of ice and fire.Δηλαδη τα κεφαλαια του στο βιβλιο 5 ειναι νομιζω αντικειμενικα τα καλυτερα απο ολα.Οπως και να χει του χρονου θα τα δουμε ολα αυτα.

Και μιας και αναφερθηκα στα κεφαλαια του στη συνεχια οφειλω να αναφερω κατι για τον ραμσει που εχω δειξει και στο θρεντ για τα βιβλια

Spoiler:

OH GOD YES.Κανε να διαλεξουν αυτον τον ηθοποιο για τον ramsay.Δεν ξερω γιατι αλλα ταιριαζει ΤΕΛΕΙΑ με τον ραμσει που εχω στο μυαλο μου.

Edited by Kalamaris, 09 July 2012 - 23:39.

[Kamui]

Spoiler:

Όσον αφορά το Theon, σε καμία περίπτωση δε θέλω να τον δικαιολογήσω ή κάτι τέτοιο, αλλά δε νομίζω πως όσα έκανε οφείλονταν τόσο σε διευθαρμένο χαρακτήρα ή σε άσχημα βιώματα, όσο σε λανθασμένες επιλογές.
Νομίζω οτι αυτό που τον οδήγησε στις πράξεις του δεν ήταν το μίσος του για τους Starks, αλλά ο εσωτερικός πόλεμος που υπέστη όταν ξαναβρήκε την "οικογένειά" του.
Φαίνεται πως στην πραγματικότητα δεν πρέπει να την έβγαζε καθόλου άσχημα στο Winterfell με τους Starks, αλλά ο ίδιος δεν ήθελε να αφήσει ελεύθερη τη συνείδηση του, και προσπαθούσε να πείσει τον εαυτό του οτι τους μισεί και οτι πραγματικά ανοίκει μόνο στον οίκο Greyjoy.Ετσι, όταν δέχεται αυτή την αντιμετώπιση απο τον πατέρα του, η απογοήτευση που νιώθει μέσα του ενώ θα μπορούσε να τον οδηγήσει πίσω στους Starks, αντιθέτως τον κάνει να πισμώσει περισσότερο για να αποδείξει κάτι που δεν αισθάνεται πραγματικά, αλλά είχε θέσει ως σκοπό της ζωής του.
Και έτσι όλη αυτή η ψυχική αδυναμία και η ανικανότητα λήψης σοβαρών αποφάσεων, τον κάνουν να παίζει ένα παιχνίδι που δεν του ανήκει, με αποτέλεσμα και να κάνει πράγματα που δεν ήθελε, και να μην αποκτήσει το σεβασμό του οίκου του.
He just fucked everything up by himself, not sure if I can hate him, or pardon him.

By the way απ' όσα άκουω για τον ramsay ακούγεται υπερβολικά γαμάτος.

[Anelis]

Spoiler:

Φαίνεται πως στην πραγματικότητα δεν πρέπει να την έβγαζε καθόλου άσχημα στο Winterfell με τους Starks, αλλά ο ίδιος δεν ήθελε να αφήσει ελεύθερη τη συνείδηση του, και προσπαθούσε να πείσει τον εαυτό του οτι τους μισεί και οτι πραγματικά ανοίκει μόνο στον οίκο Greyjoy.

Spoiler: seasons 1+2

Στα υπόλοιπα συμφωνώ, οπότε κράτησα μόνο το κομμάτι το οποίο νομίζω ότι σηκώνει συζήτηση κ επανεξέταση (μιας και είδα και το Φωκάκιο μια σελίδα πριν να λέει ότι "δεν ήταν δα και δούλος").

Ο Theon ουσιαστικά ήταν ένας εξαναγκασμένος ψυχογιός. Όσο καλά και να του φερόντουσαν οι Starks, μέσα στην πλήρη αφέλειά τους είχαν ξεχάσει το πόσο τον είχαν υποβιβάσει (ήταν και αυτός λόρδος) και γι αυτούς ήταν φυσιολογικό να τον νιώθουν σαν "αδερφό" έτσι όπως πιθανότατα και οι κορασίδες ένιωθαν σαν "αδερφή" την εκάστοτε υπηρέτρια που τις φρόντιζε καθημερινά.
Ναι μεν είχε κάποιες ελευθερίες, αλλά αν θυμάστε και ο ίδιος ο Ned τον είχε λίγο ως το παιδί για όλες τις δουλειές.
Το να ξεριζώνεις κάποιον από την οικογένεια και τον τόπο του, αφού του σφαγιάσεις τα αδέρφια και να τον εγκολπώνεις ναι μεν στην οικογένειά σου αλλά ως κατώτερο μέλος και μετά να περιμένεις και να έχεις την απαίτηση να σε νιώθει σαν οικογένεια, είναι σα μια παρανοϊκή πίστη στο σύνδρομο της Στοκχόλμης. Απλά δε στέκει.
Όλοι οι Σταρκ στερούσαν ουσιαστικά την ανάγκη και το δικαίωμα στον Theon να νιώθει αδικημένος, ενώ είχε κάθε δικαίωμα για κάτι τέτοιο (ενώ παράλληλα πολλές φορές στην πρώτη σεζόν όλο και κάποιος του υπενθύμισε ότι δεν είναι Σταρκ). Το ότι ο Theon ένιωθε σαν αιχμάλωτος είναι σωστό, γιατί ουσιαστικά αυτό ήταν. Πέρναγε καλύτερα απ' ό,τι άλλοι αιχμάλωτοι; Ίσως (βλέπε Sansa και Jamie), αλλά αυτό δεν αλλάζει το γεγονός ότι αυτό ήταν.

Επομένως, αν και έχει κάνει άπειρες λανθασμένες επιλογές και έχει σκάψει και το λάκκο του με τα ίδια του τα χέρια, οι αποφάσεις που πήρε ήταν ουσιαστικά μαθηματικά προμελετημένες να είναι έτσι και πλήρως δικαιολογημένες από τη μέχρι τότε ζωή του.
Για να μην αναφερθώ καν στην ξενέρα που τρώει όταν γυρίζει σπίτι.

Εν κατακλείδι, ο Theon τα σπάει. Είναι από τους πιο καλογραμμένους χαρακτήρες και σε συνδυασμό με το γεγονός ότι νομίζει ότι είναι γαμάτος, ενώ είναι ένα αποτυχημένο και φοβισμένο παιδάκι, καταλήγει να είναι ένας από τους πιο απολαυστικούς χαρακτήρες όλου του saga.

PS. Please don't forget the spoiler tags.