503 replies to this topic

[Maya-chan]

Χμμ... για να μην έχουν κάνει τίποτα μέχρι τώρα, έχω την εντύπωση ότι μάλλον αποφάσισαν να μην το κάνουν τελικά.

[Dark_Venus]

έλα ντε...Εγώ από ότι είδα από τότε που δημιουργήθηκε το thread συζητάνε για την ταινία αλ΄λά δεν άκουσα τίποτα...αν και ελπίζω να μην το κατακρεουργήσουνε και το δολοφονήσουνε όπως έκαναν με άλλα ανιμε...(dragonball)μακάρι να βγει και να είναι και ποιοτική ταινία γιατί η υπόθεση και η πλοκή είναι πόλύ υποσχόμενο σενάριο

Hyuga μου έχεις δίκιο. Αν και μεταξύ μας οτι θα το κατακρεουργούσανε είναι μάλλον το μόνο σίγουρο...

Maya Chan και γω νομίζω οτι αλλάξανε γνώμη...Κρίμα ε;

[sefiroth]

To ξαναειδα.ΚΑι παντα μεσα σε εξεταστικες....


Με δευτερη θεαση παιρνει αλλη αξια.Προσεχεις ολες τις λεπτομερειες,καταλαβαινεις πολλα πραγματα πλεον (διαβαζω τα πρωτα μου ποστ για το Monster και σκεφτομαι ποσο εχει αλλαξει ο τροπος σκεψης μου μεσα σε ενα χρόνο).Ειναι ενα αριστουργημα.Ασυληπτο σεναριο.

Παρολο αυτα εχω ενα παραπονο και θεωρω πως απο ενα τοσο προσεγμενο μανγκα που δεν σου αφηνε απορια και για τον κομπαρσο, δεν θα επρεπε να εχει αυτο το μειονεκτημα.

Δεν αφηνει στο τελος να επελθει η λεγομενη καθαρσις ουτε στον θεατη.Και εξηγουμαι (μικρο σεντονακι μην φοβαστε):

Spoiler:

Γνωριζουμε οτι εν τελει, η Αννα ειναι αυτη που ηταν στην επαυλη με τα κοκκινα τριανταφυλλα και οπως νομιζει ο Γιοχαν οτι αυτο ειναι δικη του αναμνηση.Στο τελος ομως στο επεισοδιο 74 που καταλαβαινουμε οτι το αληθινο τερας δεν ειναι ο Βοναπαρτα αλλα η μητερα των παιδιων μιας και αυτη μετεδωσε ολο το μισος της στα παιδια της και δεν το μετανιωσε (οπως το μετανιωσε ο βοναπαρτα), βλεπουμε σε ενα φλασμπακ, οτι τελικα η μητερα επιλεγει να δωσει το ενα απο τα δυο παιδια ,δηλαδη στην ουσια το απορριπτει, για τα πειραματα στον βοναπαρτα και αυτος μας αφηνει να εννοηθει ειναι ο Γιοχαν.Αυτο ερχεται σε αντιθεση με αυτο που μας αποκαλυπτεται οτι τελικα η Νινα ηταν στην επαυλη και οχι ο Γιοχαν.Επισης αν δειτε στο 74 αυτο που του λεει ο Γιοχαν στο τενμα το οτι η μανα τον εδωσε στον βοναπαρτα,θα δειτε οτι μας το δειχνει λες και το ονειρευεται ο τενμα και του το λεει ο Γιοχαν μιας και αμεσως μετα μας δειχνει τον Γιοχαν να ειναι ακομα σε κώμα και ο Τενμα να ειναι καταιδρωμενος και να ξυπναει απο το ''ονειρο'' που ειδε.

Αρα λοιπον υπάρχουν δύο τινά: 1)Ή ο Τενμα δεν το ονειρευτηκε και οντως ο Γιοχαν του ειπε αυτη τη ιστορια (τον απερριψε η μανα), αρα ο Γιοχαν ακομα ειναι μπερδεμενος μεσα του και νομιζει πως οι αναμνησεις απο την επαυλη ειναι δικες του και φευγει για να αποτελειωσει την μανα του,το τελευταιο ανθρωπο που του εκανε πραγματικα κακό και εμεις αυτο απλα το υποθετουμε μιας και μας δειχνει το κρεβατι αδειο.

2)Ή οντως το ονειρευτηκε ο Τενμα και ο Mangaka παει να μς μπερδεψει κι αλλο με το να μας δειχνει απλως μετα ενα αδειο κρεβατι....

Προσωπικα πιστευω οτι εν τελει το 1ο ισχυει..


Απλα δεν χρειαζοταν ολο αυτο το μπερδεμα στο τελος για μια σειρα η οποια παντα ειχε λογικη σαν καλοστημενο σκακι στο σεναριο της.Ειναι κριμα διοτι και ο θεατης μετα απο αυτη τη οδυσσεια,δεν μενει full ικανοποιημενος.Τουλαχιστον εγω ετσι νιωθω.

Edited by sefiroth, 25 June 2009 - 20:47.

[Zoro]

Παρολο αυτα εχω ενα παραπονο και θεωρω πως απο ενα τοσο προσεγμενο μανγκα που δεν σου αφηνε απορια και για τον κομπαρσο, δεν θα επρεπε να εχει αυτο το μειονεκτημα.

Δεν αφηνει στο τελος να επελθει η λεγομενη καθαρσις ουτε στον θεατη.Και εξηγουμαι (μικρο σεντονακι μην φοβαστε):

Spoiler:

Γνωριζουμε οτι εν τελει, η Αννα ειναι αυτη που ηταν στην επαυλη με τα κοκκινα τριανταφυλλα και οπως νομιζει ο Γιοχαν οτι αυτο ειναι δικη του αναμνηση.Στο τελος ομως στο επεισοδιο 74 που καταλαβαινουμε οτι το αληθινο τερας δεν ειναι ο Βοναπαρτα αλλα η μητερα των παιδιων μιας και αυτη μετεδωσε ολο το μισος της στα παιδια της και δεν το μετανιωσε (οπως το μετανιωσε ο βοναπαρτα), βλεπουμε σε ενα φλασμπακ, οτι τελικα η μητερα επιλεγει να δωσει το ενα απο τα δυο παιδια ,δηλαδη στην ουσια το απορριπτει, για τα πειραματα στον βοναπαρτα και αυτος μας αφηνει να εννοηθει ειναι ο Γιοχαν.Αυτο ερχεται σε αντιθεση με αυτο που μας αποκαλυπτεται οτι τελικα η Νινα ηταν στην επαυλη και οχι ο Γιοχαν.Επισης αν δειτε στο 74 αυτο που του λεει ο Γιοχαν στο τενμα το οτι η μανα τον εδωσε στον βοναπαρτα,θα δειτε οτι μας το δειχνει λες και το ονειρευεται ο τενμα και του το λεει ο Γιοχαν μιας και αμεσως μετα μας δειχνει τον Γιοχαν να ειναι ακομα σε κώμα και ο Τενμα να ειναι καταιδρωμενος και να ξυπναει απο το ''ονειρο'' που ειδε.

Αρα λοιπον υπάρχουν δύο τινά: 1)Ή ο Τενμα δεν το ονειρευτηκε και οντως ο Γιοχαν του ειπε αυτη τη ιστορια (τον απερριψε η μανα), αρα ο Γιοχαν ακομα ειναι μπερδεμενος μεσα του και νομιζει πως οι αναμνησεις απο την επαυλη ειναι δικες του και φευγει για να αποτελειωσει την μανα του,το τελευταιο ανθρωπο που του εκανε πραγματικα κακό και εμεις αυτο απλα το υποθετουμε μιας και μας δειχνει το κρεβατι αδειο.

2)Ή οντως το ονειρευτηκε ο Τενμα και ο Mangaka παει να μς μπερδεψει κι αλλο με το να μας δειχνει απλως μετα ενα αδειο κρεβατι....

Προσωπικα πιστευω οτι εν τελει το 1ο ισχυει..


Απλα δεν χρειαζοταν ολο αυτο το μπερδεμα στο τελος για μια σειρα η οποια παντα ειχε λογικη σαν καλοστημενο σκακι στο σεναριο της.Ειναι κριμα διοτι και ο θεατης μετα απο αυτη τη οδυσσεια,δεν μενει full ικανοποιημενος.Τουλαχιστον εγω ετσι νιωθω.

Βασικά, sefiroth, η περίπτωση 1) που περιέγραψες βγάζει όντως νόημα και προσωπικά δεν την είχα καν σκεφτεί όταν τελείωσα την σειρά. Ωστόσο:

Spoiler:

Σχετικά με την 2) εγώ το είδα διαφορετικά. Ουσιαστικά αρκεί να θυμηθείς τα λόγια που είπε ο Tenma στον Johann πριν δει το υποτιθέμενο όνειρο, ότι δηλαδή συνάντησε την πραγματική μητέρα του και της Nina και ότι όχι μόνο τους αγαπούσε ακόμη, αλλά τους είχε βγάλει και ονόματα πριν τους πάρουν μακρυά της.

Από αυτό εγώ κατάλαβα ότι ο Johann συνειδητοποίησε το λάθος του, κατάλαβε ότι δεν ήταν κι αυτός ένα ανώνυμο τέρας όπως αυτό του βιβλίου και το έσκασε από το νοσοκομείο για να ζήσει μια κανονική ζωή πια, απελευθερωμένος και ίσως και να πήγαινε όντως να ψάξει για την μητέρα του, με τον σκοπό να την γνωρίσει όμως και όχι να την σκοτώσει.

Και έτσι ο Tenma κατάφερε, με τις θυσίες και την όλη αλτρουιστική συμπεριφορά του, να σώσει ακόμη και την πιο "δύσκολη" των ζωών που του παρουσιάστηκαν.

Ουσιαστικά νομίζω η όλη λογική πίσω από το ανοιχτό τέλος της σειράς είναι να έχουμε ένα χαρούμενο και ένα άσχημο τέλος. Όποιο προτιμάει ο κάθε θεατής!

Edited by Zoro, 26 June 2009 - 14:39.

[Nighteyes]

Καλά μιλάμε με τίποτα δεν πήγε το μυαλό μου στην εκδοχή σου Zoro: Too optimistic. Στις εκδοχές του sefiroth είχε πάει θυμάμαι τότε,

Spoiler:

αν και στην 1η όχι ότι πήγε να σκοτώσει την μάνα του, αλλά γενικά να συνεχίσει το έργο του, αλλά προσωπικά δεν ήθελα να δεχτώ καμία από τις δύο ως του τι πραγματικά συνέβη. Το άφησα φλου: Δεν με πειράζει να μην ξέρω ακριβώς τι συνέβει, έχω συνηθίσει μετά από τόσα anime. Τα περισσότερα τελειώνουν αρκετά φλου. Τείνω πάντως πιο πολύ στην 2η εκδοχή του sefiroth.

Btw δεν πιστεύω ότι ο Γιόχαν άλλαξε τώρα που έμαθε την αλήθεια: Η ζημιά έχει γίνει. Μετά από πολύ ψυχανάλυση, ίσως να γινόταν κάτι.

[Zoro]

Είναι το άτιμο, είναι!

Και γι' αυτό είπα ότι το τέλος είναι στην φαντασία του καθενός, εντελώς ανοιχτό, χαρούμενο ή άσχημο!

Ωστόσο νομίζω ότι και η εκδοχή μου έχει βάσεις, μιας και όπως είπα:

Spoiler:

Και μόνο το γεγονός ότι τελικά είχε όνομα, σε αντίθεση με το τέρας του βιβλίου, ήταν αρκετό για να αρχίσει να αναρωτιέται μήπως δεν ήταν τόσο ξεχωριστός στον κόσμο όσο νόμιζε και, ακόμη και στο ενδεχόμενο να του είπε ψέματα ο Tenma, μπορούσε πάντα να ψάξει για την μητέρα του ώστε να του φανερωθούν όλα.

Από την άλλη μπορεί απλά να ξύπνησε στραβά μετά την 2η σφαίρα στο κεφάλι (μα τι τύχη κι αυτός, εδώ άτομα που το αξίζουν, έστω πιο πολύ, πεθαίνουν με μια σφαίρα σε ξεκάρφωτα σημεία γκουχmartinγκουχ), να αποφάσισε να συνεχίσει το έργο του αφού του είχε δοθεί άλλη μια ευκαιρία να ζήσει και πιθανώς να το πήρε ως σημάδι, ότι ακόμη δεν ήταν η ώρα του να φύγει. Ενδεχομένως να διάλεξε σαν επόμενο προορισμό την μητέρα του κι εδώ.

Make your pick!

[hyuga]

ο τίτλος του ανιμε και μόνο θέλει να μας δείξει για το Τερας που όλοι κρύβουμε μέσα μας..απλά στον JOHAN βγήκε πιο έντονα έξω και τον έτρωγε σιγά σιγά ..το δήλωνε και ο ίδιος..ο μονος που ήθελε να αποδείξει το αντίθετο ήταν ο τενμα...

Spoiler:

και η μητέρα του johan και της αννας προτίμησε να δώσει το ένα από τα παιδιά της για να ΄σώσει το άλλο...μέσα της πίστευε ότι αυτή ήταν το πραγματικό τέρας..ποια μάνα δεν θα το πίστευε αυτό άμα έκανε κάτι τέτοιο στα ίδια της τα παιδιά/??

[ZeLiGa]

Έχω δει μόνο 4 επεισόδια από το Monster, αλλά πραγματικά τα σπάει! Ποτέ ξανά ένα anime δε με έχει κάνει να σκάσω από την αγωνία μου!

Spoiler:

Ειδικά εκεί που έλεγε, The Monster is coming, πήγα να τα κάνω πάνω μου!

[hyuga]

και που σαι ακόμα zeliga!!!!!

[Dark_Venus]

Έχω δει μόνο 4 επεισόδια από το Monster, αλλά πραγματικά τα σπάει! Ποτέ ξανά ένα anime δε με έχει κάνει να σκάσω από την αγωνία μου!

Spoiler:

Ειδικά εκεί που έλεγε, The Monster is coming, πήγα να τα κάνω πάνω μου!

Θεικό σημειο όντως... Όπως επίσης

Spoiler:

εκεί που λέει Κοίταξε με το τέρας μέσα μου γίνεται όλο και δυνατότερο...πωπω τι ατάκα...την έχω για μήνυμα στο msn...

Θα συμφωνησω με την hyuga, (κλασσικά) και θα συμπληρώσω οτι έχει να κάνει με την διπλή προσωπικότητα που υπάρχει στον καθένα μας... Είναι πολύ αληθινό πιστεύω.

Α επίσης ο Johan Liebert ειναι ο ultimate κακος... Σκοτώνει χωρίς ίχνος συναισθήματος και είναι και πανέξυπνος... Αν και σε μερικά σημεία δεν καταλαβαίνω τις πράξεις του παρακάτω όλα γίνονται ξεκάθαρα...

Spoiler:

Ωστόσο μου την έσπασε στο σημείο με τον Milos....

Προσωπικά είμαι στο 50 επεισοδιο και δεν θελω να σκεφτομαι οτι σε λιγακι θα τελειωσειιιιι.... :nanana::nanana:


Πάντως είναι πραγματικά addictive και μου αρέσει που εμφανίζονται συνέχεια νέα πρόσωπα. Νομίζω αυτό ήταν που απέτυχε το death note και έτσι κάποια επεισόδια έγιναν λίγο βαρετά.

Spoiler: Death Note spoiler

Μετά τον θάνατο του L βασικά...

Edited by iristella, 06 July 2009 - 13:47.
Spoiler tag edited

[hyuga]

Spoiler:

εγώ αυτό που κατάλαβα πιο μετά όταν είχα δει καποια επεισόδια για 2η φορά για να καλύψω κάποια κενά ήταν ότι ο ΤΕΝΜΑ εντέλει δεν έσωσε τον Γιόχαν γιατί νοιάστηκε γιαυτον(αναφέρομαι στη 2η φορά) αλλά για να μην κατηγορηθεί ως δολοφόνος ο πατέρας του παιδιού που πυροβόλησε τον Γιόχαν..
Ο Γιόχαν για μένα είναι όλα όσα αντιπροσωπεύει η σκοτεινή πλευρά που έχουμε όλοι μέσα μας..δεν ήταν ο κλασσικός κακός που θέλει να κυριαρχήσει τον κόσμο κτλ κτλ..βασικά δεν ήθελε τίποτα..δεν είχε καμία αδυναμία..δεν τον γέμιζε τίποτα..δεν είχε επιθυμίες,δεν είχε ταυτότητα...όλη του η ζωή ήταν μια΄''διχασμένη προσωπικότητα'' ..προσπαθούσε να ξεφύγει απο το ΤΕΡΑΣ που είχε γίνει...αλλά όλα τα έκανε για την αννα...γιατί ένιωθε πως σαν διδυμη αδερφή του (και αφού της είχε παρει τις αναμνήσεις για να μην πονάει αυτή)ηταν η μονη που θα μπορούσε να τον λυτρώσει...

[Glaurung]

Spoiler:

εγώ αυτό που κατάλαβα πιο μετά όταν είχα δει καποια επεισόδια για 2η φορά για να καλύψω κάποια κενά ήταν ότι ο ΤΕΝΜΑ εντέλει δεν έσωσε τον Γιόχαν γιατί νοιάστηκε γιαυτον(αναφέρομαι στη 2η φορά) αλλά για να μην κατηγορηθεί ως δολοφόνος ο πατέρας του παιδιού που πυροβόλησε τον Γιόχαν..
Ο Γιόχαν για μένα είναι όλα όσα αντιπροσωπεύει η σκοτεινή πλευρά που έχουμε όλοι μέσα μας..δεν ήταν ο κλασσικός κακός που θέλει να κυριαρχήσει τον κόσμο κτλ κτλ..βασικά δεν ήθελε τίποτα..δεν είχε καμία αδυναμία..δεν τον γέμιζε τίποτα..δεν είχε επιθυμίες,δεν είχε ταυτότητα...όλη του η ζωή ήταν μια΄''διχασμένη προσωπικότητα'' ..προσπαθούσε να ξεφύγει απο το ΤΕΡΑΣ που είχε γίνει...αλλά όλα τα έκανε για την αννα...γιατί ένιωθε πως σαν διδυμη αδερφή του (και αφού της είχε παρει τις αναμνήσεις για να μην πονάει αυτή)ηταν η μονη που θα μπορούσε να τον λυτρώσει...

Spoiler:

Πράγματι αυτός ήταν ο λόγος , τον βλέπαμε να το σκέφτεται πολύ και να μας δείχνει τον πατέρα που τον συλλαμβάνανε και φώναζε ότι έσωσε το γιο του ( κάτι τέτοιο , δεν θυμάμαι τι ακριβώς έλεγε ) .
Όσο για τον Johan , αυτός είναι και ο λόγος που σε εντυπωσιάζει εξ αρχής το συγκεκριμένο anime . Η ατμόσφαιρα είναι πολύ ταιριαστή , τονίζει το μυστήριο της σειράς και το σκοτάδι , αλλά δεν είναι κάτι που αυτό καθ αυτό σε μαγεύει . Από τα πρώτα επεισόδια , χωρίς να μας έχει δείξει σχεδόν τίποτα για τον χαρακτήρα του , μπορούμε να το νιώσουμε αυτό . Αν ήταν ένας άλλος στην θέση του , ένας κλασικός κακός , θα πήγαινε στράφι η ατμόσφαιρα , το σενάριο κτλ . Ο λόγος που είναι υπέροχο είναι η μορφή του Johan ως κακός της ιστορίας , και το λέω χωρίς να είναι ο αγαπημένος μου χαρακτήρας .

[hyuga]

Ακριβώς αυτό ....Το ΜONSTER σε πετάει από τοίχο σε τοίχο δεν σου λέει εξαρχης τι συμβαίνει...αλλά ειναι παντού παρόν..το τέρας είναι διάχυτο μέσα σε όλο το ανιμε...ο Γιοχαν είναι παρόν ακόμα κι όταν δεν είναι εκεί...επηρέασε τόσο πολύ τις ζωες των ανθρώπων που ήρθε σε επαφή μαζι τους που σου φαίνεται πως όλοι έχουν μια εμμονη μαζί του...Αλλά κανείς δεν ξέρει που είναι και τι κάνει..αυτός αποφασίζει πότε και που θα τους συναντήσει ή θα τους επιτρέψει να γίνουν μερος του σχεδίου του...

Spoiler:

Μαρεσε η αλλαγή στον Τεμνα..από ένας πετυχημένος ιατρός που τα είχε ολα,κατάντησε να ψάχνει ένα αόρατο ''τέρας'' ..ο γιοχαν είχε γίνει η δικιά του εμμονή..ήθελε να του αποδείξει το αντιθετο από αυτό που πίστευε ο Γιοχαν. ..οτι ολοι οι άνθρωποι ειναι ισοι στη ΄ζωή...Είναι πραγματικά αριστούργηματικό και συνάμα σκιαγραφεί τόσο τέλεια τους χαρακτήρες ,

μπαίνει τοσο βαθειά μέσα στην ψυχολογία τους ,που σου φαίνονται αληθινοί..γιατι και τα διλημματα που περνάει πέρα για πέρα είναι αληθινά...

[Glaurung]

Ακριβώς αυτό ....Το ΜONSTER σε πετάει από τοίχο σε τοίχο δεν σου λέει εξαρχης τι συμβαίνει...αλλά ειναι παντού παρόν..το τέρας είναι διάχυτο μέσα σε όλο το ανιμε...ο Γιοχαν είναι παρόν ακόμα κι όταν δεν είναι εκεί...επηρέασε τόσο πολύ τις ζωες των ανθρώπων που ήρθε σε επαφή μαζι τους που σου φαίνεται πως όλοι έχουν μια εμμονη μαζί του...Αλλά κανείς δεν ξέρει που είναι και τι κάνει..αυτός αποφασίζει πότε και που θα τους συναντήσει ή θα τους επιτρέψει να γίνουν μερος του σχεδίου του...

Spoiler:

Μαρεσε η αλλαγή στον Τεμνα..από ένας πετυχημένος ιατρός που τα είχε ολα,κατάντησε να ψάχνει ένα αόρατο ''τέρας'' ..ο γιοχαν είχε γίνει η δικιά του εμμονή..ήθελε να του αποδείξει το αντιθετο από αυτό που πίστευε ο Γιοχαν. ..οτι ολοι οι άνθρωποι ειναι ισοι στη ΄ζωή...Είναι πραγματικά αριστούργηματικό και συνάμα σκιαγραφεί τόσο τέλεια τους χαρακτήρες ,

μπαίνει τοσο βαθειά μέσα στην ψυχολογία τους ,που σου φαίνονται αληθινοί..γιατι και τα διλημματα που περνάει πέρα για πέρα είναι αληθινά...

Τα λόγια είναι περιττά , με κάλυψες πλήρως .

[CuttyFlam]

Τι κρίμα που δεν ζει ο κακομοίρης ο Heath Ledger, θα ήταν απιστευτος Johann

Spoiler:

Λογικά δεν θα πρέπει ο ίδιος ηθοποιός να παίξει και τα δύο διδυμα; Πως αλλιώς τα γυρίσουν τις σκηνές που ο Johann βγάζει το βίτσιο του; :PP