79 replies to this topic

[Keito]

Λάθος κατάλαβες τότε, γιατί δεν εννοούσα ότι το συγκεκριμένο ήταν μπουγέλο εμετού. Μιλούσα για τη συμπεριφορά των Ελληνών απέναντι σε έργα Ελλήνων.

Εντάξει σε αυτό κατάλαβα λάθος...

Για το είδος ενοώ πως καλού κακού τα μεγάλα shounen έχουν κάποια κλασσικά μοτίβα. Υπάρχουν οι και καλά μπαντ ασιδες οι "ήρωες" και συνήθως το ντεκορ ,το οποίο είναι συνήθως κοπέλα ( τουλάχιστον από τα ώσα shounen έχω δει αυτό έχω πάρει). Άμα προσπαθείς να μιμηθείς ένα επαγγελματικό μανγκα (πράγμα που πιστεύω πως μπορεί και να σε χαντακώσει λίγο) πιστεύω πως θα καταφύγεις και στο μοντέλο του επώνυμου manga (μπορεί και σε αυτό να κάνω λάθος και η ομάδα να προσπάθησε να πρωτοτυπήσει αλλά αυτό που κατάλαβα εγώ ήταν πως είχαν ένα μοντέλο.)

Δεν θέλω να το πώ μειωνοντας την αξία του, αλλά ναι ,με 2-3 διορθώσεις για το θέμα του wtf και των σημείων στίξης, το θεωρώ καλήτερο μερικών χαζο-shounen που έχω διαβάσει, τα οποία ήταν και επαγγελματικές δουλειές και θα προτιμούσα χίλιες φορές να διάβαζα κάθε βδομμάδα το δικό τους μανγκα.

Edited by Keito, 28 April 2012 - 00:39.

[Warchief]

Οι χαρακτήρες σε ένα manga ή σε οτιδήποτε μπορούν να είναι ό,τι θέλουν. Μία λέξη δεν μπορεί (ή μάλλον δεν πρέπει να μπορεί) να τους περιγράψει.

Ο Luffy πρωταγωνιστής σε μεγάλο shounen είναι, τρώει πολύ, προστατεύει τους φίλους του και άλλα παρόμοια που έχουμε δει αμέτρητες φορές. Παραμένει χαρακτήρας με βάθος, κίνητρα, στόχους, ηθική και αυθεντικότητα στη σύλληψη και τη συμπεριφορά.

Ο Togashi του Hunter x Hunter κλέβει επιδεικτικά από άλλα επώνυμα manga. Αυτό εξυπηρετεί τους στόχους του. Το Hunter x Hunter παραμένει αυθεντικό και πρωτότυπο.

Αναρωτιέμαι για ποια χαζο-shounen μιλάς όμως, αν θέλεις γίνε πιο συγκεκριμένη.

Ελπίζω να μη βγάλεις τους χάκερς σε μηχανάκια καλύτερο του Bleach ξέρω γω.

Edited by Warchief, 28 April 2012 - 00:49.

[Keito]

Ελπίζω να μη βγάλεις τους χάκερς σε μηχανάκια καλύτερο του Bleach ξέρω γω.

Τους βάζω άνετα όμως καλήτερους απο το Naruto.

[Warchief]

Η απάντηση είναι όχι, με εντελώς αντικειμενικά κριτήρια.

Όχι μόνο αυτό, αλλά το Naruto είναι καλύτερο από την πλειοψηφία των manga. Επίσης δε μου αρέσει και δεν το θεωρώ ιδιαίτερα καλό.

Ο μοναδικός λόγος που το λες είναι επειδή το Naruto είναι δημοφιλές. Ίσως επειδή έχεις δει καλύτερα anime, όπως το Mononoke, και το θεωρείς άδικο να μην είναι αυτό περισσότερο δημοφιλές; Ίσως για άλλους, πιο εφηβικούς λόγους;

Τέλος πάντων, έχουμε ξεφύγει αρκετά από το θέμα.

[Keito]

Η απάντηση είναι όχι, με εντελώς αντικειμενικά κριτήρια.

Όχι μόνο αυτό, αλλά το Naruto είναι καλύτερο από την πλειοψηφία των manga. Επίσης δε μου αρέσει και δεν το θεωρώ ιδιαίτερα καλό.

Ο μοναδικός λόγος που το λες είναι επειδή το Naruto είναι δημοφιλές. Ίσως επειδή έχεις δει καλύτερα anime, όπως το Mononoke, και το θεωρείς άδικο να μην είναι αυτό περισσότερο δημοφιλές; Ίσως για άλλους, πιο εφηβικούς λόγους;

Τέλος πάντων, έχουμε ξεφύγει αρκετά από το θέμα.

Εφηβηκούς λόγους?

Και ναι λέω το Naruto γιατί πιστεύω πως δεν αξίζει να είναι τόσο δημοφιλές.
Τέλος πάντων έχεις δίκιο το τραβήξαμε πολύ ας το σταματήσουμε εδώ.

[jedi_fillis]

Αυτό το post το γράφω για να ξεκαθαρίσω απλώς κάποια πράγματα και όχι για να γράψω δικαιολογίες για να υπερασπιστώ το έργο μας. Κάθε κριτική είναι δεκτή και σεβαστή.

Το WiFi Wars όπως είπαμε και πιο πάνω είναι ένα One Shot που φτιάξαμε για να το στείλουμε σε διαγωνισμούς στο εξωτερικό. Οι δύο διαγωνισμοί που λάβαμε μέρος ήταν οι εξής: Jump Treasure New Artist Award by Shueisha και Morning International Comic Competition by Kodansha.

Στον πρώτο διαγωνισμό οι απαιτήσεις για να συμμετέχεις ήταν πολύ αυστηροί. Η ιστορία έπρεπε να είναι μέχρι 45 pages και επίσης στο τέλος μάθαμε ότι έπρεπε ακόμα και τα λόγια να είναι japanese. Στο δεύτερο διαγωνισμό ήθελε 50 σελίδες και English ή Native γλώσσα. Για να μην απορριφτούμε σε κανέναν από τους 2 διαγωνισμούς αποφασίσαμε να φτιάξουμε το WiFi Wars με τις απαιτήσεις του πρώτου διαγωνισμού μιας και αυτός κάλυπτε και τις απαιτήσεις και του δεύτερου. Για αυτό:
Ι) λόγω πίεσης αριθμών σελίδων η πλοκή έχει αρκετά σκαμπανεβάσματα και δεν αφήνει τους ήρωες να ξεδιπλώσουν την προσωπικότητα τους. Αν ήταν στο χέρι μας το WiFi Wars θα ήταν περισσότερες σελίδες (επίσης το θέμα με αυτήν την page και το υπερβολικό text έγκειται εδώ) Θα μπορούσαμε να κάνουμε αλλαγές μετά τα αποτελέσματα του διαγωνισμού, αλλά δεν το θεωρήσαμε δίκαιο. Θέλαμε να το δείξουμε όπως ακριβώς το στείλαμε.

ΙΙ) ο λόγος του Japanese setting και των Japanese sound effects ήταν καθαρά για τους λόγους του διαγωνισμού. Θέλαμε να μείνουμε πιστοί στο traditional theme. Ακόμα όμως και στις σειρές μας τα sound effects θα είναι Ιαπωνικά, απλώς θα βάζουμε μια επισύμανση έξω από το panel με την έννοια του sound effect (π.χ όπως εδώ). Δεν βάλαμε κάποια επισήμανση στο WiFi Wars, γιατί όπως είπα πιο πριν θέλαμε να το κάνουμε release όπως ακριβώς το στείλαμε.

ΙΙΙ) Το WiFi Wars θέλαμε να έχει και ένα τόνο παρωδίας όλων αυτών των cliche των shonen manga. Π.χ. τον παραγκωνισμό των female characters, ότι πρέπει να υπάρχουν motives πίσω από κάθε τι και ότι ακόμα και μία κλωτσιά πρέπει να έχει όνομα super κίνησης.

IV) Το setting είναι realistic, αλλά το sport είναι fantasy. Θέλαμε το One Shot να είναι εύκολο στο να το κατανοήσει κανείς, ώστε να μην υπάρχει πρόβλημα στον διαγωνισμό. Δεν θέλουμε ούτε να αναλύσουμε την όλη hacking philosophy (π.χ. συστήματα και προγράμματα που χρησιμοποιούνται) ούτε και την μηχανολογία των μηχανών και την σωστή οδήγηση (speeding, no head gear, etc). Θέλαμε να είναι fun & simple, αλλά και να έχει μία σχετικά λογική βάση.

V) Τέλος οι χαρακτήρες θέλαμε να χρησιμοποιούν internet slug και κάποια internet meme, για να δείξουμε πόσο πολύ έχει επηρεάσει την ζωή τους η χρήση του internet. Δεν το κάναμε γιατί π.χ. βαριόμασταν να γράψουμε OMG, αντί OH MY GOD.

Τέλος σε καμία περίπτωση δεν μπορούμε να συγκρίνουμε το έργο μας με διάσημες manga σειρές, ούτε κατά διάνοια. Εμείς θέλαμε να διαγωνιστούμε με έργα όπως αυτά και αυτά
Ξέραμε από την αρχή τα θετικά και τα αρνητικά του WiFi Wars. Μέλημα μας τώρα είναι όταν βγάλουμε το πρώτο chapter του R.u.N. να δείξουμε την πραγματική μας ταυτότητα χωρίς περιορισμούς.

Για μία ακόμα φορά είμαστε ευγνώμονες για το χρόνο που ξοδέψατε για να ασχοληθείτε με το έργο μας. Ελπίζουμε να πιάσουμε τις προσδοκίες με το πρώτο τεύχος του R.u.N. το οποίο θα δημοσιεύσουμε λίαν συντόμως.

[Warchief]

Τα υπόλοιπα θα τα αγνοήσω, αν και θα μπορούσα να μην το κάνω. Αλλά αυτό...

ΙΙΙ) Το WiFi Wars θέλαμε να έχει και ένα τόνο παρωδίας όλων αυτών των cliche των shonen manga. Π.χ. τον παραγκωνισμό των female characters, ότι πρέπει να υπάρχουν motives πίσω από κάθε τι και ότι ακόμα και μία κλωτσιά πρέπει να έχει όνομα super κίνησης.

Πώς επιτυγχάνεται αυτός ο τόνος παρωδίας; Επειδή χρησιμοποιείτε όλα τα κλισέ άρα με κάποιον μαγικό τρόπο τα παρωδείτε, ή επειδή το έγραψες εδώ και άρα ισχύει;
Πέραν τούτου κανείς δεν εντόπισε κάτι τέτοιο από ό,τι κατάλαβα στο thread, οπότε η παρωδία είναι είτε too deep for anime.gr είτε ανύπαρκτη.
Επίσης, όταν ένα έργο το βαφτίζουν, ή είναι όντως παρωδία, αυτό δεν το κάνει αυτόματα ούτε έξυπνο, ούτε καλό. Παρωδία είναι αυτό, παρωδία είναι και αυτό.

Γενικά πιστεύω ότι είναι κάτι που σκέφτηκες μόλις τώρα. Αν όμως πραγματικά προσπαθήσατε να το εισάγετε στην ιστορία σας, σε πληροφορώ ότι αποτύχατε.

Επίσης θα ήθελα παράδειγμα για τον παραγκωνισμό των female characters που λες, επειδή σε όσα έχω στο μυαλό μου υπάρχουν δυνατές και ανεξάρτητες γυναίκες σε πρωταγωνιστικούς ρόλους.

[specialistas4]

Επίσης θα ήθελα παράδειγμα για τον παραγκωνισμό των female characters που λες, επειδή σε όσα έχω στο μυαλό μου υπάρχουν δυνατές και ανεξάρτητες γυναίκες σε πρωταγωνιστικούς ρόλους.

Πάνω σε αυτό,θα συμφωνήσω μιας και ο παραγκωνισμός των γυναικείων χαρακτήρων δεν αποτελεί επαναλαμβανόμενο μοτίβο στα shonen.Πιθανόν είναι επηρεασμένοι από μεμονωμένα παραδείγματα όπως η αδυναμία τοo/της Ohba να σκιαγραφήσουν προσωπικότητες γυναικών.Αν όχι μάλλον η άποψη αυτή οφείλεται ότι στα περισσότερα shonen οι πρωταγωνιστές είναι αγόρια,κάτι που είναι αυτονόητο μιας και απευθύνονται σε συγκεκριμένο κοινό που πρέπει να ταυτιστεί με τους χαρακτήρες.

Πέρα από αυτό,θεωρώ πως πρέπει να διαβάσετε ως ομάδα περισσότερα μάνγκα γιατί φοβάμαι ότι έχετε έλλειψη γνώσεων βλέποντας στα λεγόμενά σας τόσες αναφορές και επιρροές από μεγάλα shonen(γι αυτό και το parody χιούμορ δεν βγήκε καλό ή υπάρχουν απόψεις όπως ο παραγκωνισμός των female characters).
Eκτός αυτού όπως προείπα έχετε δυνατότητες να πάτε μπροστά και μην αποθαρρυνθείτε με αυστηρές κριτικές διότι μέσα από αυτές θα βελτιώσετε τα έργα σας.

[Kai]

Αρχικά να πω πως σαν ιδέα δεν μου φάνηκε τελείως αδιάφορη. Παρόλα αυτά σαν εκτέλεση μού φάνηκε πολύ φλύαρη. Με κούρασε σε ορισμένα σημεία και οι χαρακτήρες δεν με βοηθούσαν. Μιλάμε για shonen σίγουρα αλλά δεν χρειάζεται να μείνετε σε τελείως σε πεπατημένα. Βάλτε 1-2 πράγματα παραπάνω να φανεί λίγο ο. Ένα κακό χούι, μια διαφορετική αντίδραση και σίγουρα μερικά διαφορετικά πιστεύω δεν θα τους έκαναν κακό. Ο μεθυσμένος χάκερ ήταν μακράν ο πιο συμπαθητικός χαρακτήρας και αυτό γιατί ήταν μεθυσμένος(!). Ο αντίπαλος με βάση τον κλισέ χαρακτήρα του θα μπορούσε να γίνει ακόμα πιο αστείος.

Όσον αφορά την εισαγωγή κλισέ για να φανεί παρωδία, δεν αμφιβάλλω ότι μπορεί να έγινε γ' αυτό τον λόγο αλλά η εκτέλεση ήταν φανερά αποτυχημένη. Δείτε μπόλικες παρωδίες πρώτα και ίσως καταφέρετε να το πετύχετε. Τα κλισέ υπήρχαν για να υπάρχουν, δεν τα τονίσατε ούτε μια φορά, δεν αντέδρασε ούτε ένας από τους χαρακτήρες γι' αυτά, δεν παρουσιάστηκαν καν ως μειονεκτήματα. Πχ. Η κοπέλα δεν ήταν αδύναμη ξέροντας ότι ήταν αδύναμη, δεν τονίστηκε από καμιά πράξη, ούτε από το περιβάλλον της. Ήταν απλά μια αδύναμη πρωταγωνίστρια. Ψάξτε το λίγο περισσότερο το θέμα σε αυτό το κομμάτι. Η τεχνική tsukkomi/boke είναι σχετικά εύκολη.

Και μιλώντας για την κοπέλα... Και να μην υπήρχε θα ήταν το ίδιο. Δεν είναι αναγκαστική η εισαγωγή γυναικείου χαρακτήρα από τη στιγμή που είναι μια γλάστρα. Μη μου πείτε "είναι one shot". Μιλάμε για ένα setting το οποίο άνετα μπορούσε να κρατηθεί μόνο από ανδρικούς χαρακτήρες, έστω στο one shot του.

Το σχέδιο πάντως μου άρεσε πολύ. Το έχανε λίγο σε ανατομία αλλά εδώ επαγγελματίες mangaka και δεν ζωγραφίσουν έτσι. Ο σχεδιασμός των χαρακτήρων ήταν υπέροχος και οι σκηνές με τις μηχανές μου άρεσαν. Συγχαρητήρια στο παιδί, αν το δουλέψει κι άλλοι σίγουρα θα έχει πολύ καλύτερο αποτέλεσμα και όσο προχωρά ο καιρός θα μάθει να χειρίζεται και καλύτερα τα πάνελς του.

[jedi_fillis]

Είμαστε στην ευχάριστη θέση να ανακοινώσουμε το release του πρώτου chapter της parkour manga σειράς μας RuN στον official manga reader μας.

Ελπίζουμε να πιάσαμε τις προσδοκίες σας.

Cover

Spoiler:

Check here: R.u.N. Chapter 1: I Must Hurry!!!

Edited by jedi_fillis, 26 May 2012 - 15:17.

[Gomu Gomu No Mi]

Μου άρεσε αρκετά! Καλή συνέχεια.

[Petran79]

τοσο πολυ κινηση. αρκετα ενδιαφερον. δεν ξερω πως θα κυλησει η ιστορια και ποσα κεφαλαια θα εχει, αλλα μου θυμιζει αρκετα αυτο το ερασιτεχνικο κομικ. τι ερασιτεχνικο δηλ. ο σκιτσογραφος ειναι επαγγελματιας animator, απλα το σχεδιαζει οποτε μπορει στον ελευθερο χρονο του και ειναι και αυτος επηρρεασμενος απο anime.

http://studio-catch.com/comics-chapters/

[Zeroloke]

μου αρεσε παρα πολυ το RUN παιδια συγχαρητηρια!!! καθε ποτε θα εχουμε νεο chapter?

[jedi_fillis]

Είναι μεγάλη μας η χαρά που πλέον το R.u.N. θα φιλοξενείται στις virtual βιβλιοθήκες μεγάλων online manga reader sites, όπως manga fox και manga-access.

Φυσικά με το που γίνεται release κάθε νέο chapter στον official manga reader μας θα γίνονται update και τα R.u.N. sections στα αντίστοιχα sites.

R.u.N. @Mangafox

R.u.N. @Manga-Access

[jiohnis]

NIce ! Άμα μπορείτε καταχωρήστε την σειρά και στο mangaupdates που πολλοί χρησιμοποιούμε για να μάθουμε τις τελευταίες κυκλοφορίες . Επίσης θα συμβούλευα να ανεβάσετε το manga σας και στο batoto , πολλοί το προτιμούν λόγω του ότι έχει την καλύτερη ποιότητα από τους άλλους μεγάλους online readers ( mangafox , mangareader κλπ ) και λόγω του ότι δεν αισχροκερδεί από τα scanlations όπως οι μεγάλοι online readers ( ειδικά το mangafox το έχει παρακάνει ) .
Όσον αφορά την σειρά , εγώ θα συνεχίσω να τη διαβάζω , μου φάνηκε αρκετά ενδιαφέρον το πρώτο chapter ! Καλή συνέχεια στην προσπάθειά σας !