406 replies to this topic

[Warchief]

αλλό ένα άνιμε που ενώ με είχε τραβήξει στην αρχή, αλλά κατάντησε ΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΠΡΑΓΜΑ ΣΤΟ ΣΥΜΠΑΝ

Full 7 minute OP here.

Edited by Warchief, 04 October 2011 - 17:16.

[Kalamaris]

Oxι και ετσι...

[Maya-chan]

Oxι και ετσι...

Don't be a party pooper...

Πάντως όταν ξεκίνησα τη σειρά δεν περίμενα ποτέ ότι θα έπαιρνε την κατεύθυνση που πήρε στο τελευταίο επεισόδιο. Τώρα ξέρω ότι αυτή η σειρά δεν πρόκειται να είναι μέτρια. Αν κάνουν βλακείες στο χειρισμό αυτού του θέματος θα είναι μεγάλη φόλα, αν το χειριστούν καλά και κρατήσουν το επίπεδο που έχουν στα υπόλοιπα μέρη της θα θεωρείται κλασική για πολλά χρόνισ.

[DoB]

Spoiler: 13

Kι επιτέλους, μάθαμε από πού παίρνει τα λεφτά ο Kanba... Prostituting himself. Κολλάει. Πολλά λεφτά σε σακούλες, ύποπτα πάρε-δώσε, αλλά χωρίς να βλάπτει άλλους, μόνο τον εαυτό του. Ποιος ή ποια τον χαίρεται τώρα, δεν ξέρω αν θα το μάθουμε... Γι' αυτό έχει διαολιστεί η Masako? Επίσης, εγώ νόμιζα πως οι γονείς τους είχαν πεθάνει, αλλά τελικά κρύβονται, οπότε παίζει και να τους δούμε κάποια στιγμή. Wait, κρύβονται, δεν τους πιάσανε, έτσι; Ο γιατρός τυλιγμένος στο μυστήριο και μάλλον ο "κακός" της υπόθεσης...

[1451]

Τελικά ο άλλος παίζει με τις ζωές των παιδιών. Έδωσε καί στις δυο ομάδες την ίδια αποστολή και κάθεται στην άκρη γελώντας με τα παθήματά του. Μ' αρέσει!

Μέχρι τώρα το χειρότερο κομμάτι της σειράς ήταν η Ρίνγκο και ο,τιδήποτε την αφορούσε. Ελπίζω να μην αποκτήσει ένα δασκαλίστικο ύφος προσπαθώντας να μας πείσει ότι η μοίρα είναι υπαρκτή και ότι ο δυισμός είναι κομμάτι του κόσμου μας.

Η προσέγγιση του Γουατάσε είναι πιο διακριτική, επειδή προσπαθεί να διερευνήσει την πιθανότητα υπάρξεως της μοίρας, μα αχρείαστη. Γιατί στην πραγματικότητα και συνακόλουθα στο ανιμ δεν υπάρχει μοίρα.

[Kalamaris]

Spoiler:

Πραγμα το οποιο εοχυμε δει 3.500 φορες οπως και τον φιλοσοφο κακο ο οποιος τα κανει ολα για να ανακαλυψει το ποσο αληθες ειναι καποιο φιλοσοφικο ζητημα χωρις να νοιαζεται για το τι θα παθουν οι αλλοι για να το πετυχει.Aφου εχει και love story μεσα συμπληρωθηκε το πακετο.Μερικοι καταπληκτικοι κακοι ειναι ετσι αλλα οι περισοτεροι ειναι απλως μια επαναληψη οποτε διατειρω επιφηλαξεις.
Παντως το penguin drum εκανε κατι που δεν το εχω ξαναδει ποτε.Εχει ενα σημαντικο καστ χαρακτηρων οι οποιοι εχουν ολοι σχεδον πρωταγονιστικο ρολο αφου ολα δινονται απο διαφορετικες οπτικες γωνιες και τους εκανε development ΟΛΟΥΣ.Γιγαντιεο συν αν και οπως εχω πει δεν με πειθουν ολα τα subplots.
btw τα κουνελια ειναι τελεεειως creepy:OMG3:

[1451]

Είπα εγώ ότι δεν τα έχουμε ξαναδεί τρεισήμισι χιλιάδες φορές; Ισχυρίστηκα πουθενά ότι είναι πρωτότυπο;

[Warchief]

Παιδιά, συνέχεια τα ίδια λέμε. Η παρουσίαση μετράει. Όχι το πόσες φορές έχουμε δει κάτι. Όλα τα έχουμε δει πλέον. Δεν έχει μείνει τίποτα. Αν αναλύσεις τον κύριο κορμό μιας ιστορίας δε θα βρεις κάτι καινούργιο. Υπάρχουν θεωρίες γι'αυτό. Άλλοι λένε ότι οι ιστορίες που μπορείς να πεις είναι ~10, άλλοι γίνονται πιο συγκεκριμένοι και τις πάνε στις ~30. Τις έχουμε δει Ο Λ Ε Σ. Και συνεχίζει να μην υπάρχει Τ Ι Π Ο Τ Α σαν το MPD. Οι μοναδικές συγκρίσεις που δεν είναι εντελώς ανώφελες είναι με το Utena.
Aν δε σας αρέσει η σειρά δε σας αρέσει για άλλους λόγους. Το λέω επειδή είναι πρωτότυπη. Είναι ό,τι πιο πρωτότυπο έχει υπάρξει από το περσινό Tatami Galaxy.
Και η πρωτοτυπία δεν είναι το απόλυτο κριτήριο ποιότητας.

Καλαμάρι για σένα τα λέω περισσότερο. Έχεις παρεξηγήσει την έννοια του κλισέ. Aν δεν ήσουν 15 δε θα απαντούσα τόσο πολιτισμένα σε αυτό το σημείο

DiamondsofBlood,

Spoiler:

δε νομίζω ότι υπονοείται αυτό που λες. Ο Kanba πληρώνει με τη ζωή/ψυχή του για να κρατήσει τη Himari ζωντανή. Αυτό έκανε στο πρώτο επεισόδιο. Στο προηγούμενο επεισόδιο μόλις το έλεγαν. Αυτό εννοούσε ο Sanetoshi. To πως βγάζει λεφτά δεν το ξέρουμε ακόμα.

Spoiler: Όσο για το επεισόδιο 13

Ακόμα ένα κορυφαίο επεισόδιο. Θα μπορούσε κάποιος να γράφει για ώρες. Θα κρατήσω τα πιο σημαντικά.

H κοπέλα για την οποία μιλούσε ο Sanetoshi ως αγαπημένη του ήταν η Momoka. Απόδειξη εδώ. Αργότερα υπονοείται αρκετά καθαρά ότι η Momoka είναι επίσης, με κάποιον τρόπο, η πριγκίπισσα. Αλλά τότε ποιος είναι στο άλλο καπέλο, είναι η ερώτηση που προκύπτει.
Επιβεβαιώθηκε ότι η Masako δουλεύει με τον Sanetoshi.
O Sanetoshi μας υπενθυμίζει 2-3 φορές κατά τη διάρκεια του μονολόγου ότι λέει αλήθεια. Οπότε θα είναι έκπληξη αν όντως λέει αλήθεια.

Κατά τ'άλλα, πολύ συγκινητικό το καινούριο ending, μόλις μπήκε βούρκωσα.
Συγκινητική και η μεταστροφή της Ringo που γίνεται σιγα-σιγα κανονικός άνθρωπος.

Επίσης, το voice acting του Sanetoshi είναι ΑΨΟΓΟ.

Εδώ μια πολύ ωραία σελίδα με θεωρίες που μου έδωσε ο Hanzo.

Στο spoiler μια χιουμοριστική εικόνα με τις αντιδράσεις των γνωστών τύπων στα επεισόδια 1-10.

Spoiler:

[Kalamaris]

Συμφωνει και ποτε ειπα εγω πως θεωρησα ευστοχη την παρουσιαση του χαρακτηρα?Δεν μου ελκυει ΚΑΝΕΝΑ ενδιαφερον εως τωρα.Οι μονοι που πραγματικα με νοιαζει να δω απο τους κακους ειναι

Spoiler:

τα κουνελια και η momoka αν οντως ειναι αυτη.

Στο κατω κατω δεν ειπαμε οτι δεν ειναι πρωτοτυπη η σειρα,απλως σε καποια σημεια δεν μου αρεσει η κατευθυνση που περνει γιατι κρινοντας απο τις προηγουμενες φορες που χρησιμοποιηθηκαν αυτα τα tropes(αντε να μην στα πω κλισε)οδηγησαν σε απογοητευση.
Και επειδη τελικα πραγματι η στην τελειοτητα η στην απογοητευση γινεται να οδηγησουν αυτην τη φορα απο το φιναλε θα κριθει ποιος ειχε δικιο.
EDIT:Οχι καλυτερα delete αυτο το τελευταιο γιατι ηταν πιο πολυ ξεκατινιασμα παρα διαφωνια αλλα who can blame me οταν ερχεται και μου λεει εισαι 15 αρα λες βλακειες....

Edited by Kalamaris, 08 October 2011 - 12:58.

[Warchief]

Άνθρωπε μου, κανείς δε σε υποχρέωσε να σου αρέσει ο Sanetoshi ή η ίδια η σειρά. Υπάρχουν έγκυροι λόγοι για να σου αρέσει ή να μη σου αρέσει οτιδήποτε. Δε με απασχολεί αυτό. Ισα-ισα το θεωρώ θετικό να ακούγονται διαφορετικές απόψεις.
Το θέμα είναι ότι 2-3 φορές τώρες έγραφες για κλισέ και εγώ μετά έπρεπε να σου εξηγώ ότι δεν είναι.
Αυτό δεν είναι θέμα απόψεων ή οπτικής γωνίας. Απλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ, τέλος.

Το ότι είσαι 15 σου δίνει το δικαίωμα να κάνεις κάποιο λάθος που και που και το θεωρώ φυσιολογικό. Τις απόψεις σου τις αντιμετωπίζω το ίδιο σοβαρά με του οποιουδήποτε.
Αν όμως προτιμάς, μπορώ να αρχίσω να σου φέρομαι όπως θα φερόμουν σε έναν ενήλικα που λέει τα ίδια πράγματα με εσένα.

[Kalamaris]

Ξεκινα εσυ να ξεκινησω και εγω να σου μιλαω οπως θα μιλαγα σε ενα fanboy να το διαλυσουμε το μαγαζι.
Κλισε ονομασα τον μονολογο της χαζης και τον villain οχι τη σειρα εξ'ολοκληρου.Και εγω με τη σειρα μου αυτο το θεωρω απολυτη αληθεια και δεν ειναι λογω του οτι ειμαι 15...

[Warchief]

Ρε συ, εγώ δεν έχω πρόβλημα. Δεν έγινα fanboy επειδή με πλήρωσε κάποιος, αλλά επειδή η σειρά με συναρπάζει. Δε βασίζω τις απόψεις μου στον αέρα όμως, αν το fanboy το εννοείς έτσι, και κάθε συζήτηση είναι ευπρόσδεκτη και επιθυμήτη.

Ας το πάμε ανάποδα. Με το δικό σου ορισμό του "κλισέ". Πες μου κάτι που θεωρείς πρωτότυπο στο Penguin. Θα σου αποδείξω ότι είναι κλισέ, χρησιμοποιώντας τη δική σου λογική.

[Kalamaris]

Τα meta sequences,οι πιγκουινοι το παραλληλο developent τοσων χαρακτηρων και οι χρηση των ταμπελων του μετρο για την συνδεση των περιοδων το penguin drum.Πολυ αμφιβαλω αν ειναι κατι που μπορει να κανει και η κουτση μαρια...

[Warchief]

Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς σαν meta sequences.
Πιγκουίνοι ίσως όχι, αλλά άπειρα anime έχουν comic relief animal sidekicks, το κάθε ένα διαφορετικό. Κλισέ.
To παράλληλο development τόσων χαρακτήρων το έκαναν το Baccano και το Durarara. Kαι μάλιστα με περισσότερους. Κλισέ.
Xρήση συμβόλων για σύνδεση περιόδων κάνει συνέχεια η SHAFT (όχι απαραίτητα ταμπέλες μετρό). Ο Lars von Trier στο Antichrist χρησιμοποιούσε κάτι στρατιωτάκια. Κλισέ.

Οι αμφιβολίες σου είναι βάσιμες, επειδή όντως δεν μπορεί ο καθένας να τα κάνει όλα αυτά με τον τρόπο που τα κάνει το Penguin Drum.
Για την ακρίβεια, δεν μπορεί κανένας. Αυτό επειδή πρόκειται για προσωπική δουλειά. Τίποτα δεν είναι generic.
AΣΧΕΤΑ με το στερεότυπο στο οποίο λειτουργούν: αν δώσεις αρκετό βάθος στους χαρακτήρες σου δεν είναι κλισέ.

Αν διευρύνουμε τόσο πολύ τον ορισμό του κλισέ στο τέλος δε θα μείνει τίποτα πρωτότυπο και η λέξη δε θα έχει λόγο υπάρξης. Aς την κρατήσουμε για σειρές σαν κι αυτήν.

[Kalamaris]

Το durara εκανε παραληλο development με 2 χρακτηρες το πολυ.Οι αλλοι ειχαν μεν backstory αλλα το εδιχνε για μερικα επεισοδια οχι σε ολα και παραλληλα.Το baccano ειχε πολλους χαρακτηρες οκει αλλα δεν το δουλεψε ετσι με τιποτα.Κατι αντιστοιχο με το απο πανω εκανε.Τα πιγκουινια οχι δεν εχουν ομοιο.Και μισο λεπτο το οτι εχει ξαναγινει δεν σημαινει οτι ειναι κλισε.Ο villain ομως και αυτος ο χαζος μονολογος υπαρχουν ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΝΙΜΕ ΤΟΥ ΠΛΑΝΗΤΗ.Και να πεις οτι ηχαν κατι ζουμερο στο βαθος αλλα οχι.Ο μονολογος ελεγε μ***** και ο κακος εχει το στυλ που κανει επιτυχια,τιποτα παραπανω...