616 replies to this topic

[Keiki]

Το ίδιο πανάθλιο και αναξιόπιστο κανάλι δεν έδειξε χάρτη με την Αίγυπτο στην αραβική χερσόνησο? Έχουν καταντήσει ανέκδοτο πλέον.

[Xeiji]

καλα αν ποτε γινονταν τετοιος σεισμος εδω, θα γινομασταν καυσοξυλα για καμμια αλβανια, ιταλια, τουρκια κ τα λοιπα... Και καλητερα που η Ελλαδα δεν εχει πυρηνικο εργοστασιο, οχι απο θεμα μονο οικολογικης κ υγειας πλευρα αλλα πφφφφτ ειμαστε εμεις αξιοι για κατι τετοιο? :hahaha: τσιμα τσιμα που γλυτωνουμε απο την πρωχευση.

Η ιαπωνια ειναι ετη φωτος μπροστα. Ευχομαι να το ξεπερασει οσο πιο γρηγορα μπορει, παρολο που η κατασταση ολο παει κ χειροτερευει. Οι μετασεισμοι ειναι τοσο πολυ που απορω πως κοιμουνται τα βραδυα αυτοι οι ανθρωποι http://earthquake.usgs.gov/earthquakes/recenteqsww/Quakes/quakes_big.php

εγω οχι απλα θα ειχα χεστει πανω μου αλλα θα ειχα κλασει και μεντολες!!

[BoredForLife]

Βασικά πάω στοίχημα οτι αν γινόταν τέτοιος σεισμός εδώ η ελλάδα θα γυρνούσε ανάποδα....

In other news , κάποιοι εκμεταλλευονται τον σεισμό..... Σήμερα η καθηγήτρια της άλγεβρας μας πλάσαρε με ωραίο τρόπο τα τεστάκια που ετοίμασε (με θέματα από το προπροηγούμενο μάθημα) αφού μας έκανε έναν λόγο για το συμβαν στην ιαπωνία και πως πρέπει να λυπούμαστε για τη ζωή των ανθρώπων αυτών....Αυτήν περιμέναμε -.-

[acid black cherry]

το ζητημα της πυρινικης ενεργειας δεν εχει μονο μια πλευρα
τα πυρινικα εργοστασια δεν παραγουν μονο "καθαρη ενεργεια" αλλα και αποβλητα
τα οποια μια χαρα ραδιενεργα ειναι και επισης απο οσο γνωριζω σε δυσαναλογες ποσοτητες
με τα καθαρα ραδιενεργα προιοντα τα οποια βεβαιως δεν απορριπτονται σε καποιο
αλλο πλανητη αλλα στη Γη μας με τη μορφη βομβων σε Γιουγκοσλαβια,Ιρακ,Αφγανισταν κλπ
και δεν ξερω που αλλου αλλα εδω σε τουτον τον πλανητη!

παντως αυτου του αντωνωπουλου που τον ειχαν τις πρωτες μερες στα καναλια
ολη μερα για να μας λεει με υφος χιλιων καρδιναλιων πως στη χειροτερη περιπτωση
τα αποτελεσματα θα ειναι "τοπικα" πρεπει να του προσφερθει μια θεση εργασιας στις
γυρω περιοχες, τον πληρωνουμε που τον πληρωνουμε τσαμπα ας τον πληρωνουμε
και στην Ιαπωνια μηπως και μαθει να βλεπει και να ακουει πριν μιλησει!

[FrenzyApe]

^ακριβως αυτο λεγαμε σημερα στη φυσικη.

[Lord Leon]

Εντάξει, δεν ειναι ακριβως έτσι τα πράγματα, με την πυρηνική.
Αθροιστικά, όσον αφορά τα υπέρ και τα κατά, ειναι η δεύτερη ή η τρίτη πιο καθαρη μορφη ενεργειας στον πλανήτη - την περναει η αιολική ξεκάθαρα, και αναλογως την περιπτωση η κυματική - παλοιρριακη.

Τα αποβλητα δεν ειναι καθολου δυσαναλογα, ειναι ενα μικροκλασμα σε σχεση με το αρχικο προιον, και σε σχεση με την παραγομενη ενεργεια ειναι απλως ανυπαρκτα.

Με απλά λόγια, αν το εργοστάσιο εχει χρονο ζωής έστω 50 χρόνια, όταν έρθει η ωρα να κλεισει, χωράνε όοολα μαζι να θαφτουν σε ενα μεγαλο "βοθρο" στα χαμηλότερα στρωματα του φλοιού της γης, τσιμεντωνεται, απαγορευεται να κατοικηθει για καποια χρονια, σε μερικα χιλιομετρα αποσταση απο το σημειο ταφης (για καλο και για κακο) και η ακτινοβολια εκτονονεται στο υπεδαφος.

Αν ολα γινουν σωστά, δεν παιρνει κανεις χαμπαρι οτι εκει υπηρχαν πυρηνικά. Καμια αλλαγη στο περιβάλον, τίποτα απολυτως. Αυτά με τις πυρηνικές κεφαλες πυραυλων δε στεκουν με τιποτα.

Οσο για την Ελλάδα, ενα "μινι" πυρηνικό αντιδραστηρα τον έχουμε στο Δημοκριτο, μεσα στην πισινουλα του δουλευει μια χαρα, οταν δουλευει, και ο τελευταιος μεγάλος σεισμος του κλασε μια μαντρα. Για να παθει κατι εκει που το χτισαν θα πρεπει να κανει αρκετα ριχτερ για να κοπει ο υμηττος στα δυο, και τοτε πιστευω οττι το τελευταιο που θα μας νοιαζει θα ειναι ο αντιδραστηρας του δημοκριτου.

Και ναι, οι κατοικοι της αγιας παρασκευης/χολαργου μια χαρα ειναι τελευταια φορα που τους ειδα

Να ξεκαθαρισω απλως, οτι ναι μεν δεν ειναι η καλυτερη και η πιο ασφαλης λυση η πυρηνικη, αλλα ετσι οπως ειναι η κατασταση σημερα, ειναι απο της καλυτερες. Και πολυ ευχαριστημενοι ειναι και οι γιαπωνεζοι και οι βελγοι, και ενα σωρο αλλοι. Αν ξαναφτιαχναμε ολη τη γη απο την αρχη με αυτα που ξερουμε σημερα και χωρις οικονομικα συμφεροντα, οκ τα πραγματα θα μπορουσαν να ειναι αλλιως και να μην χρειαζομαστε πλουτωνια ουρανια κτλ. Αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια.

[Kenobi-sensei]

Εντάξει, δεν ειναι ακριβως έτσι τα πράγματα, με την πυρηνική.
Αθροιστικά, όσον αφορά τα υπέρ και τα κατά, ειναι η δεύτερη ή η τρίτη πιο καθαρη μορφη ενεργειας στον πλανήτη - την περναει η αιολική ξεκάθαρα, και αναλογως την περιπτωση η κυματική - παλοιρριακη.

Τα αποβλητα δεν ειναι καθολου δυσαναλογα, ειναι ενα μικροκλασμα σε σχεση με το αρχικο προιον, και σε σχεση με την παραγομενη ενεργεια ειναι απλως ανυπαρκτα.

Με απλά λόγια, αν το εργοστάσιο εχει χρονο ζωής έστω 50 χρόνια, όταν έρθει η ωρα να κλεισει, χωράνε όοολα μαζι να θαφτουν σε ενα μεγαλο "βοθρο" στα χαμηλότερα στρωματα του φλοιού της γης, τσιμεντωνεται, απαγορευεται να κατοικηθει για καποια χρονια, σε μερικα χιλιομετρα αποσταση απο το σημειο ταφης (για καλο και για κακο) και η ακτινοβολια εκτονονεται στο υπεδαφος.

Αν ολα γινουν σωστά, δεν παιρνει κανεις χαμπαρι οτι εκει υπηρχαν πυρηνικά. Καμια αλλαγη στο περιβάλον, τίποτα απολυτως. Αυτά με τις πυρηνικές κεφαλες πυραυλων δε στεκουν με τιποτα.

Οσο για την Ελλάδα, ενα "μινι" πυρηνικό αντιδραστηρα τον έχουμε στο Δημοκριτο, μεσα στην πισινουλα του δουλευει μια χαρα, οταν δουλευει, και ο τελευταιος μεγάλος σεισμος του κλασε μια μαντρα. Για να παθει κατι εκει που το χτισαν θα πρεπει να κανει αρκετα ριχτερ για να κοπει ο υμηττος στα δυο, και τοτε πιστευω οττι το τελευταιο που θα μας νοιαζει θα ειναι ο αντιδραστηρας του δημοκριτου.

Και ναι, οι κατοικοι της αγιας παρασκευης/χολαργου μια χαρα ειναι τελευταια φορα που τους ειδα

Να ξεκαθαρισω απλως, οτι ναι μεν δεν ειναι η καλυτερη και η πιο ασφαλης λυση η πυρηνικη, αλλα ετσι οπως ειναι η κατασταση σημερα, ειναι απο της καλυτερες. Και πολυ ευχαριστημενοι ειναι και οι γιαπωνεζοι και οι βελγοι, και ενα σωρο αλλοι. Αν ξαναφτιαχναμε ολη τη γη απο την αρχη με αυτα που ξερουμε σημερα και χωρις οικονομικα συμφεροντα, οκ τα πραγματα θα μπορουσαν να ειναι αλλιως και να μην χρειαζομαστε πλουτωνια ουρανια κτλ. Αλλα αυτο ειναι αλλη ιστορια.

+1 σε εσένα και το Gbak και βάλε σε αυτά και τους καοίκους του Lyon (τώρα για του Χολαργού δε παίρνω και πολύ όρκο για κάποιους)
γενικά στην Ελλάδα φουσκώνουμε κατα πολύ τα πράγματα πάντως
αν είχαμε εργοστάσιο στα πρώτα 2 χρόνια θα είχε γίνει επίσχεση εργασία από τους συμβασιούχους και το κράτος θα χαμήλνε το budget τι να λέμε τώρα....το τέλος του κόσμου θα αργήσει για εμάς γιατί είμαστε (50 χρόνια πίσω) καικάποιοι θίγονται όταν μας λένε ανατολίτες(με την κακή έννοια) και βλάχους

[acid black cherry]

Quote:
Originally Posted by Lord Leon
Τα αποβλητα δεν ειναι καθολου δυσαναλογα, ειναι ενα μικροκλασμα σε σχεση με το αρχικο προιον, και σε σχεση με την παραγομενη ενεργεια ειναι απλως ανυπαρκτα


Due to historic activities typically related to radium industry, uranium mining, and military programs, there are numerous sites that contain or are contaminated with radioactivity. In the United States alone, the Department of Energy states there are "millions of gallons of radioactive waste" as well as "thousands of tons of spent nuclear fuel and material" and also "huge quantities of contaminated soil and water."[10] Despite copious quantities of waste, the DOE has stated a goal of cleaning all presently contaminated sites successfully by 2025.[10] The Fernald, Ohio site for example had "31 million pounds of uranium product", "2.5 billion pounds of waste", "2.75 million cubic yards of contaminated soil and debris", and a "223 acre portion of the underlying Great Miami Aquifer had uranium levels above drinking standards."[10] The United States has at least 108 sites designated as areas that are contaminated and unusable, sometimes many thousands of acres.[10][11] DOE wishes to clean or mitigate many or all by 2025, however the task can be difficult and it acknowledges that some may never be completely remediated. In just one of these 108 larger designations, Oak Ridge National Laboratory, there were for example at least "167 known contaminant release sites" in one of the three subdivisions of the 37,000-acre (150 km2) site.[10] Some of the U.S. sites were smaller in nature, however, cleanup issues were simpler to address, and DOE has successfully completed cleanup, or at least closure, of several sites.[10]

High level waste (HLW) is produced by nuclear reactors. It contains fission products and transuranic elements generated in the reactor core. It is highly radioactive and often thermally hot. HLW accounts for over 95% of the total radioactivity produced in the process of nuclear electricity generation. The amount of HLW worldwide is currently increasing by about 12,000 metric tons every year, which is the equivalent to about 100 double-decker buses or a two-story structure with a footprint the size of a basketball court.[17] A 1000-MWe nuclear power plant produces about 27 tonnes of spent nuclear fuel (unreprocessed) every year.[18

http://en.wikipedia.org/wiki/Radioactive_waste

http://www.eeae.gr/gr/index.php?fvar=html/president/_info_depuranium_info
http://www.chemist.gr/2009/02/732/
http://nuclear.ntua.gr/arcas/info/du/abstract.el.html

Edited by acid black cherry, 15 March 2011 - 23:15.

[Lord Leon]

Μα ναι, εγω δε μιλησα για ποσοτητα, αλλα για αναλογια. Καταρχας, αν και αυτονοητο, αλλο το fuel και αλλο το waste. το waste θα θαφτει, το fuel θα χρησιμοποιηθει. (Το λέω επειδη το κειμενο τα αναφερει μαζι)
Σε αυτα που εβαλες δεν ειδα πουθενα να με διαψευδει αναφορικα με την αναλογια αποδοσης (το κομματι που quοtαρες σε bold) - εκτος αν μου ξεφυγε κατι. Τα μεγεθη αυτά ειναι όντως, αλλα δεν φανταζομαι να περιμενε κανενας οτι χωρανε στο γκαραζ του σπιτιου του και επεσε απο τα συνεφα
Αν και εχω καιρο να τα κοιταξω, όντως καπου εκει πιστευω οτι θα ειναι τα μεγεθη, (υπαρχουν μικροδιαφορες αναλογα με τις πηγες, αλλα τπτ σημαντικο) αλλα δεν ειναι κατι που δεν ειναι ελεγχομενο.

Σκεψου ομως οτι με μια χουφτα ουρανιο (που λεει ο λογος) ηλεκτροδοτεις ολη την ελλαδα ενα χρονο, και σκεψου τι καταναλωση εγινε για να μαζευτουν αυτοι οι τονοι. Τα μεγεθη ειναι παντα σχετικα.

Οσο για διαρροες, η αμερικη γενικα εχει κακο παρελθον σε αυτα τα ζητηματα. Και οχι μονο στα πυρηνικα, αλλα ας μην το πιασω αυτο. Για αυτο ομως το ανέφερα

Αν ολα γινουν σωστά, δεν παιρνει κανεις χαμπαρι οτι εκει υπηρχαν πυρηνικά

στον αντιποδα.

Spoiler:

Να δωσω ενα αντιπαραδειγμα για υπαρχει μια καλυτερη εικονα.
Τα φωτοβολταικα που τα παρουσιαζουν ως κορυφαια λυση (επειδη ο ηλιος ειναι αφθονος, τουλαχιστον για τα δικα μας μεγεθη) ειναι οντως πολυ αποδοτικα αλλα υπαρχει μια "υποσημειωση".
Στη καλυτερη εχουν χρονο ζωης 25 χρονια. Οι κυψελες που ειναι στα κατοπτρα τους για να κατασκευαστουν, απαιτουν "ψησιμο" σε καμποσες εκατονταδες βαθμους κελσιου. Αυτο λοιπον απαιτει τεραστια ποσα ενεργειας, που 99% προερχονται πο fossil fuels (καρβουνοειδη πετρελαιοειδη)
Για να δωσω μια εικονα, αποσβεση ενεργειακη θα κανει το καλυτερο κατοπτρο της πιατσας, με τουλαχιστον 5 (απο τα 25 σημειωτεον) χρονια συνεχους λειτουργιας (με νταλα ηλιο ενοοειται, υπολογιστηκε σε ιδανικες συνθηκες)
Αν μιλουσαμε για μια ουτοπια οπως ανεφερα πριν, θα παιρναμε αποθηκευμενη ενεργεια απο καπου αλλου (π.χ. αιολικη) με μορφη υγρου υδρογονου, που εχει και καπου 4χ αποδοση σε σχεση με πετρελαιο, και θα καιγαμε απο αυτο, για να ψησουμε τις κυψελες τους. Αλλα δυστυχως δεν παιζει, γιατι εχουν κανει καλυτερες συμφωνιες οι πετρελαιοβιομηχανιες .

Οποτε αμα σκεφτεις οτι καλυτερες αποδωσεις που πιανουν τα fossil fuels ειναι γυρω στο 60% καταλαβαινεις γιατι η πυρηνικη αποδεικνυεται "καθαροτερη", αλλα τα φωτοβολταικα διαφημιζονται περισσοτερο.

Σε αυτο αμα προσθεσεις οτι το χρησιμοποιημενο κατοπτρο, ανακυκλωνεται ή απορροφαται πολυ δυσκολα γενικοτερα, και οτι μονο η αυστρια σε τονους κατοπτρων παιζει να κοντραρει τα νουμερα του wiki που εδωσες παραπανω, καταλαβαινεις οτι η αληθεια δεν ειναι τοσο απλη.

Anw νομιζω οτι ξεφευγουμε οφτοπικ, και εξαλλου η DOE που αναφερθηκε παραπανω τα λεει πολυ καλυτερα απο μενα, για οποιον ενδιαφερεται.

Edited by Lord Leon, 15 March 2011 - 23:23.

[Guest-13157]

Και για μια ακομα φορά αυτό δεν λέει τίποτα:

(1) Αν η δουλειά είχε γίνει σωστά, δεν με αφορά ο ανθρωπινος παράγοντας, τα αποβλητα ξαναδημιουργούνται σε rods και ξαναμπαίνουν στην παραγωγή ενέργειας. Στο τέλος της ζωής του εργοστασίου γίνεται αυτό που λέει απο πάνω ο Leon

(2) Είναι όντως ένα μικροκλασμα σε σχέση με i) την παραγώμενη ενέργεια ii) την διαφορά στο μέγεθος αποβλήτων σε σχέση με την απόδοση-αποβλητα με άλλες μορφές ενέργειας.

Edit: Με προλαβε.

[Babba]

Καταρχήν, η έρευνα όσον αφορά τα φωτοβολταϊκά είναι εμβρυακή σε σχέση με αυτή που έχει γίνει για τα πυρηνικά. Οι δε δυνατότητες και βελτιώσεις που παίρνουν, απίστευτες. Πολύ απλά όμως, εκείνοι που μπορούν να εκμεταλλευτούν στο έπακρο μια τέτοια ενέργεια, εμείς, δεν είμαστε και πολύ των επενδύσεων σε έρευνα πέρα από τα πανεπιστήμιά μας.
Το να πεθάνουν μερικές χιλιάδες άνθρωποι δεν είναι και τίποτα το τρομερό για την ιστορία της ανθρωπότητας. Το να ερημώσει όμως ένας τόπος για μερικούς αιώνες (η Ιαπωνία ας πούμε) λόγω πυρηνικού ατυχήματος είναι άκρως σημαντικό. Θυμίζω ότι σε μια ζώνη δεκάδες χιλιομέτρων από το Τσερνομπίλ ακόμη και σήμερα δε φυτρώνει τίποτα... Αν προτίθεστε να πάρετε αυτό το ρίσκο για χάρη της βιομηχανικής ανάπτυξης, να είστε προετοιμασμένοι και για τις συνέπειες. Γιατί αν έρθει ο σεισμός που θα χωρίσει τον Υμηττό στα 2 και θα ισωπεδόσει τα πάντα, οι επόμενες γενιές θα ξαναφτιάξουν τα πάντα. Αν σκάσει κάνας αντιδραστήρας στη Βουλγαρία, ή εκείνος που ετοιμάζουν οι Ιταλοί στην Αλβανία, εκείνη η αμερικάνικη εταιρία στο Fyrom ή οι υπάρχοντες και οι μελλοντικοί σταθμοί στη Τουρκία, ξεχάστε τα Βαλκάνια για αρκετούς αιώνες.

[Guest-13157]

Κινδυνολογία, άγνοια; Δεν ξέρω τι να πω. Το 'χάρη της βιομηχανικής αναπτυξης' είναι άστοχο, επίσης ποιοι είμαστε οι 'εμείς' που πρωτιθεμεθα να υπερασπιστούμε την βιομηχανία; (μάλλον όχι εγώ και ο leon και να θέλαμαι δηλαδη.)

Με τον ίδιο τρόπο που μιλάς για τους χιλιάδες ανθρώπους θα έπρεπε να μιλάς και για τις ερημωμένες περιοχές, οι 'μερικοί αιώνες' δεν είναι τίποτα για τη διαρκεια ζωής της γής. Αν θεωρήσουμε ότι κάποια στιγμή θα καταφέρουμε να διαλύσουμε το είδος μας, τότε η γη θα θεραπευτεί μόνη της. Προς τι λοιπόν αυτή η σύγκριση, ανθρωπότητα - περιβαλλον, σίγουρα το πρώτο βρισκεται σε μεγαλύτερο κίνδυνο απο τέτοιες δραστηριότητες.

[FrenzyApe]

το μικροπλασμα

[eyl]

Καταρχήν, η έρευνα όσον αφορά τα φωτοβολταϊκά είναι εμβρυακή σε σχέση με αυτή που έχει γίνει για τα πυρηνικά. Οι δε δυνατότητες και βελτιώσεις που παίρνουν, απίστευτες.

Θυμίζω ότι σε μια ζώνη δεκάδες χιλιομέτρων από το Τσερνομπίλ ακόμη και σήμερα δε φυτρώνει τίποτα...

στο πρώτο θα συμφωνήσω, δυστυχώς πιστευω δεν έδωσαν ευκαιρίες στις εναλλακτικές πηγές ενέργειας μιας κ πάντα τα συμφέροντα θα κινούν τον πλανήτη.

όπως είπε κ ο lord leon πιο πάνω οι πετρελαιοβιομηχανίες κάνουν το καλύτερο deal!

στο δευτερο όμως, θα διαφωνίσω. μια χαρά φυτρώνει κ υπάρχει κ άγρια ζωή. δεν λέω πως είναι εντάξει για έναν άνθρωπο να κατοικήσει εκεί με τα υψηλά ακόμη επίπεδα ραδιενέργειας, αλλά μόλις ένα κυρίαρχο είδος αποχωρήσει απο το ενδιαίτημα αυτό, αμέσω θα καταληφθεί απο άλλα είδη. δεν θα ερημώσουν τα πάντα, εκτός κ αν υπάρξη περιοριστικός παράγοντας, αλλά κ πάλι η "φυση" έχει τόσους πολλούς τρόπους να αποικήσει αυτους τους χώρους. δεν σημαίνει οπου δεν μπορεί να πάει άνθρωπος, δεν υπάρχει τπτ. εδώ βρήκαν βακτήριο που ενσωμάτωσε αρσενικό στη θέση του φωσφώρου στο dna στον πάτο μιας λίμνης. όχι δεν ήταν εξωγήινη ζωή, μια χαρά γήινη που μας δείχνει πόσες δυνατότητες υπάρχουν.

[Nighteyes]

Κινδυνολογία, άγνοια; Δεν ξέρω τι να πω. Το 'χάρη της βιομηχανικής αναπτυξης' είναι άστοχο, επίσης ποιοι είμαστε οι 'εμείς' που πρωτιθεμεθα να υπερασπιστούμε την βιομηχανία; (μάλλον όχι εγώ και ο leon και να θέλαμαι δηλαδη.)

Με τον ίδιο τρόπο που μιλάς για τους χιλιάδες ανθρώπους θα έπρεπε να μιλάς και για τις ερημωμένες περιοχές, οι 'μερικοί αιώνες' δεν είναι τίποτα για τη διαρκεια ζωής της γής. Αν θεωρήσουμε ότι κάποια στιγμή θα καταφέρουμε να διαλύσουμε το είδος μας, τότε η γη θα θεραπευτεί μόνη της. Προς τι λοιπόν αυτή η σύγκριση, ανθρωπότητα - περιβαλλον, σίγουρα το πρώτο βρισκεται σε μεγαλύτερο κίνδυνο απο τέτοιες δραστηριότητες.

Ειλικρινά δεν μπορώ να σας καταλάβω. Και να πω την αλήθεια μετα από τόσην ώρα που διαβάζω τι λέτε, δεν θέλω να σας καταλάβω. Αν εμείς κινδυνολογούμε εσείς απ' ότι φαίνετε έχετε υποστεί πλύση εγκεφάλου, γιατί ενώ ήθελα να πιστεύω ότι οφείλονται σε αφέλεια τέτοιες απόψεις(εδώ κι αλλού) ανακαλύπτω ότι παραδέχεστε τους κινδύνους αλλά συνεχίζετε να υπερασπίζεστε κάτι που μπορεί να μας αφανίσει χωρίς λόγο από τον πλανήτη. Κι όταν λέω εμείς εννοώ την ζωή όπως την ξέρουμε, όχι μόνο τους ανθρώπους. Και τονιζω το "χωρίς λόγο". Προοδος μπορεί να υπάρξει και χωρίς τα πυρηνικά εργοστασια παραγωγής ενέργειας.

Αν είναι να έχω ένα καθαρό κουτί της πανδώρας δίπλα μου, προτιμώ ένα ανοιχτό φρεατιο από βόθρο.

eyl, φυσικά η ζωή θα βρει τρόπο. Αλλά για να μην δίνουμε λανθασμένη εντύπωση, δεν είναι ότι η ζωή εκεί είναι φυσιολογική. Ακόμα το ψάχνουνε και θα το ψάχνουνε. Είναι ένα πείραμα που συνεχίζεται.

Edited by Nighteyes, 16 March 2011 - 00:27.