217 replies to this topic

[adamsbankai]

New Chapter!
Chapter 70 is out!

[iristella]

Spoiler: 70

Δεν μπορώ να πω κάτι άλλο πέρα από το ότι τη λυπήθηκε η ψυχή μου την Aoshika. Ο Ηaguro ήταν απλά φρικιαστικός σε αυτό το chapter και η μάχη του με τον Akira που επιτέλους καταστάλαξε σε μια ομολογουμένως δύσκολη απόφαση προβλέπεται πολύ δύσκολη. Άντε να πάρει μπρός το scanlating group να δούμε κανά chapter ακόμη. .

Και εννοείται ότι πάλι θα γκρινιάξω ότι το fanservice για τα αγοράκια έφτασε σχεδόν στο επίπεδο hentai και τα κοριτσάκια δεν έχουμε το παραμικρό για να χαρούμε Τ^Τ. Πώς δεν της τα ξεριζώσανε τα boobs έτσι όπως της τα ζουλάγανε. >.<

[DuKe]

Tea-chan, Από που πηγάζει αυτό το μίσος ενάντια στον Akira ? Did some wolf crap in your corn flakes?
Πέρα απ'την πλάκα όμως, ο καθένας έχει τις προτιμήσεις του και τις αντιπάθειες του... οκ.. αλλά οι συγγραφείς δεν ξέρουν να γράφουν? Κακοφτιαγμένος αντί-ήρωας? Για στάσου...

Spoiler:

Αξιότιμο δικαστήριο, κύριε πρόεδρε, κύριοι ένορκοι....

Για αρχή, ας προσπαθήσουμε να δούμε τα πράγματα από την δική του πλευρά και κατά συνέπειαν τι τον οδηγεί σε αυτήν του τη στάση.

Όταν ήτανε μικρό παιδί ακόμη, μόλις 5 χρονών, μια απειλή ανάγκασε τους γονείς τους να παρατήσουν τις δουλειές τους και να πάνε στου διαόλου την μάνα στην Αλάσκα για να ζήσουν, αργότερα κάποιοι άνθρωποι, (και λέω κάποιοι άνθρωποι απ'την μια για να δείξω την αρχή του μίσους του Akira και από την άλλη γιατί δεν είναι ξεκάθαρο αν είναι δολοφόνοι/μισθοφόροι ή "κυβερνητικοί εκπρόσωποι", Σε μια φάση λένε :All we need's the original. The half-breed's of no use. οπότε αυτό που είπες για βιολογικό όπλο... μάλλον κάποιος είχε αυτήν την ιδέα πριν τον Haguro.) σκότωσαν και πήραν τους γονείς του, πυροβόλησαν και τον ίδιο αλλά δεν πέθανε.. του κάψανε και το σπίτι. Πέρασε έναν χειμώνα στην Αλάσκα μαζί με τους λύκους εκεί. Όταν τον βρήκαν, τον ανέλαβε η θεία του.
Μαζί με την θεία του λοιπόν πήγαν και επισκέφθηκαν την διάσημη αστρολόγο Zora... όταν διάβασε την μοίρα του ή καλύτερα να πω πριν καλά καλά το κάνει, μια μάτια πρόλαβε να ρίξει και κατατρόμαξε από την κακοτυχία που είδε ότι τον περιβάλει. Δεν πρόλαβε να φύγει από το σπίτι της και ένα αεροπλάνο προσγειώθηκε πάνω του. (Βάση του πως παρουσιάζεται στο manga είναι δεδομένο ότι είχε.. ένα χάρισμα.. μια πνευματική ευαισθησία.)

Τα τελευταία της λόγια της ήταν τα εξής : I can see a glimmering red moon... The misfortune shadowing this child will not merely afflict him! Even I, who have glimpsed his fate..... even I... will be struck down by his misfortune! He is a beast! ch17 p1-2
Πως λες να ένοιωσε ένα παιδί όταν αφού έχει χάσει τους γονείς του και αφού πέρασε ένα διάστημα με τα ξαδέλφια του τους λύκους, η τελευταία περίοδος στην μέχρι τότε ζωή του που είχε μια θέση σε μια οικογένεια.. (θα δεις παρακάτω γιατί το τονίζω) ακόμη και τότε όμως βίωσε αφάνταστη μοναξιά.. η αντιμετώπιση που έλαβε τον έχρηζε τέρας και απειλή για τους ανθρώπους γύρω του. Και σαν κερασάκι στην τούρτα είδε το αεροπλάνο να πέφτει (το οποίο φυσικά είχε και αυτό ανθρώπους μέσα) πάνω στο σπίτι της Zora, σφραγίζοντας έτσι τα λόγια της στην ψυχή του. (αυτό φαίνεται άμεσα και εδώ, έμμεσα φαίνεται γενικά από τον ίδιο.)

Πήγε σε διάφορα σχολεία πρώτα στην Αμερική, όπου ούτε εκεί μπόρεσε να κάτσει και κατόπιν στην Ιαπωνία. Σε όλα τα σχολεία που πήγε του συμπεριφέρονταν βίαια.
Φτάνουμε λοιπόν στο middle school, που περιλαμβάνει ηλικίες 12-15 ετών (λογικά η τωρινή ηλικία του θα είναι γύρω στα 15), πλέον είναι έφηβος. Η κατάσταση δεν άλλαξε καθόλου, ίσα ίσα η ένταση της βίας αυξήθηκε. Δύο σχολεία πριν το hakutoku, του κάψανε το σπίτι με συνέπεια να πεθάνουν άλλοι 2 αθώοι άνθρωποι.



Κάπου εδώ πάμε στην αρχή του manga, σε εκείνο το πάρκο που ο Akira συναντάει για πρώτη φορά την Aoshika. Είτε λόγο αντανακλαστικών είτε από από καλή θέληση, έπιασε την Aoshika που σκόνταψε... όπως και να 'χει αυτό είναι το σημείο που επέλεξε ο συγγραφέας για να αρχίσει να ξετυλίγεται η ιστορία του manga.
Αυτή λοιπόν επιλέγει να τον ακολουθήσει, παρά την προειδοποίηση του να μην το κάνει, και χάρη στην ιδιότητα του Akira να προξενεί ατυχία καταλήγει να είναι περικυκλωμένη από delinquents... με την ιδιαίτερη βιαιότητα που παρουσιάζονται στο manga. Εδώ χαρακτηριστικά λέει "Thats why I told you not to follow me. Unfortunate woman" Η συνέχεια είναι γνωστή... χαρακτηριστικά λες "...η Aoshika ξύπνησε σε μια λίμνη από αίμα" Πράγματι έτσι είναι. Τι οδήγησε όμως σε αυτήν την σφαγή? Να σημειώσουμε εδώ ότι είναι από τις λίγες φορές που σκότωσε ο ίδιος συνολικά 3 φορές σαν λυκάνθρωπος (η μια είναι εκεί με τους δολοφόνους που παν για τον Ηaguro και η άλλη το λιοντάρι) και μια που που κρατάει το χέρι του κατρουλή διδύμου (όταν μπουκάρει στο γυμναστήριο και αρχίζει να σκοτώνει) όταν αυτός έβγαλε μια χειροβομβίδα.

Δεν πιστεύω ότι ήταν τυχαία αυτή η λέξη (unfortunate)... βάση των παραπάνω λοιπόν, των βιωμάτων του και της τραγικής ατυχίας/καταστροφή που φέρνει στους ανθρώπους γύρω του καθώς και των εξής σημείων του χαρακτήρα του :

(ch7 p11-12) Είναι φανερό ότι αυτή δεν είναι η συνήθης στάση του απέναντι στους ανθρώπους, να περνάει στην επίθεση, το έκανε για να σώσει την Aoshika. Επιπλέον το γεγονός ότι προσπαθεί να αποδώσει τις ευθύνες σε forced circumstances και στο timing της ίδιας φανερώνει ένα βαθμό ενοχής και τύψεων.

(ch15 p18) Εδώ φαίνεται καθαρά πως νιώθει συντετριμμένος από το γεγονός ότι εκ γενετής είναι καταραμένος να προκαλεί συμφορές στους ανθρώπους γύρω του. Για αυτό και τους απωθεί. Το γεγονός ότι ο πλανήτης έχει κοντά στα 6 δις κόσμο δεν το αναιρεί αυτό.

Το ότι έμπλεξε λοιπόν έναν ακόμη άνθρωπο σε μια τέτοια κατάσταση που μπορεί μεν να του έκανε κήρυγμα αλλά το έκανε για καλό του.. σε αντίθεση με την συμπεριφορά που λαμβάνει από τόσους άλλους... δεν του είναι καθόλου ευχάριστο. Την στιγμή λοιπόν που την παίρνουν με σκοπό να την βιάσουν και ακούει την κραυγή απελπισίας της, μεταμορφώνεται σε λυκάνθρωπο... (θα δεις παρακάτω γιατί τονίζω την λέξη λυκάνθρωπος)

Τώρα, για πολλοστή φορά, θέλω να μπατσίσω τον Akira μέχρι να λιποθυμήσει. Συνεχώς ήταν αποστασιοποιημένος με τη δικαιολογία ότι είναι διαφορετικό είδος. Τρίχες κατσαρές και μάλιστα περμανάντ. Αυτό είναι φτηνή δικαιολογία που με αηδιάζει. ΟΛΑ τα ανθρωποειδή φανταστικά πλάσματα, είτε είναι λυκάνθρωποι, είτε είναι βρικόλακες, είτε νεράιδες, δημιουργήθηκαν ως ανθρώπινοι χαρακτήρες. Δεν είναι άνθρωποι, αλλά είναι ανθρώπινοι. Έχουν όλα τα ανθρώπινα χαρακτηριστικά. Αν δεν τα είχαν, δεν θα μπορούσαν να έχουν προσωπικότητα και χαρακτήρα. Οπότε ΝΑΙ, ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΚΡΙΝΟΥΜΕ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΧΑΡΑΚΤΗΡΕΣ ΜΕ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΚΡΙΤΗΡΙΑ.

Ούτως ή άλλως, αυτά τα πλάσματα εξανθρωπίστηκαν για να μπορούμε ακριβώς να συσχετιστούμε μαζί τους. Εάν όχι, θα ήταν ακόμη οι βρικόλακες και οι λυκάνθρωποι τους παρελθόντος, δηλαδή πλάσματα χωρίς λογική όπως παρουσιάστηκαν σε διάφορες ιστορίες τρόμου όπου ήταν ακριβώς... πλάσματα. Εφόσον μπήκαν οι συγγραφείς στο τρυπάκι της εξανθρώπισής τους, πρέπει να το έχουν κι αυτό υπόψη. Εάν όχι, τότε ΔΕ ΞΕΡΟΥΝ ΝΑ ΓΡΑΦΟΥΝ.
----
Αλλά είναι εξανθρωπισμένος: θυμάται, έχει συναισθήματα, έγνοιες. Εάν ήταν κλασσικός λυκάνθρωπος, θα ήταν ένα κτήνος. Αλλά ο Akira έκανε το λάθος να θεωρήσει τον εαυτό του όχι μόνο ξεχωριστό, αλλά μάλιστα ανώτερο. Αυτός, που έχει συσχέτιση με ένα ζώο, κάτι κατώτερο από τους ανθρώπους, θεώρησε τον εαυτό του ανώτερο έχοντας ως βάση μόνο τη φυσιολογία. Πνευματικά, τα ίδια είναι.

Αυτό είναι αυθαίρετο συμπέρασμα.

Πράγματι όπως λες και εσύ, είναι φανταστικά πλάσματα και για αυτόν ακριβώς τον λόγο όταν κάποιος τα χρησιμοποιεί στο έργο του ναι μεν βασίζεται σε έναν ήδη υπάρχον μύθο και εικόνα γύρω από αυτά, αλλά αυτό δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση περιορίζεται από αυτά. Μπορεί να τροποποιήσει την φύση τους κατά όπως τον βολεύει για να την βάλει στο έργο του. Εξηγεί το γιατί εξανθρωπίστηκαν οι λύκοι σε αυτό το σημείο. Το κάναν για να επιβιώσουν από την εχθρότητα των ανθρώπων όχι για να πίνουν καφεδάκι παρέα.
Είναι ανθρωποειδή.. το ίδιο και οι χιμπατζίδες και οι ουρακοτάνγκοι..

Δεν έχουν προσωπικότητα και χαρακτήρα… μάλιστα…

Take a deep breath.. Κάθεσαι κάπου? Υποθέτω ότι για να είσαι μπροστά από ένα pc και αφού έφτασες σε αυτό το σημείο γιατί έγραψα και πολλά και όρθια να ήσουν θα κουραζόσουνα.. (ελπίζω να μην σε κούρασα βέβαια) Και τα ζώα έχουν προσωπικότητα και χαρακτήρα ! ! ! τουλάχιστον σε ένα ευρύ φάσμα.. από αράχνες και ποντίκια μέχρι σκύλους και μαϊμούδες (καλά δεν έχεις έρθει ποτέ σε επαφή με κατοικίδιο?). Ο άνθρωπος δεν τα έχει μονοπώλιο... είναι βεβαία πιο.. upgraded.. πάντως δεν έχει μόνο αυτά τα 2. Μπορούν να θυμούνται και έχουν συναισθήματα.. ένα σκυλί (συγγενικό είδος με τον λύκο) θυμάται ανθρώπους και μπορεί να είτε να αγαπά είτε να μισεί (αν χτυπήσεις ένα κουτάβι μπορεί όταν μεγαλώσει να σε δαγκώσει συναίσθημα + ανάμνηση..) Εντάξει φιλοσοφικές αναζητήσεις δεν έχει.. κάνει σκυλίσια ζωή... (το upgrade που λέγαμε). Επιστημονικά, μπορείς να βρεις μια σχετική εργασία σχετικά με την προσωπικότητα των ζώων εδώ.


Στο παρόν έργο ο Akira έχει έναν γονέα λυκάνθρωπο και έναν άνθρωπο αυτό φαίνεται όταν οι τυπάδες που σκοτώνουν τους γονείς του τον λένε half-breed. Δεν είναι άνθρωπος όντως.. από την στιγμή που μεταμορφώνεται αυτομάτως τον καθιστά ως μη-άνθρωπο. Δεν είναι ούτε πλάσμα όμως... είναι κάτι το ενδιάμεσο.. ένας λυκάνθρωπος! (Αλήθεια, με τα δικά σου κριτήρια αφού τον αποδέχεσαι ως πνευματικά το ίδιο, φυσιολογικά η βιολογία του, του προσδίδει περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης, οπότε πως μπορεί να είναι κατώτερος?)
Η πλησιέστερη εικόνα είναι τύπου twillight και moonlight, όπου οι χαρακτήρες θεωρούν την μοναδική τους ιδιότητα κατάρα και επιζητούν τον θάνατο, που δεν μπορούν να τον βρουν, ως λύτρωση. Αυτοί βέβαια δεν είναι φορείς τέτοιας γκαντεμιάς.

Λοιπόν, μπορούμε να τον κρίνουμε με ανθρώπινα κριτήρια.. και πάλι όμως δεν πρέπει να περιοριζόμαστε σε αυτά, αφού υπάρχει και ο παράγοντας του λύκου, πρέπει να τον λάβουμε και αυτόν υπόψιν.



Για να δούμε όμως τι γίνετε όταν είσαι λυκάνθρωπος σε αυτό το manga.

O Akira μπορεί να μεταμορφωθεί σε λυκάνθρωπο μόνο όταν έχει πανσέληνο, οι αισθήσεις του επίσης είναι πολύ πιο οξυδερκείς. Κατά την συγκεκριμένη φάση της σελήνης :

(ch6 p 13 και παρακάτω) To αίμα του βράζει, που σημαίνει ότι η λογική αρχίζει να υποχωρεί στο συναίσθημα.

(ch7 p4-7) Σκέφτεται τους ανθρώπους, αυτό τον κάνει έξω φρενών και την στιγμή αυτήν το συναίσθημα της οργής του παίρνει τα μυαλά, αφού επειδή είναι διαφορετικός έχει υποστεί πολλά δεινά από την νηπιακή ηλικία ακόμα (Η νηπιακή ηλικία είναι μια περίοδος στη ζωή του ανθρώπου που συμβαίνουν σημαντικές αλλαγές, ικανές να επηρεάσουν και ίσως να καθορίσουν την ποιότητα της ζωής του)

(ch42 p3-5) Με την πανσέληνο, τα συναισθήματα του για άλλη μια φορά απειλούν να κυριαρχήσουν.

(ch15 p1 & p8) Η ένταση των συναισθημάτων του επηρεάζει άμεσα την μεταμόρφωση του, είτε αυτά είναι αρνητικά κάνοντας τον λυσσασμένο, είτε... αυτά που θα προκαλούσε στον καθένα η Aoshika αν ήταν ξαπλωμένη πάνω του. (Να θυμήσω εδώ ότι οι αισθήσεις του είναι οξυδέρκεις.. και στην κυριολεξία νιώθει τα κάλλη της.)

(ch15 p2) Αν δεν αποκτήσει την αυτοκυριαρχία του δεν μπορεί να γίνει άνθρωπος, στην αντίθετη περίπτωση γίνετε περισσότερο ζωώδης (φυσιολογικά).

(ch46 p8) Το λέει και ο ίδιος πως έχει ελάχιστο αυτό-έλεγχο όταν είναι μεταμορφωμένος.

Λοιπόν αφού είναι τόσο ευαίσθητος σαν λυκάνθρωπος, σε τέτοια κατάσταση βρίσκεται όταν κάνει τις.. εν θερμώ δολοφονίες του, αν και το εν θερμώ αποκτά άλλη βαρύτητα με τον Akira. Νομίζω ότι αυτά, εξηγούν πολύ καλύτερα το πρώτο σημείο που ανέφερα στον φόνο των παλικαράδων που την πέσαν στην Aoshika και το συμπέρασμα που έβγαλα από αυτά. Όπως επίσης και τον όταν σκοτώνει τους δολοφόνους που παν για τον Haguro, πάλι είχε πανσέληνο και του θύμισαν πιο έντονα αυτήν την φορά το περιστατικό που έχασε τους γονείς του. Όσο για το λιοντάρι ο συγγραφέας αναφέρει ότι είχε αυτοκτονικές τάσεις ο Inugami το ένιωσε και κατανόησε το πως ένιωθε το λιοντάρι και για αυτό επέλεξε να το σκοτώσει.



Πως νιώθει ένας λύκος?

Καταρχήν λίγα λόγια για τους λύκους, είναι σύμβολο της ελευθερίας και της δύναμης. Ζούνε σε αγέλες, κάθε αγέλη είναι και μια οικογένεια με πυρήνα το αναπαραγωγικό ζευγάρι και αρχηγό τον αρσενικό. Κάθε αγέλη κινείτε μέσα στην περιοχή της και υπάρχει έντονη τάση για την διατήρηση της, αν την παραβιάσουν εισβολείς ακολουθούν μέχρι και θανατηφόρες συγκρούσεις.
Είναι μονογαμικά, ζευγάρι για πάντα..

Υπάρχει καλύτερος χαρακτήρας εκτός από τον Inugami για να μας το πει αυτό για το manga? Τους χαρακτηρίζει ως περήφανα και ευγενή πλάσματα. Το βάρος που φαίνεται ότι έχει η περηφάνια στον Akira, γιατί και αυτό συναίσθημα είναι, φαίνεται έντονα όταν ένας καθηγητής παρομοιάζει την συμμορία του Haguro με λύκους εδώ. Όσο για την ευγένεια, εννοεί ότι από την γέννηση του ένας λύκος απεχθάνεται τις διαμάχες, αυτό κάνει και ο ίδιος, για αυτό και λέει ότι και αυτός και οι λυκάνθρωποι είναι αδύναμοι. Επίσης είναι ελεύθερος, αγαπάει την ανεξαρτησία του το λέει και η θεία του στην Aoshika. Δεν αντέχει να καταπατάνε τον χώρο του, να τον διατάζουν ή να του επιβάλλουν κάποιο συναίσθημα απλά και μόνο επειδή έτσι το θέλει ο άλλος.

Οι άνθρωποι πάλι είναι βίαιοι και κτηνώδης.. σκοτώνουν ο ένας τον άλλον και φέρνουν την καταστροφή, είναι απίστευτα εγωιστές, θέλουν να περάσει το δικό τους στον άλλον. Σε αυτήν τους την πλευρά επικεντρώνεται ο συγγραφέας στο manga έτσι όπως τους παρουσιάζει. Και σαν αντίθεση έχει βάλει τους λυκανθρώπους.



Το ότι έχει μιλήσει λίγες φορές με την Aoshika δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν μπορεί να υπάρξει αγάπη (σαν γυναίκα ομολογώ πως θα σε περίμενα πιο ρομαντική) , έχουν περάσει δύσκολες καταστάσεις και μπορείς να κάνεις ισχυρούς δεσμούς σε τέτοιες πολύ περισσότερο από άλλους που ξέρεις 20 χρόνια... την έχει σώσει αρκετές φορές, η Aoshika ήταν από τους ελάχιστους ανθρώπους που άνοιξε την καρδιά του και αυτή κατάλαβε την θλίψη του. Το γιατί την απωθεί... είναι φανερό, για το καλό της. Ο Jin το καταλαβαίνει, μοιράζονται την ίδια μοίρα (την Zora την πάτησε αμάξι όταν την επισκέφθηκε.. Με τον Akira ένα αεροπλάνο έπεσε στο σπίτι της!), της έχει πει να μείνει μακρυά του, δίνει την εντύπωση ότι μιλάει από προσωπική εμπειρία αλλά και πάλι... με το παράγοντα του λύκου... μόνο ένα ταίρι μπορεί να έχει.. ενδιαφέρεται για αυτήν.

Και η Aoshika από την μεριά της, όταν ήταν μικρή την βίασαν (ch16 p8-11) από τότε έχει κλειστεί στον εαυτό της, μόνο ο Akira την έκανε να συμπεριφερθεί για πρώτη φορά ανθρώπινα. Wolf charm.

Δεν είναι διεστραμμένος, η συνείδηση του του μιλάει ακόμα είναι έφηβος και ο χαρακτήρας του αναπτύζετε και εξελίσσεται. Με την ζωή του μέχρι τώρα... νιώθει πως δεν μπορεί να επιτρέψει στον εαυτό του να αγαπήσει και γιατί θα πάθει κακό ο άλλος... και γιατί απλά θα καταλήξει να πονέσει περισσότερο.

Ούτε emo.. με τέτοια ζωή πως να αντέξει κανείς? Έναν φίλο πήγε να κάνει... τον Chiba.... πάει και αυτός...

Οπότε όχι, δεν θεωρώ ότι οι συγγραφείς δεν ξέρουν να γράφουν ούτε ότι είναι κακοφτιαγμένος χαρακτήρας.

ουφ... τέλος.. δεν μπορώ άλλο... νομίζω ήμουνα αρκετά συγκεκριμένος πάνω στις θέσεις μου.

[iristella]

Just for the record αυτό δεν είναι double account της γράφουσας.

[Tea-chan]

Tea-chan, Από που πηγάζει αυτό το μίσος ενάντια στον Akira ? Did some wolf crap in your corn flakes?
Πέρα απ'την πλάκα όμως, ο καθένας έχει τις προτιμήσεις του και τις αντιπάθειες του... οκ.. αλλά οι συγγραφείς δεν ξέρουν να γράφουν? Κακοφτιαγμένος αντί-ήρωας? Για στάσου...

Spoiler:

Αξιότιμο δικαστήριο, κύριε πρόεδρε, κύριοι ένορκοι....

Για αρχή, ας προσπαθήσουμε να δούμε τα πράγματα από την δική του πλευρά και κατά συνέπειαν τι τον οδηγεί σε αυτήν του τη στάση.

Όταν ήτανε μικρό παιδί ακόμη, μόλις 5 χρονών, μια απειλή ανάγκασε τους γονείς τους να παρατήσουν τις δουλειές τους και να πάνε στου διαόλου την μάνα στην Αλάσκα για να ζήσουν, αργότερα κάποιοι άνθρωποι, (και λέω κάποιοι άνθρωποι απ'την μια για να δείξω την αρχή του μίσους του Akira και από την άλλη γιατί δεν είναι ξεκάθαρο αν είναι δολοφόνοι/μισθοφόροι ή "κυβερνητικοί εκπρόσωποι", Σε μια φάση λένε :All we need's the original. The half-breed's of no use. οπότε αυτό που είπες για βιολογικό όπλο... μάλλον κάποιος είχε αυτήν την ιδέα πριν τον Haguro.) σκότωσαν και πήραν τους γονείς του, πυροβόλησαν και τον ίδιο αλλά δεν πέθανε.. του κάψανε και το σπίτι. Πέρασε έναν χειμώνα στην Αλάσκα μαζί με τους λύκους εκεί. Όταν τον βρήκαν, τον ανέλαβε η θεία του.
Μαζί με την θεία του λοιπόν πήγαν και επισκέφθηκαν την διάσημη αστρολόγο Zora... όταν διάβασε την μοίρα του ή καλύτερα να πω πριν καλά καλά το κάνει, μια μάτια πρόλαβε να ρίξει και κατατρόμαξε από την κακοτυχία που είδε ότι τον περιβάλει. Δεν πρόλαβε να φύγει από το σπίτι της και ένα αεροπλάνο προσγειώθηκε πάνω του. (Βάση του πως παρουσιάζεται στο manga είναι δεδομένο ότι είχε.. ένα χάρισμα.. μια πνευματική ευαισθησία.)

Τα τελευταία της λόγια της ήταν τα εξής : I can see a glimmering red moon... The misfortune shadowing this child will not merely afflict him! Even I, who have glimpsed his fate..... even I... will be struck down by his misfortune! He is a beast! ch17 p1-2
Πως λες να ένοιωσε ένα παιδί όταν αφού έχει χάσει τους γονείς του και αφού πέρασε ένα διάστημα με τα ξαδέλφια του τους λύκους, η τελευταία περίοδος στην μέχρι τότε ζωή του που είχε μια θέση σε μια οικογένεια.. (θα δεις παρακάτω γιατί το τονίζω) ακόμη και τότε όμως βίωσε αφάνταστη μοναξιά.. η αντιμετώπιση που έλαβε τον έχρηζε τέρας και απειλή για τους ανθρώπους γύρω του. Και σαν κερασάκι στην τούρτα είδε το αεροπλάνο να πέφτει (το οποίο φυσικά είχε και αυτό ανθρώπους μέσα) πάνω στο σπίτι της Zora, σφραγίζοντας έτσι τα λόγια της στην ψυχή του. (αυτό φαίνεται άμεσα και εδώ, έμμεσα φαίνεται γενικά από τον ίδιο.)

Πήγε σε διάφορα σχολεία πρώτα στην Αμερική, όπου ούτε εκεί μπόρεσε να κάτσει και κατόπιν στην Ιαπωνία. Σε όλα τα σχολεία που πήγε του συμπεριφέρονταν βίαια.
Φτάνουμε λοιπόν στο middle school, που περιλαμβάνει ηλικίες 12-15 ετών (λογικά η τωρινή ηλικία του θα είναι γύρω στα 15), πλέον είναι έφηβος. Η κατάσταση δεν άλλαξε καθόλου, ίσα ίσα η ένταση της βίας αυξήθηκε. Δύο σχολεία πριν το hakutoku, του κάψανε το σπίτι με συνέπεια να πεθάνουν άλλοι 2 αθώοι άνθρωποι.



Κάπου εδώ πάμε στην αρχή του manga, σε εκείνο το πάρκο που ο Akira συναντάει για πρώτη φορά την Aoshika. Είτε λόγο αντανακλαστικών είτε από από καλή θέληση, έπιασε την Aoshika που σκόνταψε... όπως και να 'χει αυτό είναι το σημείο που επέλεξε ο συγγραφέας για να αρχίσει να ξετυλίγεται η ιστορία του manga.
Αυτή λοιπόν επιλέγει να τον ακολουθήσει, παρά την προειδοποίηση του να μην το κάνει, και χάρη στην ιδιότητα του Akira να προξενεί ατυχία καταλήγει να είναι περικυκλωμένη από delinquents... με την ιδιαίτερη βιαιότητα που παρουσιάζονται στο manga. Εδώ χαρακτηριστικά λέει "Thats why I told you not to follow me. Unfortunate woman" Η συνέχεια είναι γνωστή... χαρακτηριστικά λες "...η Aoshika ξύπνησε σε μια λίμνη από αίμα" Πράγματι έτσι είναι. Τι οδήγησε όμως σε αυτήν την σφαγή? Να σημειώσουμε εδώ ότι είναι από τις λίγες φορές που σκότωσε ο ίδιος συνολικά 3 φορές σαν λυκάνθρωπος (η μια είναι εκεί με τους δολοφόνους που παν για τον Ηaguro και η άλλη το λιοντάρι) και μια που που κρατάει το χέρι του κατρουλή διδύμου (όταν μπουκάρει στο γυμναστήριο και αρχίζει να σκοτώνει) όταν αυτός έβγαλε μια χειροβομβίδα.

Δεν πιστεύω ότι ήταν τυχαία αυτή η λέξη (unfortunate)... βάση των παραπάνω λοιπόν, των βιωμάτων του και της τραγικής ατυχίας/καταστροφή που φέρνει στους ανθρώπους γύρω του καθώς και των εξής σημείων του χαρακτήρα του :

(ch7 p11-12) Είναι φανερό ότι αυτή δεν είναι η συνήθης στάση του απέναντι στους ανθρώπους, να περνάει στην επίθεση, το έκανε για να σώσει την Aoshika. Επιπλέον το γεγονός ότι προσπαθεί να αποδώσει τις ευθύνες σε forced circumstances και στο timing της ίδιας φανερώνει ένα βαθμό ενοχής και τύψεων.

(ch15 p18) Εδώ φαίνεται καθαρά πως νιώθει συντετριμμένος από το γεγονός ότι εκ γενετής είναι καταραμένος να προκαλεί συμφορές στους ανθρώπους γύρω του. Για αυτό και τους απωθεί. Το γεγονός ότι ο πλανήτης έχει κοντά στα 6 δις κόσμο δεν το αναιρεί αυτό.

Το ότι έμπλεξε λοιπόν έναν ακόμη άνθρωπο σε μια τέτοια κατάσταση που μπορεί μεν να του έκανε κήρυγμα αλλά το έκανε για καλό του.. σε αντίθεση με την συμπεριφορά που λαμβάνει από τόσους άλλους... δεν του είναι καθόλου ευχάριστο. Την στιγμή λοιπόν που την παίρνουν με σκοπό να την βιάσουν και ακούει την κραυγή απελπισίας της, μεταμορφώνεται σε λυκάνθρωπο... (θα δεις παρακάτω γιατί τονίζω την λέξη λυκάνθρωπος)





Αυτό είναι αυθαίρετο συμπέρασμα.

Πράγματι όπως λες και εσύ, είναι φανταστικά πλάσματα και για αυτόν ακριβώς τον λόγο όταν κάποιος τα χρησιμοποιεί στο έργο του ναι μεν βασίζεται σε έναν ήδη υπάρχον μύθο και εικόνα γύρω από αυτά, αλλά αυτό δεν σημαίνει σε καμία περίπτωση περιορίζεται από αυτά. Μπορεί να τροποποιήσει την φύση τους κατά όπως τον βολεύει για να την βάλει στο έργο του. Εξηγεί το γιατί εξανθρωπίστηκαν οι λύκοι σε αυτό το σημείο. Το κάναν για να επιβιώσουν από την εχθρότητα των ανθρώπων όχι για να πίνουν καφεδάκι παρέα.
Είναι ανθρωποειδή.. το ίδιο και οι χιμπατζίδες και οι ουρακοτάνγκοι..

Δεν έχουν προσωπικότητα και χαρακτήρα… μάλιστα…

Take a deep breath.. Κάθεσαι κάπου? Υποθέτω ότι για να είσαι μπροστά από ένα pc και αφού έφτασες σε αυτό το σημείο γιατί έγραψα και πολλά και όρθια να ήσουν θα κουραζόσουνα.. (ελπίζω να μην σε κούρασα βέβαια) Και τα ζώα έχουν προσωπικότητα και χαρακτήρα ! ! ! τουλάχιστον σε ένα ευρύ φάσμα.. από αράχνες και ποντίκια μέχρι σκύλους και μαϊμούδες (καλά δεν έχεις έρθει ποτέ σε επαφή με κατοικίδιο?). Ο άνθρωπος δεν τα έχει μονοπώλιο... είναι βεβαία πιο.. upgraded.. πάντως δεν έχει μόνο αυτά τα 2. Μπορούν να θυμούνται και έχουν συναισθήματα.. ένα σκυλί (συγγενικό είδος με τον λύκο) θυμάται ανθρώπους και μπορεί να είτε να αγαπά είτε να μισεί (αν χτυπήσεις ένα κουτάβι μπορεί όταν μεγαλώσει να σε δαγκώσει συναίσθημα + ανάμνηση..) Εντάξει φιλοσοφικές αναζητήσεις δεν έχει.. κάνει σκυλίσια ζωή... (το upgrade που λέγαμε). Επιστημονικά, μπορείς να βρεις μια σχετική εργασία σχετικά με την προσωπικότητα των ζώων εδώ.


Στο παρόν έργο ο Akira έχει έναν γονέα λυκάνθρωπο και έναν άνθρωπο αυτό φαίνεται όταν οι τυπάδες που σκοτώνουν τους γονείς του τον λένε half-breed. Δεν είναι άνθρωπος όντως.. από την στιγμή που μεταμορφώνεται αυτομάτως τον καθιστά ως μη-άνθρωπο. Δεν είναι ούτε πλάσμα όμως... είναι κάτι το ενδιάμεσο.. ένας λυκάνθρωπος! (Αλήθεια, με τα δικά σου κριτήρια αφού τον αποδέχεσαι ως πνευματικά το ίδιο, φυσιολογικά η βιολογία του, του προσδίδει περισσότερες πιθανότητες επιβίωσης, οπότε πως μπορεί να είναι κατώτερος?)
Η πλησιέστερη εικόνα είναι τύπου twillight και moonlight, όπου οι χαρακτήρες θεωρούν την μοναδική τους ιδιότητα κατάρα και επιζητούν τον θάνατο, που δεν μπορούν να τον βρουν, ως λύτρωση. Αυτοί βέβαια δεν είναι φορείς τέτοιας γκαντεμιάς.

Λοιπόν, μπορούμε να τον κρίνουμε με ανθρώπινα κριτήρια.. και πάλι όμως δεν πρέπει να περιοριζόμαστε σε αυτά, αφού υπάρχει και ο παράγοντας του λύκου, πρέπει να τον λάβουμε και αυτόν υπόψιν.



Για να δούμε όμως τι γίνετε όταν είσαι λυκάνθρωπος σε αυτό το manga.

O Akira μπορεί να μεταμορφωθεί σε λυκάνθρωπο μόνο όταν έχει πανσέληνο, οι αισθήσεις του επίσης είναι πολύ πιο οξυδερκείς. Κατά την συγκεκριμένη φάση της σελήνης :

(ch6 p 13 και παρακάτω) To αίμα του βράζει, που σημαίνει ότι η λογική αρχίζει να υποχωρεί στο συναίσθημα.

(ch7 p4-7) Σκέφτεται τους ανθρώπους, αυτό τον κάνει έξω φρενών και την στιγμή αυτήν το συναίσθημα της οργής του παίρνει τα μυαλά, αφού επειδή είναι διαφορετικός έχει υποστεί πολλά δεινά από την νηπιακή ηλικία ακόμα (Η νηπιακή ηλικία είναι μια περίοδος στη ζωή του ανθρώπου που συμβαίνουν σημαντικές αλλαγές, ικανές να επηρεάσουν και ίσως να καθορίσουν την ποιότητα της ζωής του)

(ch42 p3-5) Με την πανσέληνο, τα συναισθήματα του για άλλη μια φορά απειλούν να κυριαρχήσουν.

(ch15 p1 & p8) Η ένταση των συναισθημάτων του επηρεάζει άμεσα την μεταμόρφωση του, είτε αυτά είναι αρνητικά κάνοντας τον λυσσασμένο, είτε... αυτά που θα προκαλούσε στον καθένα η Aoshika αν ήταν ξαπλωμένη πάνω του. (Να θυμήσω εδώ ότι οι αισθήσεις του είναι οξυδέρκεις.. και στην κυριολεξία νιώθει τα κάλλη της.)

(ch15 p2) Αν δεν αποκτήσει την αυτοκυριαρχία του δεν μπορεί να γίνει άνθρωπος, στην αντίθετη περίπτωση γίνετε περισσότερο ζωώδης (φυσιολογικά).

(ch46 p8) Το λέει και ο ίδιος πως έχει ελάχιστο αυτό-έλεγχο όταν είναι μεταμορφωμένος.

Λοιπόν αφού είναι τόσο ευαίσθητος σαν λυκάνθρωπος, σε τέτοια κατάσταση βρίσκεται όταν κάνει τις.. εν θερμώ δολοφονίες του, αν και το εν θερμώ αποκτά άλλη βαρύτητα με τον Akira. Νομίζω ότι αυτά, εξηγούν πολύ καλύτερα το πρώτο σημείο που ανέφερα στον φόνο των παλικαράδων που την πέσαν στην Aoshika και το συμπέρασμα που έβγαλα από αυτά. Όπως επίσης και τον όταν σκοτώνει τους δολοφόνους που παν για τον Haguro, πάλι είχε πανσέληνο και του θύμισαν πιο έντονα αυτήν την φορά το περιστατικό που έχασε τους γονείς του. Όσο για το λιοντάρι ο συγγραφέας αναφέρει ότι είχε αυτοκτονικές τάσεις ο Inugami το ένιωσε και κατανόησε το πως ένιωθε το λιοντάρι και για αυτό επέλεξε να το σκοτώσει.



Πως νιώθει ένας λύκος?

Καταρχήν λίγα λόγια για τους λύκους, είναι σύμβολο της ελευθερίας και της δύναμης. Ζούνε σε αγέλες, κάθε αγέλη είναι και μια οικογένεια με πυρήνα το αναπαραγωγικό ζευγάρι και αρχηγό τον αρσενικό. Κάθε αγέλη κινείτε μέσα στην περιοχή της και υπάρχει έντονη τάση για την διατήρηση της, αν την παραβιάσουν εισβολείς ακολουθούν μέχρι και θανατηφόρες συγκρούσεις.
Είναι μονογαμικά, ζευγάρι για πάντα..

Υπάρχει καλύτερος χαρακτήρας εκτός από τον Inugami για να μας το πει αυτό για το manga? Τους χαρακτηρίζει ως περήφανα και ευγενή πλάσματα. Το βάρος που φαίνεται ότι έχει η περηφάνια στον Akira, γιατί και αυτό συναίσθημα είναι, φαίνεται έντονα όταν ένας καθηγητής παρομοιάζει την συμμορία του Haguro με λύκους εδώ. Όσο για την ευγένεια, εννοεί ότι από την γέννηση του ένας λύκος απεχθάνεται τις διαμάχες, αυτό κάνει και ο ίδιος, για αυτό και λέει ότι και αυτός και οι λυκάνθρωποι είναι αδύναμοι. Επίσης είναι ελεύθερος, αγαπάει την ανεξαρτησία του το λέει και η θεία του στην Aoshika. Δεν αντέχει να καταπατάνε τον χώρο του, να τον διατάζουν ή να του επιβάλλουν κάποιο συναίσθημα απλά και μόνο επειδή έτσι το θέλει ο άλλος.

Οι άνθρωποι πάλι είναι βίαιοι και κτηνώδης.. σκοτώνουν ο ένας τον άλλον και φέρνουν την καταστροφή, είναι απίστευτα εγωιστές, θέλουν να περάσει το δικό τους στον άλλον. Σε αυτήν τους την πλευρά επικεντρώνεται ο συγγραφέας στο manga έτσι όπως τους παρουσιάζει. Και σαν αντίθεση έχει βάλει τους λυκανθρώπους.



Το ότι έχει μιλήσει λίγες φορές με την Aoshika δεν σημαίνει απαραίτητα ότι δεν μπορεί να υπάρξει αγάπη (σαν γυναίκα ομολογώ πως θα σε περίμενα πιο ρομαντική) , έχουν περάσει δύσκολες καταστάσεις και μπορείς να κάνεις ισχυρούς δεσμούς σε τέτοιες πολύ περισσότερο από άλλους που ξέρεις 20 χρόνια... την έχει σώσει αρκετές φορές, η Aoshika ήταν από τους ελάχιστους ανθρώπους που άνοιξε την καρδιά του και αυτή κατάλαβε την θλίψη του. Το γιατί την απωθεί... είναι φανερό, για το καλό της. Ο Jin το καταλαβαίνει, μοιράζονται την ίδια μοίρα (την Zora την πάτησε αμάξι όταν την επισκέφθηκε.. Με τον Akira ένα αεροπλάνο έπεσε στο σπίτι της!), της έχει πει να μείνει μακρυά του, δίνει την εντύπωση ότι μιλάει από προσωπική εμπειρία αλλά και πάλι... με το παράγοντα του λύκου... μόνο ένα ταίρι μπορεί να έχει.. ενδιαφέρεται για αυτήν.

Και η Aoshika από την μεριά της, όταν ήταν μικρή την βίασαν (ch16 p8-11) από τότε έχει κλειστεί στον εαυτό της, μόνο ο Akira την έκανε να συμπεριφερθεί για πρώτη φορά ανθρώπινα. Wolf charm.

Δεν είναι διεστραμμένος, η συνείδηση του του μιλάει ακόμα είναι έφηβος και ο χαρακτήρας του αναπτύζετε και εξελίσσεται. Με την ζωή του μέχρι τώρα... νιώθει πως δεν μπορεί να επιτρέψει στον εαυτό του να αγαπήσει και γιατί θα πάθει κακό ο άλλος... και γιατί απλά θα καταλήξει να πονέσει περισσότερο.

Ούτε emo.. με τέτοια ζωή πως να αντέξει κανείς? Έναν φίλο πήγε να κάνει... τον Chiba.... πάει και αυτός...

Οπότε όχι, δεν θεωρώ ότι οι συγγραφείς δεν ξέρουν να γράφουν ούτε ότι είναι κακοφτιαγμένος χαρακτήρας.

ουφ... τέλος.. δεν μπορώ άλλο... νομίζω ήμουνα αρκετά συγκεκριμένος πάνω στις θέσεις μου.

Έκατσες κι έγραψες ολόκληρη έκθεση, λέγοντάς μου πολύ ωραία "λίγα τα λόγια για τους λύκος, είτε τό'να, είναι τ'άλλο" ενώ μετά πας και αναλύεις το τί είναι ένας λύκος σε αυτό το manga συγκεκριμένα. Πώς το κατάφερες, ακόμη αναρωτιέμαι.

Απλά διάλεξες είτε να μη διαβάσεις το σημείο στο post μου με το οποίο διαφωνείς, είτε να το καταλάβεις εντελώς λάθος.

Και αυτό είναι το καλό με το Wolf Guy. Πολύ πετυχημένα, ο συγγραφέας δημιούργησε έναν χαρακτήρα όπου κι αυτός πίστευε ότι δε μπορεί να κριθεί με ανθρώπινα μέτρα και σταθμά. Αλλά είναι εξανθρωπισμένος: θυμάται, έχει συναισθήματα, έγνοιες. Εάν ήταν κλασσικός λυκάνθρωπος, θα ήταν ένα κτήνος. Αλλά ο Akira έκανε το λάθος να θεωρήσει τον εαυτό του όχι μόνο ξεχωριστό, αλλά μάλιστα ανώτερο. Αυτός, που έχει συσχέτιση με ένα ζώο, κάτι κατώτερο από τους ανθρώπους, θεώρησε τον εαυτό του ανώτερο έχοντας ως βάση μόνο τη φυσιολογία. Πνευματικά, τα ίδια είναι.

Καλημέρες.

Συνεχίζω να μισώ τον Akira, btw. Σκατόποαιδο είναι.

[DuKe]

Έκατσες κι έγραψες ολόκληρη έκθεση, λέγοντάς μου πολύ ωραία "λίγα τα λόγια για τους λύκος, είτε τό'να, είναι τ'άλλο" ενώ μετά πας και αναλύεις το τί είναι ένας λύκος σε αυτό το manga συγκεκριμένα. Πώς το κατάφερες, ακόμη αναρωτιέμαι.

Γιατί ο συγγραφέας βασίστηκε σε μερικά πράγματα για του λύκους, για την συμπεριφορά τους και και πως τα έβαλε αυτά στο manga (διαφοροποιήσεις), το μέσον είναι ο Akira που σαν λυκάνθρωπος μιλάει για το πως αισθάνεται ένας λύκος λόγο της φύσης του.


--------------------

Απλά διάλεξες είτε να μη διαβάσεις το σημείο στο post μου με το οποίο διαφωνείς, είτε να το καταλάβεις εντελώς λάθος.

Και αυτό είναι το καλό με το Wolf Guy. Πολύ πετυχημένα, ο συγγραφέας δημιούργησε έναν χαρακτήρα όπου κι αυτός πίστευε ότι δε μπορεί να κριθεί με ανθρώπινα μέτρα και σταθμά. Αλλά είναι εξανθρωπισμένος: θυμάται, έχει συναισθήματα, έγνοιες. Εάν ήταν κλασσικός λυκάνθρωπος, θα ήταν ένα κτήνος. Αλλά ο Akira έκανε το λάθος να θεωρήσει τον εαυτό του όχι μόνο ξεχωριστό, αλλά μάλιστα ανώτερο. Αυτός, που έχει συσχέτιση με ένα ζώο, κάτι κατώτερο από τους ανθρώπους, θεώρησε τον εαυτό του ανώτερο έχοντας ως βάση μόνο τη φυσιολογία. Πνευματικά, τα ίδια είναι.


Καλημέρες.

Γενικά, ο Akira είναι ένας όχι και τόσο καλοφτιαγμένος αντι-ήρωας με τη μισανθρωπιά του, τη μοναξιά του και τη βιαιότητά του... και ξέρουμε πού καταλήγουν όλοι αυτοί: στον τάφο, μετά από ένα συγκινητικό λόγο. Γιατί δε νομίζω να επιζήσει ο Akira, όχι επειδή υπάρχει κάποιος δυνατότερος, αλλά επειδή έτσι προστάζει η ιστορία. :canthelp

Καληνύχτες
------------

Έγραψα ολόκληρη έκθεση γιατί μπορώ να κάνω το οτιδήποτε άλλο εκτός απ'το να διαβάζω για την εξεταστική. Καλά κάνεις και τον μισείς... ο καθένας έχει τις προτιμήσεις του απολύτος σεβαστό, δεν έχω πρόθεση να σε κάνω μέλος στο fan-club του.

Ειλικρινά πάντως δεν έχω σκοπό να σου την μπω/πω ή τίποτα τέτοιο, ελπίζω να μην με παρεξήγησες, απλά μου αρέσει πολύ το wolf guy και λατρεύω τους λύκους... αφού υπάρχει κάποιος που είναι κατά, γιατί να μην υπάρχει και κάποιος υπερ

[iristella]

Βασικά Τσαγάκι και οι κανονικοί Λυκάνθρωποι έτσι όπως τους έχουμε δει στην συγκεκριμένη σειρά δεν είναι κτήνη. Πχ η μάνα του Akira μια χαρά φαινότανε.

Και τουλάχιστον με βάση τα οσα έχουμε δει για το παρελθόν του Akira και τα όσα έχει περάσει δεν έχω καταλάβει ποιά κατά την γνώμη σου θα ήταν η σωστή οπτική γωνία του χαρακτήρα.

Τώρα για το ότι θεωρεί τον εαυτό του ανώτερο etc etc νομίζω η τελευταία ενδοσκόπηση αποκάλυψε αυτό που υποψιαζόμασταν εδώ και αρκετό καιρό ότι κοινώς μπούρδες έλεγε για να πείσει τους άλλους αλλά και τον εαυτό του, ενώ ουσιαστικά και αυτοκριτική κάνει και δεν θεωρεί τον εαυτό του τόσο υπεράνω όσο αφήνει να εννοηθεί. Και ως ένα βαθμό το θεωρώ και πολύ λογικό γιατί δεδομένου ότι δεν έχει ακούσει και καμιά καλή κουβέντα ως τώρα στην ζωή του ή θα το έριχνε στον ακραίο emo κομπλεξισμό ή θα του έβγαινε ως αντίδραση. Plus από την στιγμή που η ανθρώπινη κοινωνία τον έχει στην απ' έξω (και είναι και λίγο κινδυνος θάνατος) και εκ των πραγμάτων διαφορετικός από αυτούς ποιός ο λόγος να θεωρεί τον εαυτό του μέρος της?

[zweistein]

από τότε που έκλεισαν πολλά sites που μπορούσα να βρω manga έχασα επαφή με το wolfguy... έχει κανεις να μου προτείνει κάποια λύση?

[iristella]

Nα το κατεβάζεις κατευθείαν από τους scanlator.

Αν και έχουν καιρό να βγάλουν chapter

[zweistein]

their links doesnt seem to work for me...
δοκίμασες να τα πατήσεις και σου λειτουργούν?

[iristella]

Xμμ την τελευταία φορά που είχα δοκιμάσει λειτουργούσαν. Tώρα ούτε και μενα μου βγαίνει κάτι. Anw δοκίμασες mangatraders ή irc?

[zweistein]

τα links των mangatraders βγάζουν download error (lol τι τύχη και αυτή..)

από irc πως?

[iristella]

Aπό εδώ? (και έχουν και το 71 yay!)

Aν δεν δουλεύει και αυτό θα φάω τα κοτσίδια μου

[zweistein]

awesome!!!!!!!!!!! thnxxx!!

[neo^]

Κανενα νεο για αυτο το manga??