78 replies to this topic

[Glaurung]

Άμα υπάρχει το στοιχειώδες επίπεδο στα παιδιά ( μιας και για τις άλλες περιπτώσεις δεν έχω εμπειρία ) ,δεν μπορεί κανείς να επιβάλει τίποτα σε κάποιον .
Η περίπτωση του σχολείου μου δεν είναι όπως του Rushifazu Airu , που είναι άψογη κατά την γνώμη μου για το θέμα της ελευθερίας του ατόμου ,θεωρώ όμως πως είναι ένα καλό παράδειγμα . Κάθε μέρα παρα μέρα ψηφίζαμε για το άμα θα συνεχίσει , αφήναμε με τους καθηγητές να μπούνε άμα είχαν δουλειές ( αφήσαμε την πρώτη μέρα τον λυκειάρχη να μπει γιατί είχε να ετοιμάσει κάτι έγραφα ),ο λυκειάρχης μας έδηξε που είναι οι διακόπτες για το ρεύμα και μα έδωσε τα κλειδιά . Αφήναμε τους εργάτες του δήμου να κάνουν την δουλειά τους , μετά από τις συνελεύσεις σκουπίζαμε το πάτωμα . Αυτοί οι «μάγκες» ,που δεν έχουν καλό βαθμό και θελαν να χάσουν μάθημα , ήταν οι ποιο σωστοί . Αυτοί πλακώθηκαν με εξωσχολικούς όταν ήρθαν , αυτοί μένανε τα βράδια στο σχολείο να το φυλάνε . Ένας έκανε μια ******* ( έσπρωξε ένα παιδί που ήταν κατά) , και αυτοί που τον έβρισαν πρώτοι ήταν οι « μάγκες»
Ασχέτως άμα είναι η σωστές μορφές διαμαρτυρίας ( που προσωπικά δεν ξέρω ποιες άλλες είναι εφικτές σε αυτή την κοινωνία με την μορφή που είναι .Στην περίπτωση της κατάληψης, κάναμε πορεία , κάναμε αποχή , γραμμένους μας είχαν ) άμα υπάρχει η στοιχειώδης ωριμότητα και παιδία , δεν καταστρέφονται περιουσίες . Αυτοί που τα κάνουν δεν είναι έτσι και αλλιώς του κουνήματος. Πέρσι με τις φοιτητικές κινητοποιήσεις , τράβηξε η κάμερα αστυνομικό να βγάζει την στολή του , να βάζει πολιτικά και κουκούλα , να παίρνει ένα ξύλο και να μπαίνει στο Πανεπιστήμιο !

[odin]

Μα δεν κατάλαβες. Το θέμα είναι να μην χαλιέται ο νοικοκυραίος από τους χούλιγκαν που τον έβαλαν να πάρει ταξί ή να πάρει το τουτού μια μέρα στην δουλειά...

I know man,σιγά μην περίμενα σοβαρή απάντηση

@Batman D:Ξεκινάς καταγγέλλοντας τα συνδικάτα για τις απεργίες,και καταλήγεις ότι φταίει ο λαός που ψηφίζει συνεχεια τους ιδιους.Δεν ξέρω αν σου βγαίνει αυθόρμητα η λογική δελτίου του alter (καταγγέλλω τους πάντες και οποιος ζήσει) η αν βλέπεις κάποια συσχέτιση σε αυτά,αλλα με τέτοια λογικά άλματα σπρώχνεις το thread προς τον γκρεμό.
Κρίμα δεν είναι?
Also,μιας και πιάσαμε τις καταγγελίες,αναρωτήθηκες μήπως για το αν για τις απεργίες/αποχές/καταλήψεις φταίς και εσύ που κατά δήλωση σου δεν έχεις καν ενημερωθεί(!!) για το πως λαμβάνει αποφάσεις το συνδικαλιστικό όργανο του κλάδου σου και που σε αφήνουν αδιάφορο οι διεκδικήσεις του?
Να σου θυμίσω τι ειπώθηκε πριν από λίγα posts:

όταν θα έρθει η ώρα του όμως να απεργήσει επειδή τον πηδάνε, θα θελα να ξερα τι θα σκέφτεται...

[Kenny]

Spoiler: ΓΙΑ ΤΟΝ ODIN MONO

[...],αλλα με τέτοια λογικά άλματα σπρώχνεις το thread προς τον γκρεμό.
Κρίμα δεν είναι?

Μ' αρέσει που ήθελες να βάλουμε και στοίχημα ότι δεν θα χρειαστεί να παρέμβεις.

Plot spoiler για όσους βαριούνται να διαβάσουν τη συνέχεια του thread: Για όλα φταίει το κράτος, που δεν παρέχει σωστή παιδεία, και οι μετανάστες που μας παίρνουν τις δουλειές μας. Επίσης είμαστε η καλύτερη χώρα του κόσμου, αλλά η παγκόσμια συνομωσία εναντίον μας μας λυγίζει. Όμως ο κεφτέc γαρ εγγύc.

Edited by Kenny, 22 October 2008 - 17:54.

[Mr Ayu-Mania]

Also,μιας και πιάσαμε τις καταγγελίες,αναρωτήθηκες μήπως για το αν για τις απεργίες/αποχές/καταλήψεις φταίς και εσύ που κατά δήλωση σου δεν έχεις καν ενημερωθεί(!!) για το πως λαμβάνει αποφάσεις το συνδικαλιστικό όργανο του κλάδου σου και που σε αφήνουν αδιάφορο οι διεκδικήσεις του?

Το αντιθετο.. Αμα ο κοσμος καθοτανε πραγματικα να ενημερωθει για το τι ακριβως λεει ενα νομοσχεδιο, και επισης να ενημερωθει για το τι ακριβως ζητανε τα συνδικατα, θα ηταν σε θεση να κρινει μονος του και να διαπιστωσει οτι η πλειοψηφεια των απεργιων γινεται ειτε για καθαρη κομματικη αντιπολιτευση και μονο, η για εγωιστικους (προνομια εργατοπατερων) λογους.

[roriconfan]

Απώτερος σκοπός των καταλήψεων και απεργιών είναι να εκνευριστεί ο μέσος πολίτης που ΔΕΝ παίρνει μέρος σε αυτά να σιχαθεί την κατάσταση και να αλλάξει νοοτροπία. Αν αυτό πετυχαίνεται είναι άλλη ιστορία...

Άκουσα μάλιστα σε ρεπορτάζ ότι πολλοί διαδηλωτές επίτηδες σπάνε τζαμαρίες και καίνε αμάξια, όχι για να βγάλουνε το μένος τους αλλά για να κάνουνε τον κόσμο να μισήσει την κυβέρνηση. Δηλαδή "μη κατηγορείτε εμάς που τα σπάμε όλα, κατηγορήστε την κυβέρνηση που μας έφερε εδώ γιατί δεν ακούει αλλιώς¨. Αν αυτό πετυχαίνεται είναι επίσης άλλη ιστορία...

[Glaurung]

Το ότι μια κατάληψη, σε υψηλότερο βαθμό, μια πορεία που έχει επεισόδια ή μια απεργία σε ένα σημαντικό κοινωνικό φορέας υποβαθμίζει αυτό για το ποίο αγωνιζόμαστε ισχύει πράγματι . Αφού όμως λέμε για τρόπους αντίδρασης που είναι ιδανικοί , δεν είναι δίκαιο τους συγκρίνουμε με τις μη ιδανικές εφαρμογές των μορφών αντίδρασης που προανέφερα . Μια πορεία που είναι πλήρως ειρηνική είναι η καταλληλότερη μορφή αντίδρασης και δυσαρέσκειας που μπορεί να εφαρμόσει μια ομάδα ατόμων .

Μια πορεία που είναι άψογη δεν εξαρτάτε μόνο από τους διοργανωτές και τους συμμετάσχοντες , άλλα και από την πολιτεία . Σε πάρα πολλές περιπτώσεις άμα η πολιτεία με τις μονάδες αποκατάστασης της τάξης ( τα πρώην ΜΑΤ ) το ήθελε, δεν θα μπορούσαν να γίνουν καταστροφές και βανδαλισμοί . Υπάρχουν πορείες εκατοντάδων ειρηνικών διαδηλωτών που πνίγονται στο δακρυγόνο ( που απαγορεύετε αυτό) επειδή υπάρχουν «αναρχικοί»(εννοείται ότι δεν είναι αναρχικοί αυτοί. αυτό μπορούν να το πουν και μέλη με πολύ περισσότερες γνώσεις για το θέμα. αναρχικοί είναι αυτοί που πάνε στα super market , παίρνουν τα προϊόντα και τα μοιράζουν στους ανθρώπους) που το κάνουν καλοκαιρινό το μέρος ,αντί να επέμβουν και να τους πιάσουν .

Μια απεργία μπορεί και αυτή να είναι εκ μέρους των απεργούντων άριστη , όμως η εικόνα και τα προβλήματα που «δημιουργούνται από την απεργία» δεν είναι απόλυτα στο χέρι τους . Έως ένα σημείο θα συμφωνήσω με αυτό που είπε ο ATANASHIOSU για τις αεργίες που θέτουν σε κίνδυνο ζωές ανθρώπων . Στη απεργία των εργατών της ΔΕΗ λέγανε ότι θα μείνουν τα νοσοκομεία χωρίς ρεύμα. Είναι υποχρέωση του κράτους να παρέχει στα νοσοκομεία έτσι και αλλιώς γεννήτριες , αλλά και να μην ίσχυε ,οι εργαζόμενοι παρείχαν περισσότερη ισχύ από το κατώτερο όριο . Αντιθέτως , και αυτό με στοιχεία από τους συνδικαλιστές , η διοίκηση δεν έκανε καμία μείωση στις βιομηχανίες , που είχε σαν αποτέλεσμα τα προβλήματα που ακούγαμε όλο.ι
Δεν είναι λοιπόν δυνατόν να κατηγορούμε την μορφή της αντίδρασης, μπορούμε να κατηγορούμε αυτούς που την εκτελούν ή που συνδέονται με αυτή . Άμα υπάρχουν τραμπούκοι που πχ. επιβάλουν την κατάληψη , ρίχνουμε το φταίξιμο στην κατάληψη ? Όχι βέβαια. Ρίχνουμε το φταίξιμο στου τραμπούκους και μόνο ? Ούτε . Φταίνε και οι τραμπούκοι ,αλλά και εμείς που τους ανεχτήκαμε και άλλοι που ούτε το φανταζόμασταν ότι έχουν κάποια σχέση με το θέμα . Έτσι αντιδράει η γιαγιά μου , που βλέπει τους κουκουλοφόρους στη τηλεόραση να τα κάνουν γυαλιά καρφιά , ακούει ότι ονομάζονται αναρχικοί και βγάζει το συμπέρασμα ότι ο αναρχισμός είναι πράγμα του σατανά ...

ΥΣ. δεν θέλω σε καμία περίπτωση να χαλάσω την συζήτηση με το να πετάω εδώ και εκεί μεγάλα κείμενα . αν ισχύει αυτό συγχωρέστε με , δεν το κάνω επίτηδες και δεν είναι ο σκοπός μου

[Master Sori]

Ποιοι απο σας που κατακρινετε τις καταληψεις στα Πανεπιστημια εισαστε φοιτητες?
Atanasioshu θα πληρωσεις εσυ τα διδακτρα σε οσους δεν εχουν λεφτα να σπουδασουν στο εξωτερικο?


Και κατι τελευταιο,οποιος νομιζει οτι εχουμε αληθινη δημοκρατια τα εχει λιγο χαμενα..

[ATANASHIOSU]

...

Edited by ATANASHIOSU, 24 January 2009 - 08:31.

[odin]

Το αντιθετο.. Αμα ο κοσμος καθοτανε πραγματικα να ενημερωθει για το τι ακριβως λεει ενα νομοσχεδιο, και επισης να ενημερωθει για το τι ακριβως ζητανε τα συνδικατα, θα ηταν σε θεση να κρινει μονος του και να διαπιστωσει οτι η πλειοψηφεια των απεργιων γινεται ειτε για καθαρη κομματικη αντιπολιτευση και μονο, η για εγωιστικους (προνομια εργατοπατερων) λογους.

Damn right,μιας και η κάθε κυβέρνηση τα κάνει όλα τέλεια,ο κακός ο κόσμος φταίει για όλα

Tελοσπάντων,ακόμα και αν ζούσαμε σε κάποιο παράλληλο σύμπαν και τα πράγματα ήταν έτσι και πάλι φταίει οποιος δεν συμμετέχει στο συνδικαλιστικό του όργανο, αν δεν του αρέσουν οι αποφάσεις του μπορεί να προτείνει αλλα πράγματα και να αλλάξει τους συσχετισμούς.Το να καταγγέλλει τους κακούς συνδικαλιστές είναι το μονο εύκολο.Και προφανώς ο μονος τρόπος να βγάλεις λάδι την εκάστοτε κυβέρνηση.Και μιας και λέμε για τρόπους να βγάλεις λάδι την κυβέρνηση,ακόμα δεν μας πρωτεΐνες εναλλακτικούς τρόπους αντίδρασης πλην της απεργίας/πορείας που αμφισβήτησες σε προηγούμενο post σου

Απώτερος σκοπός των καταλήψεων και απεργιών είναι να εκνευριστεί ο μέσος πολίτης που ΔΕΝ παίρνει μέρος σε αυτά να σιχαθεί την κατάσταση και να αλλάξει νοοτροπία.

EDIT:ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ,ΕΧΕΤΕ ΠΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΣΤΟ THREAD ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ,ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ,ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ,ΤΟΝ ΜΑΘΗΤΩΝ,ΤΟΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ,ΝΙΣAΦΙ ΠΙΑ!
ΑΝ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ Η ΙΔΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΟ ΚΛΕΙΔΩΝΩ.-

Edited by odin, 22 October 2008 - 20:27.
A ρε Kenny,βουλωμένο γράμμα διαβάζεις!

[Kenny]

EDIT:ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ,ΕΧΕΤΕ ΠΕΙ ΓΙΑ ΤΑ ΧΑΛΙΑ ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΣΤΟ THREAD ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ,ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ,ΤΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ,ΤΟΝ ΜΑΘΗΤΩΝ,ΤΟΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΩΝ,ΝΙΣAΦΙ ΠΙΑ!
ΑΝ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ Η ΙΔΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΤΟ ΚΛΕΙΔΩΝΩ.-

*points and laughs*

Θα άντεχε και 5 μέρες, χαχαχαχαχα.

[Master Sori]

Atanashiosu εχεις δει κανενα προγραμμα σπουδων κανενος σοβαρου ελληνικου ΑΕΙ(πχ Ιατρικη,ΕΜΠ,Νομικη)???Αρκετα απο αυτα ****** και ειναι ισαξια αν οχι ανωτερα απο αρκετα πολυ καλα πανεπιστημια της Ευρωπης!Το γιατι οι φοιτητες δεν παιρνουν ομως ολες τις απαραιτητες γνωσεις ειναι αλλο ζητημα.Το γιατι κατεληξαν τα Πανεπιστημια εδω που ειναι ενω αρχισαν διαφορετικα ειναι επισης μεγαλο ζητημα.Γι αυτο λοιπον αντι να κραζεις μονο προσπαθησε πρωτα να αγωνιστεις για να αλλαξει κατι.Η τουλαχιστον μην κατηγορεις αυτους που ενδιαφερονται για να εχουν τα προβλεπομενα και τρωνε δακρυγονα και ξυλο γι αυτα.Δηλαδη δημοσια δωρεαν παιδεια.Ο Ελληνας μπορει να πληρωνει φροντιστηρια αλλα το κανει με την ελπιδα οτι το παιδι του θα παει να σπουδασει κατι.Οχι επειδη του τρεχουν απο τα λεφτα απο τα μανικια για να συνεχιζει αυτην την σπαταλη επ αοριστον.Η Ελλαδα ειναι η μονη χωρα στην οποια γινονται καταληψεις,πραγματι.Αντι να θεωρεις ντροπη που γινονται καταληψεις να θεωρεις καλο που υπαρχουν νεοι που αντιστεκονται στα χαλια αυτα(οσοι το κανουν με αγνο σκοπο).Μην μου πεις οτι ειναι παρανομες διοτι θα σου απαντησω οτι ειναι δικαιες εφοσον τις υπερψηφιζουν οι ΓΣ των φοιτητων.Η δημοσια δωρεαν παιδεια ειλικρινα ειναι ενα ιδανικο και προσωπικα προτιμω να αγωνιστω γι αυτην παρα να βγω εξω και μετα να το παιζω ο γνωστης και να τη λεω στους εγχωριους φοιτητες.Και να ξερεις οτι παρα τις επικρατουσες συνθηκες υπαρχουν πολλες σχολες στην Ελλαδα που βγαζουν πολυ καλους επιστημονες που δεν σε παιρνει να τους σνομπαρεις.

[iristella]

Προσωπικά θεωρώ ότι σε όλα πρεπει να υπάρχει η έννοια του μέτρου. Ναι στις απεργιακές κινητοποιήσεις και σαφώς είναι δικαίωμα αλλά και υποχρέωση του λαου για τα σοβαρά ζητηματα. Όχι όταν οι κινητοποιησεις αυτες γίνονται συνήθεια ακόμη και για ησσονος σημασίας θέματα και πολύ περισσότερο σε περιοδους που υπάρχει μεγάλη ανάγκη για κάποια πράγματα ορισμένοι κλαδοι να το εκμεταλλέυονται για να εκβιασουν την κυβέρνηση. Τότε ο μόνος ο οποιος την πληρώνει ειναι ο λαός και οι κλάδοι αυτοι χάνουν αυτομάτως την ηθική νομιμοποίηση στα ματια της υπολοιπης κοινωνιας.
Το ίδιο πάνω κατω πιστέυω και για τις καταλήψεις σε σχολεία και πανεπιστήμια. Η παιδεία είναι πολύτιμο αγαθο και πρεπει να προστατεύεται αναλογα. Είτε με κινητοποιήσεις όταν χρειαζονται, είτε με την μη κατάχρηση του προαναφερθέντος δικαιωματος μόνο και μόνο για να χαθουν διδακτικές ωρες.Προσωπικα΄δεν εχει τυχει να "εξαναγκαστώ" σε κάποια συνέλευση στην σχολη μου να ψηφισω υπέρ καταληψης. Ολα έγιναν πολύ πολιτισμενα οσες φορες εχω παρευρεθει. Δεν αμφιβάλλω ότι μπορει να συμβαινουν εκτροπα ορισμένες φορες αλλα θελω να πιστευω οτι δεν μιλάμε για τον γενικό κανόνα.

[Geutella]

Λοιπόν εγώ μόνο να πω πως συμφωνώ με τον Haku4ever και να του πω ένα μεγάλο μπράβο για την στάση που κρατάει αυτός και οι συμμαθητές του στο θέμα των καταλήψεων, είναι πραγματικά προς τιμήν του... Με χαροποιεί πολύ Haku4ever που σκέφτεσαι με αυτόν τον τρόπο και τα ποστ σου με βρίσκουν απολύτως σύμφωνη...

EDIT: Συμφωνώ και με τον Master Sori!!!!

[Glaurung]

Συμφωνώ με τον Master Sori σε ότι ανέφερε για την λογική στο να πληρώνει κανείς φροντιστήρια ή για τους σκοπούς ,τους στόχους και τα όνειρα των φοιτητών που αντιδρούν . Όμως , χωρίς να το παίζω έξυπνος , όπως είπε και odin , το τhread θα κλείσει άμα συνεχίσουμε να το εξειδικεύουμε στην παιδία , που θα ήταν κρίμα

Λοιπόν εγώ μόνο να πω πως συμφωνώ με τον Haku4ever και να του πω ένα μεγάλο μπράβο για την στάση που κρατάει αυτός και οι συμμαθητές του στο θέμα των καταλήψεων, είναι πραγματικά προς τιμήν του... Με χαροποιεί πολύ Haku4ever που σκέφτεσαι με αυτόν τον τρόπο και τα ποστ σου με βρίσκουν απολύτως σύμφωνη...

EDIT: Συμφωνώ και με τον Master Sori!!!!

ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια για εμένα και για τους συμμαθητές μου

[Batman D]

@Batman D:Ξεκινάς καταγγέλλοντας τα συνδικάτα για τις απεργίες,και καταλήγεις ότι φταίει ο λαός που ψηφίζει συνεχεια τους ιδιους.Δεν ξέρω αν σου βγαίνει αυθόρμητα η λογική δελτίου του alter (καταγγέλλω τους πάντες και οποιος ζήσει) η αν βλέπεις κάποια συσχέτιση σε αυτά,αλλα με τέτοια λογικά άλματα σπρώχνεις το thread προς τον γκρεμό.

Ατοπα ολα, κατσε και διαβασε τι εχω γραψει και μη λες εξυπναδες.

Διαμαρτηρηθηκα για την επιβολη μιας μορφης αντιστασης και οχι για την ιδια την αντισταση.

Το γεγονος οτι ψηφηζουν τους ιδιους και τους ιδιους απανταγε σε μια παραπλευρη κουβεντα που αναπτυξαμε με τον Νταντε περι τραμπουκισμου και κομματοσκυλων.

Πες μου τι αλλο δεν εχεις καταλαβει η κανεις πως δεν εχεις καταλαβει να στο ξεδιαλυνω.