83 replies to this topic

[noname]

καλα, απο 30 βαρετα επεισοδια, εγινε ξαφνικα ωραια; απλα αργησες να μπεις στο ρυθμο της σειρας.

όχι ακριβώς απλά μετά από το 31 απόκτησε κάποια κινητικότητα η σειρά και το τέλος ήταν καλό, σαν σύνολο την θεωρώ μέτρια σειρά

[digitaltracker]

ωχχχ αντε παω να το δω... lord give me strength...

[Petran79]

όχι ακριβώς απλά μετά από το 31 απόκτησε κάποια κινητικότητα η σειρά και το τέλος ήταν καλό, σαν σύνολο την θεωρώ μέτρια σειρά

η κινητικοτητα υπηρχε και πριν. αλλιως δεν θα μπορουσες να βγαλεις νοημα αργοτερα. επρεπε να βαλεις τα επεισοδια που ειχες δει ως τοτε για να καταλαβεις το τελος. δεν υπηρχε καμια τεραστια διαφορα δηλ ενδιαμεσα. αυτη η σειρα ειναι σα να παρακολουθεις θεατρικη παρασταση.
τωρα θα με κανεις να την ξαναδω για να το επιβεβαιωσω. αλλα καλοκαιριατικα τωρα που ορεξη....

[iristella]

Λίγο πολύ συμφωνώ σχεδόν σε όλα όσα λέει ο Petran για το SKU στα τελευταία του post.

Spoiler:

Ένα από τα βασικότερα themes με το οποίο καταπιάνεται η σειρά είναι η μετάβαση από εφηβεία στην ενηλικίωση πράγμα το οποίο απαραίτητα συνεπάγεται με αφύπνιση της σεξουαλικότητας. Η πτυχή αυτή είναι επίσης και ο μοχλός με τον οποίο ο Αkio ελέγχει πληθώρα χαρακτήρων στη σειρά εξού και το patronising και εν μέρη η μαζική πλύση εγκεφάλου μετά τις βόλτες με το αμάξι (πέρα από το ότι υποθετικά τους έδειχνε την δικιά τους εκδοχή της επανάστασης). Αρκεί να σκεφτούμε το ότι ουσιαστικά η Anthy υποτίθεται ότι γενικά συμβολίζει τα θετικά και τα αρνητικά της γυναικείας φύσης ανάλογα με το σε ποιά φάση του anime την βλέπουμε. Ως Rose Bride συμβολίζει την πλευρά της η οποία παράλληλα είναι υποδουλωμένη στον Akio. Και υπάρχει η κατεξοχήν μέθοδος με την οποία ο Akio επιβεβαιώνει την κυριαρχία του πάνω στην αδερφή του κατά την διάρκεια της σειράς. Αν κάνουμε την αντιστοίχιση με την πραγματικότητα θα δούμε έναν σχολιασμό πάνω στο μέσο/αφορμή με το οποίο το 50% του πληθυσμού καταπιέζεται. Με τόσα σχόλια πάνω στην σεξουαλικότητα είναι ενδεχομένως πιο εύκολο να εφαρμόσεις το RULE 34 από ότι πχ στο Dogtato kun αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι η σειρά από μόνη της είναι χυδαία.

Kατά δεύτερο λόγο διαφωνώ στο ότι η σειρά επαναλαμβάνεται. Ή μάλλον κατανοώ γιατί δίνεται αυτή η εντύπωση αλλά είναι κάτι εσκεμμένο το οποίο είναι όμοιο μόνο κατ επίφαση. Η σειρά παίζει πάρα πολύ με τις αναλογίες και με την προοδευτική εμβάθυνση. Και εξηγούμαι. Στο πρώτο σετ των μονομαχιών πχ η Utena πολεμάει για χάρην την φιλίας της με την Wakaba, στο ark όμως με τα μαύρα τριαντάφυλλα η Utena θα έρθει αντιμέτωπη με την σκοτεινή πλευρά της φιλίας. Και όπως στις πρώτες μονομαχίες η Utena θα έρθει αντιμέτωπη με τον ίδιο της τον εαυτό για να διεκδικήσει αυτό που την αντιπροσωπεύει στο δεύτερο σετ θα αντιμετωπίσει τον Mikage o ο οποίος φαίνεται να αντιπροσωπεύει μια σκοτεινή εκδοχή της. Από την άλλη το τριτο set των μονομαχιών είναι κάτι το τελείως διαφορετικό κάτι που αποδεικνύεται και από το διαφορετικό στήσιμό τους.

Είναι τέτοια η σειρά η οποία δίνει προσοχή στις λεπτομέρειες. Γι αυτό και δεν αποκτάει ξαφνικά κινητικότητα αλλά χτίζει σταδιακά την ορμή την οποία αποκτάει στο φινάλε. Δεν μπορείς να παρακάμψεις κάποιο βήμα γιατί ουσιαστικά ο συλλογισμός θα καταρρεύσει. Δεν μπορείς να πεις ότι θα φέρεις την επανάσταση μόνο αν πολεμήσεις γενικά και αόριστα για κάτι. Θα πολεμήσεις και για να διεκδικήσεις κάτι, και θα αντιμετωπίσεις την σκοτεινή του πλευρά, και θα αντιμετωπίσεις άλλους με τον ίδιο στόχο με σένα ώστε να επιβάλλεις το όραμά σου ενάντια στο δικό τους. Αυτές οι λεπτομέριες είναι επίσης που δίνουν βάθος και στους χαρακτήρες. Ναι συμφωνώ και επαυξάνω με αυτό το οποίο είπε η Anelis ότι εκφράζουν πρότυπα και αρχέτυπα και φέρονται ως τέτοια. Αλλά πάνε πέρα από αυτό. Δεν υπάρχει αποκλειστικά καλός ή κακός χαρακτήρας σε αυτήν την σειρά με εξαίρεση τον Akio που ακόμη και αυτός δείχνει πάρα πολλές πλευρές του (καθίκι, διπρόσωπη οχιά, πηγή όλων των κακών etc ) . Ακόμη και η ίδια η Utena δεν είναι τέλεια ούτε ως πρότυπο καθώς in a sense είναι αποκομμένη από την γυναικεία της φύση πράγμα που θα αποτελέσει τεράστιο εμπόδιο στην μετέπειτα πορεία της, ούτε ως ανθρωπος καθώς την βλέπουμε να κάνει σοβαρότατα λάθη και να αυτοαναιρείται σε ορισμένα σημεία για τα οποία θα έχει και τις ανάλογες συνέπειες.

Θεωρώ ότι όπως το NGE έτσι και η Utena είναι λογικό να μην συναδει με τα γούστα όλων. Θέλω να πιστεύω όμως ότι δεν αναιρεί αυτό την αξία που έχει ως σειρά .

[noname]

ωχχχ αντε παω να το δω... lord give me strength...

may the force be with u

Κατά τα άλλα η εξήγηση της iristella βοηθάει αρκετά στην κατανόηση του σκοπού των ενδιάμεσων επεισοδίων , η κατανόηση ωστόσο δεν αυξάνει αναγκαστικά το πόσο απολαμβάνεις μια σειρά ^^ περί ορέξεων … ΧD

Edited by noname, 13 July 2012 - 06:17.

[digitaltracker]

Το τελειωσα μετα κοπων και βασανων 1 επ τη μερα απο το 30 και μετα! Καλα οι τυποι ειναι τοσο απιστευτοι που ειχαν το θρασος να βαλουν και recap ep καπου στο 35. Πραγματικα ελεος. Δεν καταλαβα ποτε γιατι ειδα αυτη τη σειρα. Τουλαχιστον ειχε μια μικρη εκπληξουλα στο τελος. Παλι καλα.

Αν ήταν 13αρα ή εστω 24αρα θα μου αρεσε πολυ και ενδεχομενως να την ειχα μεσα στις αγαπημενες μου. Αλλα 39 επ ηταν πααααααρα πολλα!!!

Edited by digitaltracker, 17 July 2012 - 19:19.

[1451]

Είδα τα δέκα πρώτα επεισόδια.

Spoiler:

Οι χαρακτήρες όλοι σάπιοι με εξαίρεση την Ουτενα. Και αυτή όμως είναι ιδιαίτερα αφελής και επιφανειακή. Αφελής επειδή δεν βλέπει το πραγματικό πρόσωπο του Τουγκα και επιφανειακή γιατί θεωρεί ότι ένα κόσμημα(το δαχτυλίδι) μπορεί να την συνδέσει με άλλους ανθρώπους.
Η Ανθι φαινομενικά είναι θύμα αλλά αυτή η μοιρολατρία της με αηδιάζει. Όλο τη χαστουκίζουν, τί γίνεται.

Ο Σαηόντζι είναι σαν την αδερφή του Τουγκα. Και οι δυο είναι μικρόψυχοι και σκληροί αλλά κατά βάθος δεν είναι κακοί. Δεν μου φαίνονται για τέτοιοι τέλος πάντων.

Οι μάχες δεν λένε και πολλά μέχρι τώρα, φαντάζομαι είναι συμβολικός ο ρόλος τους. Κατεβαίνει το φάντασμα στην Ουτένα και παίρνει δύναμη και νικάει. Τώρα κάτι τραγούδια που ακούγονται κατά τη διάρκεια των μαχών, δεν μπήκα στον κόπο να τα ερμηνεύσω. Κάτι για δεινόσαυρους λένε ξέρω 'γώ.

Από το ενδέκατο έως το εικοστό.

Spoiler:

Λείπουν οι γάτοι Σαηόντζι και Τουγκα και χορεύουν τα τρωκτικά του Μαύρου Τριαντάφυλλου. Μοιράζονται πολλές συνήθειες με τους αρουραίους έτσι όπως κάθονται στα σκοτάδια και ροκανίζουν τις βάσεις του κόσμου.
Από όσο κατάλαβα το τριαντάφυλλο μαυρίζει όταν συγκεντρώσει αρκετά αρνητικά συναισθήματα; Και δεν μπορούν να κάνουν ζόμπι κάποιο καλόκαρδο κάτι που φάνηκε από τον τυπά που διώχνουν λέγοντάς του ότι δεν είναι για αυτόν τέτοια πράγματα;

Κάτι που σκέφτηκα παρακολουθώντας την Ουτενα να ανεβαίνει τα σκαλιά είναι ότι επειδή η σκαλωσιά είναι δεξιόστροφη συμβολίζει το μονοπάτι της αρετής που επιλέγει να βαδίσει, που είναι και πιο δύσκολο. Ενώ τα μέλη του μαθητικού συμβουλίου χρησιμοποιούν τον ανελκυστήρα κάτι που ίσως να δείχνει ότι προτιμούν να παίρνουν shortcuts στη ζωή, ένα λιγότερα ενάρετο μονοπάτι.
Ασανσέρ έχουν και οι του Μαύρου Τριαντάφυλλου. Ωραία παρομοίωση με την κάθοδο στα έγκατα του πλανήτη όσο εμβαθύνουν στον ψυχισμό του εκάστοτε θύματος.

Για τους περισσότερους χαρακτήρες δεν έχει αλλάξει η γνώμη μου, με εξαίρεση τον Σαηοντζι. Αυτό που έκανε με το να φιλοξενηθεί στο σπίτι της κοπέλας που στα αρχικά επεισόδια είχε εξευτελίσει βγάζοντας σε κοινή θέα την επιστολή της με έκανε να χάσω κάθε συμπάθεια προς το πρόσωπό του.
Πλέον το μόνο που του απομένει είναι να γίνει καύσιμη ύλη της φλόγας που θα εξαγνίσει τον κόσμο, επαναστατημένο και μη.

Αυτός ο αδερφός της Ανθης τί ρόλο παίζει; Από που ξέρει τον πρίγκηπα; Και κυρίως, τί κάνει με την Άνθη τα βράδια; Ομολογώ ότι δεν μου αρέσει, δεν μου αρέσει καθόλου.

Τέλος

Spoiler:

Ο Ακιο αν και απόβρασμα είχε έναν ευγενή παρελθοντικό εαυτό. Ο ξεπεσμός του είναι ίσως το πιο τραγικό στοιχείο της σειράς.

Edited by Nikos1451, 16 January 2013 - 19:19.

[Six Winged Angel]

Gawd, δεν ξέρω τι να πρωτογράψω για αυτή τη σειρά. (Καλό αυτό)

Γιαυτό δε θα γράψω τίποτα και θα περιοριστώ στον σχολιασμό της Ταινίας, την οποία μόλις τελείωσα:

Spoiler:

Stay tuned.

Edited by Six Winged Angel, 03 March 2013 - 02:33.

[miko-chin]

Υπάρχει κάνα batch με πολλούς seeders? Βρήκα ένα αλλά θα κάνει καμιά βδομάδα να κατέβει. Όχι ότι με πειράζει να περιμένω αλλά the quicker the better.

Edited by miko-chin, 24 December 2013 - 17:34.

[iristella]

Δοκιμασες Βakabt?

[miko-chin]

Απ'ότι βλέπω μου πήρε περίπου 2 βδομάδες να δω τη σειρά, πράγμα που είναι άθλος για μένα (δε θυμάμαι πότε ήταν η τελευταία φορά που είδα σειρά με 39 επεισόδια). Τα βάζω όλα σε spoiler για να μη μου ξεφύγει τίποτα:

 

Spoiler:

Ανήκω στην κατηγορία των ατόμων που είδαν το Mawaru Penguindrum και επειδή το αγάπησα είπα να δω και την Utena. Αρχικά να πω ότι συγκλονίστηκα με την ομοιότητα σκηνοθεσίας/συμβολισμών/animation ανάμεσα στα δύο anime. Γνώριζα ότι ο σκηνοθέτης είναι ο ίδιος αλλά γενικά δεν ακολουθώ δουλειές συγκεκριμένων ατόμων ακόμη κι αν λατρεύω ένα anime. Νομίζω ότι βοήθησε στο να δω πιο εύκολα τόσα επεισόδια. 

 

Λάτρεψα όλους τους χαρακτήρες γιατί ήταν ξεχωριστοί και είχε ο καθένας τον πόνο του. Ταυτίστηκα με την Juri γιατί είχα την ατυχία να βρεθώ στη θέση της όσον αφορά στον έρωτα. Η Nanami κατέληξε να βρίσκεται στην κορυφή των αγαπημένων μου χαρακτήρων λόγω της προσωπικότητάς της. Τα επεισόδια με το κάρυ και το cowbell με έκαναν να κλαίω από τα γέλια. Ο Akio ήταν ΤΟ bishounen αλλά πολύ γαμ.... της γειτονιάς ρε παιδί μου! Αλλά πετούσε και την φιλοσοφία στο άσχετο οπότε i can't hate. Ενώ τον Touga δεν τον είχα σε μεγάλη συμπάθεια δε μου άρεσε που έλειπε σε πολλά επεισόδια. Επειδή είχε μεγάλη ανάμειξη στα πράγματα όντας πρόεδρος και ήταν αυτός που έπαιξε καλό ψυχολογικό παιχνίδι με την Utena δε περίμενα να είναι τόσο μεγάλη η απώλειά του και δε μου άρεσε που εμφανίστηκε ξαφνικά επειδή τον αφύπνισε ο Akio (ένας θεός ξέρει με ποιον τρόπο). Στο σημείο που εμφανίστηκε ο Mikage άρχισε να με ενδιαφέρει περισσότερο η σειρά (νομίζω από αυτό το σημείο και πέρα την είδα πολύ γρήγορα) αλλά η επανάληψη των μαχών με κούρασε λίγο. Οι σκηνές στο ασανσέρ όμως που ο Mikage έλεγε deeper, go deeper είναι οι αγαπημένες μου γιατί φάνηκε η ψυχοσύνθεση όλων των χαρακτήρων και υπήρχε ποικιλία στους λόγους που κατέληγαν να μονομαχήσουν με την Utena. Η στάση μου απέναντι στην Utena ήταν ουδέτερη, δε μου έκανε ούτε κρύο ούτε ζέστη στην αρχή. Την έβρισκα πολύ cool και την συμπαθούσα γιατί ήταν το μόνο άτομο που έβλεπε αλλιώς την Anthy και της φερόταν σαν ίσος προς ίσο. Από τη στιγμή που εμφανίστηκε ο Akio και απέκτησε αμφιβολίες για πολλά πράγματα άρχισε να μου κεντρίζει το ενδιαφέρον και κατέληξα να ταυτιστώ μαζί της στα τελευταία επεισόδια. Ειδικά στο τέλος που της είπε "You can't be a prince, you're a girl" ήταν ακριβώς αυτό το gif:

 

 

 

Συνολικά σε σχέση με το Mawaru ένιωσα ότι δεν κατάλαβα τόσο τους συμβολισμούς. Τα παραπάνω ποστ της Iristella μου έδωσαν μια ιδέα και σίγουρα θα το ψάξω περισσότερο και θα με ενδιέφερε να διαβάσω το μάνγκα. Είναι μια πολύ ιδιαίτερη σειρά και σίγουρα θα πάρει το 10 στο mal.

[iristella]

Δεν μπορώ να βάλω την Utena απέναντι στο Mawaru και να τα συγκρινω για το ποιο ειναι το πιο πολυπλοκο. Αν και έχουν πάρα πολλές ομοιότητες λειτουργικά μιλωντας εχει το καθενα τον χαρακτηρα του. Δεν μπορώ να το εξηγησω ακριβώς.  Πάντως κάθε φορά που την σκεφτομαι η διαβαζω καποια πράγματα η βλέπω κατι ξανά βλέπω και κατι καινουριο οποτε in a sense ακόμη και με rewatch ειναι σαν να την  βλεπεις για πρώτη φορά.

Σε αυτο που λες για την σχέση Utena - Anthy συνειδητοποίησα κατι.

Spoiler:

Με το να αξιώνει η Utena τον ρολο του πρίγκηπα - την γυναικεια εκδοχη του Dios αν θελεις- πιστεύω ότι De facto προδίκαζε τα θέλω της Anthy και με τις μονομαχιες για αυτην ήταν μέρος του συστήματος το οποίο προσπαθουσε να ανατρέψει. Δεν ξέρω κατα πόσο ο ευεργέτης με τον ευεργετούμενο ειναι ισότιμη σχέση σιγουρα όμως της φεροταν με περισσοτερο σεβασμο απο οτι αλλοι χαρακτηρες. Το γεγονος ομως ότι και αυτή προβαλλε επανω στην Anthy δικα της πιστευω ισχυει και ηταν αυτό το οποιο προκαλεσε και ρίξη στην σχεση τους. Εκει που η Utena πραγματικά εκανε την υπέρβαση και ξεπερασε και τον ιδιο το Dios ειναι ότι απελευθερώθηκε απο το στερεότυπο του πριγκηπα. Δεν έφερε την σωτηρια της Anthy στο πιατο αλλά την εκανε να παρει την μοιρα της στα χερια της και να σωθει απο μονη της. Νομιζω αυτο ηταν η πραγματικη επανασταση που εφερε και ειναι λογικο που ο Akio δεν το αντιληφθηκε στην αρχη γιατι ως Dios ειχε συνηθισει να τα κανει ολα αυτος για τους αλλους.

[miko-chin]

Σε αυτο που λες για την σχέση Utena - Anthy συνειδητοποίησα κατι.

Spoiler:

Με το να αξιώνει η Utena τον ρολο του πρίγκηπα - την γυναικεια εκδοχη του Dios αν θελεις- πιστεύω ότι De facto προδίκαζε τα θέλω της Anthy και με τις μονομαχιες για αυτην ήταν μέρος του συστήματος το οποίο προσπαθουσε να ανατρέψει. Δεν ξέρω κατα πόσο ο ευεργέτης με τον ευεργετούμενο ειναι ισότιμη σχέση σιγουρα όμως της φεροταν με περισσοτερο σεβασμο απο οτι αλλοι χαρακτηρες. Το γεγονος ομως ότι και αυτή προβαλλε επανω στην Anthy δικα της πιστευω ισχυει και ηταν αυτό το οποιο προκαλεσε και ρίξη στην σχεση τους. Εκει που η Utena πραγματικά εκανε την υπέρβαση και ξεπερασε και τον ιδιο το Dios ειναι ότι απελευθερώθηκε απο το στερεότυπο του πριγκηπα. Δεν έφερε την σωτηρια της Anthy στο πιατο αλλά την εκανε να παρει την μοιρα της στα χερια της και να σωθει απο μονη της. Νομιζω αυτο ηταν η πραγματικη επανασταση που εφερε και ειναι λογικο που ο Akio δεν το αντιληφθηκε στην αρχη γιατι ως Dios ειχε συνηθισει να τα κανει ολα αυτος για τους αλλους.

 

Spoiler:

Συμφωνώ απόλυτα σε όσα λες.Νομίζω ότι παρόλο που στα πρώτα επεισόδια που ξεκινάνε με την ιστορία της Utena είναι ξεκάθαρο ότι αντί να περιμένει τον πρίγκιπα ήθελε να γίνει πρίγκιπας, δεν αντιλαμβάνεται ο θεατής την σοβαρότητα αυτής της έκφρασης μέχρι που φτάνει στα τελευταία επεισόδια. Καθόλη τη διάρκεια της σειράς η Utena έχει τη συμπεριφορά "πρίγκιπα" απέναντι στην Anthy χωρίς να υπάρχει κάτι ερωτικό ανάμεσά τους και παρόλο που προσπαθεί να δημιουργήσει μια φιλία (εξού και η διαφορετική συμπεριφορά -σε σχέση με τους άλλους- απέναντι στην Anthy), δεν αντιλαμβάνεται ότι οι θέσεις τους δεν είναι ίσες μέχρι το τέλος. Είναι σαν να εγκλωβίστηκαν και οι δύο στις θέσεις που επέλεξαν και εν τέλει τις απορρίπτουν γιατί δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα αλλά βασίζονται σε φαντασιώσεις. Σε αντίθεση ο Akio ήταν σαν να μην μπορούσε τελικά να ξεφύγει από το παρελθόν του και έριχνε την ευθύνη στους άλλους.

 

Και επειδή έτυχε να κάνω μια συζήτηση με μια φίλη που έχει δει την Utena και το NGE, νομίζω ότι τα δύο anime έχουν περισσότερα κοινά παρά διαφορές. Απλά βρίσκω το NGE πολύ πιο προσωπικό, ίσως γιατί το επίκεντρο είναι ο Shinji και πώς αυτός νιώθει. Ενώ η Utena δεν εμβαθύνει τόσο.

[iristella]

Spoiler:

Διάβαζα μία αναάλυση στο In the Rose Garden ( Πραγματικά Must forum για κάθε SKU fan) και συνειδητοποίησα ότι είναι πολύ πιθανό ό Akio να ήταν αυτός ο οποίος σκότωσε τους γονείς της Utena.

Εχω μείνει λίγο. Όταν το καλοσκεφτεί κανείς τα σημαδια είναι όντως εκεί. (πχ τα τριαντάφυλλα πανω στα φερετρα τους και το γιατί επελεξε ο Akio την νεαρή Utena να σώσει - yes dio of that time was an illusion)

[Six Winged Angel]

^Seems legit. Όταν θα ξαναδώ με το καλό utena θα κάτσω να καταστραφώ σε αυτό το forum πραγματικά.