Jump to content


Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR!


Sign In 

Create Account
Καλωσήλθατε στο .aNiMe//GR, ένα ελληνικό forum για τα anime, τα manga και την ιαπωνική κουλτούρα. Βλέπετε την ιστοσελίδα μας σαν επισκέπτης και δεν έχετε πρόσβαση σε όλες τις υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη μας! Η εγγραφή σας στην διαδικτυακή κοινότητά μας θα σας επιτρέψει να δημοσιεύσετε νέα μηνύματα στο forum, να ψηφίσετε σε δημοσκοπήσεις, να πάρετε μέρος σε διαγωνισμούς μας και πολλές άλλες επιπλέον υπηρεσίες που είναι διαθέσιμες για τα μέλη σας. Η εγγραφή σας είναι γρήγορη, εύκολη και φυσικά δωρεάν. Ελάτε και εσείς στην κοινότητά μας σήμερα!

Αν συναντήσετε οποιοδήποτε πρόβλημα κατά την εγγραφή σας ή με την πρόσβαση σας στο forum, παρακαλούμε μην διστάσετε να επικοινωνήσετε μαζί μας.
 

Photo
- - - - -

Γιατί τα Anime είναι έτσι όπως είναι


  • Please log in to reply
164 replies to this topic

#31 Kenny

Kenny

    <SS0·b ∨ ~SS0·b>

  • Retired Staff
  • 8,656 posts
  • Locationbetween the frets

Posted 07 April 2008 - 14:57

Έχω βρει λάθη, απλά λέω να τα γράψω όλα μαζί. Πχ, στο προηγούμενο κείμενό σου:

· Το κόκκινο δηλώνει δύναμη (γι’ αυτό και οι αρχηγοί ή οι πρωταγωνιστές είναι συνήθως με κόκκινο μαλλί ή ρούχα)
ή έντονη ερωτική έλξη (το έχουν οι σεξοβόμβες)
· Το μπλε δηλώνει λύπη (συνήθως το έχουν οι χαρακτήρες που ζούνε μια μεγάλη ερωτική απογοήτευση)
· Το μοβ δηλώνει κακία (όλοι σχεδόν οι κακοί το έχουν) ή μελαγχολία (όλοι σχεδόν οι ανήμποροι και αδικημένοι το έχουν)
· Το λευκό δηλώνει θάνατο (για όσους έχουν μια βαθιά σχέση με τον θάνατο) ή αγνότητα (λευκά λουλούδια ή ρόμπες)
· Το κίτρινο δηλώνει ειλικρίνεια (κίτρινα λουλούδια) ή επιπολαιότητα (οι ξανθιές είναι συνήθως χαζές ή κουτοπόνηρες)
· Το ροζ δηλώνει σεξουαλικότητα (για τις σεξουαλικές γυναίκες) ή γλυκύτητα (για τα χαριτωμένα κοριτσάκια)
· Το κοινότυπο μαύρο δηλώνει την φυσιολογική συμπεριφορά

Νομίζω ότι τα παραπάνω δεν έχουν καμία βάση. Για κάθε χρώμα μπορώ να σκεφτώ αρκετά αντιπαραδείγματα. Δεν βλέπω κανέναν κανόνα εδώ.

Σταγόνα ιδρώτα: Κάθε φορά που ένας Anime χαρακτήρας νιώθει άβολα από ντροπή ή φόβο, μεγάλες σταγόνες εμφανίζονται στο κεφάλι του. Αυτό είναι πρακτικά κρύος ιδρώτας που στους Ιάπωνες βγαίνει πολύ πιο εύκολα για δύο λόγους. Πρώτον γιατί το κλίμα στην χώρα τους είναι θερμό και υγρό και ο ιδρώτας είναι καθημερινή ρουτίνα. Δεύτερον γιατί οι Ιάπωνες θίγονται πολύ πιο εύκολα από τους Δυτικούς λαούς καθώς η αξιοπρέπεια και η τιμή έχουν πολύ μεγαλύτερη βαρύτητα στην Άπω Ανατολή απ’ ότι στην Δύση.

Σταυροί: Κάθε φορά που ένας Anime χαρακτήρας εκνευρίζεται, περίεργοι σταυροί εμφανίζονται στο κεφάλι και στα χέρια του. Αυτό σημαίνει πρακτικά ότι από τα νεύρα, του πετάχτηκε φλέβα. Για τους Ιάπωνες που έχουν πολλά περισσότερα απωθημένα, το να σου πεταχτεί η φλέβα είναι πολύ πιο εύκολο.

Κι εδώ πιστεύω ότι υπερβάλλεις για την εκφραστικότητα των ιαπώνων. Όσα νεύρα κι αν έχουν οι ιάπωνες, δεν νομίζω να τους ανεβαίνει η πίεση σε σημείο που να τους πετάγεται φλέβα.

2112.gif
|| FORUM RULES || ADN RULES || FEEDBACK || IP.BOARD QUICK USER GUIDE || #anime.gr @ irc.rizon.net ||


#32 red pyramid

red pyramid

    Revolutionary Fanboy

  • Members
  • 1,655 posts
  • LocationThe city upon the hill

Posted 07 April 2008 - 15:04

Βασικά κάτι ακόμη, διαβάζοντας το προηγούμενο κείμενο σου, κάπου το έχασα με τους βαθμούς ωριμότητας και το κατά πόσο μπορεί ο οποιοσδήποτε, όσα anime και αν έχει δεί να κρίνει κάτι τέτοιο για ένα είδος. Δεν ξέρω, μου φάνηκε λίγο άκυρη σκέψη και μάλλον μειώνει το κείμενο παρά το ανεβάζει.
Posted Image

#33 roriconfan

roriconfan

    *Don't be like me*

  • Banned
  • 1,786 posts

Posted 09 April 2008 - 12:31

Α, τα πρώτα μου σχόλια προς διόρθωση! Συγκινητική στιγμή! Πάντως, πολλά σχόλια μου γίνονται με ΓΕΝΙΚΕΥΣΕΙΣ ενώ οι παρατηρήσεις σας μπορεί να γίνονται από ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΣΚΟΠΙΑ. Και σε άλλα σημεία, το αντίστροφο.
……………………………………….
Kienzan: (Τα περισσότερα Anime έχουνε περίπλοκο σενάριο και φιλοσοφικό υπόβαθρο και μόνο με κατάλληλη μόρφωση μπορείς να τα παρακολουθήσεις χωρίς να μπερδεύεσαι.)Αυτό τώρα πραγματικά το πιστεύεις η απλά σου ξέφυγε?

Roriconfan: Αυτή η παρατήρηση δεν είναι λάθος. Απλά είναι αόριστα δοσμένη. Αν σκεφτείς ότι σχεδόν όλη η μελέτη γίνεται με γνώμονα την σύγκρισή των ανιμέ με τα καρτούν και όχι με τα αριστουργηματικά διηγήματα της παγκόσμιας λογοτεχνίας, τότε έτσι είναι. Το πιο κοινότυπο ανιμέ έχει κατά βάση πιο πολύ σενάριο και πλοκή από ένα κοινότυπο καρτούν.

Τα καρτούν δεν κάνουνε πολλές αναφορές σε παραδόσεις, συνήθειες, και θρησκευτικές εορτές. Ακόμα και επεισόδια με Χριστούγεννα, αποτελούνε σπέσιαλ και όχι κανονικά επεισόδια μέσα στην σειρά. Στα ανιμέ από την άλλη, βλέπεις συνέχεια διάφορες πτυχές της καθημερινής και θρησκευτικής ζωής των Ιαπωνέζων. Σχεδόν κάθε σειρά έχει ψεγάδια με τον τρόπο τιμής των νεκρών τους, τα πανηγύρια τους, τον τρόπο που ντύνονται, της παραδοσιακές τελετές τσαγιού τους και άλλα.

Μπορείς γενικότερα να πεις ότι τα καρτούν είναι δυτικής προελεύσεως και είναι πολύ πιο οικεία στην αντίληψη των Δυτικών λαών. Αν και εμείς ως Έλληνες δεν είμαστε ακριβώς Δυτικοί, η αμερικανοποίηση που έχουμε υποστεί και η κοινή θρησκευτική πίστη που μοιραζόμαστε, κάνει τα καρτούν πιο κατανοητά από ότι τα ανιμέ που είναι αρκετά δυσνόητα για κάποιον που δεν καταλαβαίνει τον λαό που τα δημιουργεί. Απλά ρωτήστε τους γονείς σας τι καταλαβαίνουνε!

Μάλλον πρέπει να προσθέσω κάτω από την αράδα που παρατήρησες ότι η σύγκριση γίνεται με τα καρτούν και όχι με την λογοτεχνία.
……………………………

RedPyramid: (Οι ήπιοι Otaku βλέπουν Anime κυρίως για την δράση, το χιούμορ και τις τσόντες.) ???

Roriconfan: Μια λέξη: Narutards! Που διαφωνείς;

RedPyramid: Μπακούρια (κτλ). ????????????????

Roriconfan: Αφού έτσι είναι! Που διαφωνείς;;;;;; (στους Ιάπωνες φανατικούς οτάκου αναφέρομαι)

RedPyramid: Δεν νομίζω ότι αυτό το τελευταίο υσχίει ιδιαίτερα, κρίνοντας απο τα yaoi που έχω δεί.

Roriconfan: Και ποια ακριβώς έχεις δει; Να ξέρεις ότι δεν αναφερόμουνα σε σειρές που απλά πετάνε γκέι και λεσβίες απλά για να πουλάνε χωρίς ουσιαστικά να δείχνουνε ποτέ σεξ. Ούτε σε ερωτικά doujin που κάνουνε σεξ απλά για να ουρλιάζουνε τα fangirls, ούτε σε hentai που αποτελούνε απλά ερωτικές φαντασιώσεις. Επίσης, τα περισσότερα σκληρά Yaoi / Yuri δεν γίνονται ποτέ ανιμέ αλλά παραμένουνε μόνο manga.

RedPyramid: κάπου το έχασα με τους βαθμούς ωριμότητας και το κατά πόσο μπορεί ο οποιοσδήποτε, όσα anime και αν έχει δεί να κρίνει κάτι τέτοιο για ένα είδος. Δεν ξέρω, μου φάνηκε λίγο άκυρη σκέψη και μάλλον μειώνει το κείμενο παρά το ανεβάζει.

Roriconfan: Άντε πάλι με την ισοπεδοποίηση που επικρατεί στην εποχή μας! Τα ίδια λέγανε και για το Σκοπιανό, και για την Μορφή του Γάμου Σήμερα και για το Αν Υπάρχει Θεός, και για το ElfenLied, και, και, και… Ε, όχι, ποτέ μου δεν θα πρότεινα ElfenLied ή NeonGenesis σαν πρώτη σειρά ανιμέ σε κάποιον καινούριο. Ποτέ μου δεν θα άφηνα 8χρονο να βλέπει Bleach και LoveHina. Όλα στον καιρό τους και ο Κολιός τον Αύγουστο. Αν πάλι διαφωνείς για ότι γράφω για κάθε κατηγορία, τότε αναφέρω απλά την προσωπική μου άποψη.
………………………

Kenny: Νομίζω ότι τα παραπάνω δεν έχουν καμία βάση. Για κάθε χρώμα μπορώ να σκεφτώ αρκετά αντιπαραδείγματα. Δεν βλέπω κανέναν κανόνα εδώ.

Roriconfan: Ρητό και απαράβατο κανόνα ίσως δεν έχουνε. Αλλά «γενικώς» ισχύουνε. Και ιδίως στις παλαιότερες σειρές.

Kenny: Κι εδώ πιστεύω ότι υπερβάλλεις για την εκφραστικότητα των ιαπώνων. Όσα νεύρα κι αν έχουν οι ιάπωνες, δεν νομίζω να τους ανεβαίνει η πίεση σε σημείο που να τους πετάγεται φλέβα.

Roriconfan: Μα δεν το λέω εγώ αυτό. Οι ίδιοι το παραδέχονται. Δεν είμαι εγώ που υπερβάλλω. Είναι η απόδοση της εκφραστικότητας τους που υπερβάλλει.

#34 red pyramid

red pyramid

    Revolutionary Fanboy

  • Members
  • 1,655 posts
  • LocationThe city upon the hill

Posted 09 April 2008 - 13:11

Αφού έτσι είναι! Που διαφωνείς;;;;;; (στους Ιάπωνες φανατικούς οτάκου αναφέρομαι)


Οκ, εγώ νόμιζα ότι μίλαγες γενικά για όσους βλέπουν anime στην Ιαπωνία. Και πάλι όμως, μου φαίνεται κάπως υπερβολική η περιγραφή σου, παρόλα τα όσα έχω ακούσει. Δεν το έχω ψάξει το θέμα πολύ, αλλά

Μπακούρια. Οι ήπιοι Otaku είναι σχετικά δειλοί με το αντίθετο φύλο. Οι φανατικοί που είναι πολύ ακοινώνητοι δεν μπορούνε ούτε 5 λεπτά να μιλήσουνε. Οι περισσότεροι απορρίπτονται από το αντίθετο φύλο ως ανώριμοι. Ξεσπάνε τις σεξουαλικές ορμές τους συχνά με ηδονοβλεψία, κλοπή εσωρούχων (κοινώς, είναι ανώμαλοι) και παρακολουθούνε μόνο hentai για να «τη βρούνε» (ποτέ κανονικές τσόντες).


απο το να είναι απίστευτα κολλημένοι, μέχρι το να κλεβουν εσόρουχα, να μην μπορούν να μιλήσουν για 5 λεπτά, κτλ, απέχει πολύ.

Και ποια ακριβώς έχεις δει; Να ξέρεις ότι δεν αναφερόμουνα σε σειρές που απλά πετάνε γκέι και λεσβίες απλά για να πουλάνε χωρίς ουσιαστικά να δείχνουνε ποτέ σεξ. Ούτε σε ερωτικά doujin που κάνουνε σεξ απλά για να ουρλιάζουνε τα fangirls, ούτε σε hentai που αποτελούνε απλά ερωτικές φαντασιώσεις. Επίσης, τα περισσότερα σκληρά Yaoi / Yuri δεν γίνονται ποτέ ανιμέ αλλά παραμένουνε μόνο manga.


Να φανταστώ ότι στη πρώτη σειρά αναφρεσαι σε σειρές τύπου Gravitation, Oi nai gai, κτλ. Πάσο. Μετά σε σειρές και ταιίες τύπου My sexual harrasment, Sensitive Pornography, κτλ. Αλλά τότε σε τι είδους yaoi αναφέρεσαι? Το μοναδικό που μπορώ να θυμιθώ να έχει τόσο τραγικό τέλος είναι το Ai no kusabi.

Για το τελευταίο υσχίει, αλλά εδώ απο ότι κατάλαβα εσύ μιλάς για anime, όχι για manga και με βάση αυτά απάντησα και εγώ.

Άντε πάλι με την ισοπεδοποίηση που επικρατεί στην εποχή μας! Τα ίδια λέγανε και για το Σκοπιανό, και για την Μορφή του Γάμου Σήμερα και για το Αν Υπάρχει Θεός, και για το ElfenLied, και, και, και… Ε, όχι, ποτέ μου δεν θα πρότεινα ElfenLied ή NeonGenesis σαν πρώτη σειρά ανιμέ σε κάποιον καινούριο. Ποτέ μου δεν θα άφηνα 8χρονο να βλέπει Bleach και LoveHina. Όλα στον καιρό τους και ο Κολιός τον Αύγουστο. Αν πάλι διαφωνείς για ότι γράφω για κάθε κατηγορία, τότε αναφέρω απλά την προσωπική μου άποψη


Ποια ισοπέδωση? Το σκοπό και τη χρήση τους δεν κατάλαβα και τόνισα ότι δεν εξηγήθηκε σωστά οπότε και βρήκα άκυρη τη χρήση τους.
Posted Image

#35 Phantom Duck

Phantom Duck

    Platyrhynchos Kineticus

  • Retired Staff
  • 5,461 posts

Posted 09 April 2008 - 18:37

Μεγάλο Μέγεθος: Τα Manga είναι τεράστια σε μέγεθος. Ένα τεύχος έχει 200 σελίδες τουλάχιστον, ενώ ένα Δυτικό έχει 50 το πολύ


Εδώ πέρα έχω μπερδευτεί επειδή δεν ξέρω για τι ακριβώς μιλάμε. Οι τόμοι manga (tankobon) έχουν όντως 200+ σελίδες όμως ισχύει το ίδιο και για τα εβδομαδιαία περιοδικά τύπου Shonen Jump πχ ?

Αντίστοιχα, τα δυτικά κόμικς ποικίλλουν σε αριθμό σελίδων και δεν ακολουθούν κάποιο συγκεκριμένο στάνταρ. Επίσης πάρα πολλές σειρές, αφού δημοσιευτούν σε μηνιαία/εβδομαδιαία τεύχη, στην συνέχεια βγαίνουν σε τόμους (TPBs) 150+ σελίδων.


Και μιλώντας για μέγεθος, να αναφερθώ στις διαστάσεις, προσθέτοντας στα λεγόμενά σου πως τα manga ακολουθούν ένα πρότυπο πολύ μικρότερων διαστάσεων απ' ό,τι τα περισσότερα δυτικά κόμικς. Κρίνω από τα tankobon, επειδή δεν ξέρω αν τα περιοδικά έχουν μεγαλύτερες διαστάσεις.

Υ.Γ.
Stickied

E5VV38U.jpg


#36 Petran79

Petran79

    YOU GET TO BURNING!

  • Review Team
  • 3,281 posts
  • LocationΘεσσαλονίκη

Posted 10 April 2008 - 11:40

Εδώ πέρα έχω μπερδευτεί επειδή δεν ξέρω για τι ακριβώς μιλάμε. Οι τόμοι manga (tankobon) έχουν όντως 200+ σελίδες όμως ισχύει το ίδιο και για τα εβδομαδιαία περιοδικά τύπου Shonen Jump πχ ?

Αντίστοιχα, τα δυτικά κόμικς ποικίλλουν σε αριθμό σελίδων και δεν ακολουθούν κάποιο συγκεκριμένο στάνταρ. Επίσης πάρα πολλές σειρές, αφού δημοσιευτούν σε μηνιαία/εβδομαδιαία τεύχη, στην συνέχεια βγαίνουν σε τόμους (TPBs) 150+ σελίδων.


Και μιλώντας για μέγεθος, να αναφερθώ στις διαστάσεις, προσθέτοντας στα λεγόμενά σου πως τα manga ακολουθούν ένα πρότυπο πολύ μικρότερων διαστάσεων απ' ό,τι τα περισσότερα δυτικά κόμικς. Κρίνω από τα tankobon, επειδή δεν ξέρω αν τα περιοδικά έχουν μεγαλύτερες διαστάσεις.

Υ.Γ.
Stickied



μου φαινεται ναι, απλα τα Shonen Jump περιεχουν κεφαλαια διαφορετικών δημιουργων σε εβδομαδιαια βάση.


Τι; Ούτε ένα σχόλιο; Δεν διαβάζετε καν αυτά που γράφω ή απλά δεν τα σχολιάζετε; Πείτε δύο αράδες να ξέρω ότι όλα πάνε καλά.
……………………….

ΚΕΦΑΛΑΙΟ 2
ΟΙ ΣΚΙΤΣΟΓΡΑΦΟΙ (MANGAKA) ΠΟΥ ΑΦΗΣΑΝΕ ΕΠΟΧΗ

OsamuTezuka: Ο πρώτος που τα ξεκίνησε όλα. Είχε ως ίδαλμα τον WaltDisney αλλά αντί να γίνει ένα αντίγραφο του, έφτιαξε κάτι εντελώς προσωπικό και ξεχωριστό. Έδωσε στα Anime τα βασικά χαρακτηριστικά τους στην σχεδίαση και στην πλοκή. Χάρη στο πάθος του για δημιουργία, τον μιμηθήκανε όλοι οι υπόλοιποι και τα Anime γίνανε αυτό που είναι σήμερα. Τα πιο διάσημα έργα του:
· Astroboy
· Kimba The White Lion
· RibonNoKishi
· Metropolis

GoNagai: Αν θέλετε να κατηγορήσετε κάποιον για τις ανωμαλίες στα Anime, με αυτόν να ξεκινήσετε. Ξεκίνησε όλα τα περίεργα και τα διεστραμμένα στερεότυπα στις τηλεοπτικές σειρές και ήταν από τους πρώτους που τα διαφήμιζε. Αν και η δουλειά του είναι γενικώς αφελής και προχειροφτιαγμένη, η πρωτοποριακή του σταδιοδρομία του έδωσε θέση στην ιστορία. Τα πιο διάσημα έργα του:
· Devilman
· Mazinger Z
· ShamelessSchool

HayaoMiyazaki: Ο καλύτερος στον τομέα των παιδικών ταινιών με ώριμο ταμπεραμέντο. Οι χαρακτήρες στις ταινίες του και οι κόσμοι που φτιάχνει είναι απλά καταπληκτικοί. Έγινε σύμβολο της ποιοτικής δουλειάς και της γουστόζικης φαντασίας. Τα πιο διάσημα έργα του:
· Nausicaa Of The Valley Of The Wind
· Princess Mononoke
· Spirited Away
· HowlsMovingCastle

KatsuhiroOtomo: Διάσημος για τις ζοφερές και αιματοβαμμένες ιστορίες επιστημονικής φαντασίας του. Ικανός να σχεδιάσει εκατομμύρια σελίδες μόνος του, με καταπληκτική λεπτομέρεια στα κτήρια και στις εκρήξεις. Φοβερός στα σενάρια που αφοράνε την καταπίεση των ισχυρών, την αντίδραση των νέων και τις αποκαλυπτικές δυνάμεις. Το πιο διάσημο έργο του:
· Akira

MasamuneShirow: Ο καλύτερος στον τομέα της επιστημονικής φαντασίας και της φιλοσοφικής ανησυχίας. Τα έργα του έχουν καταπληκτικά όμορφες μηχανές, πεντάμορφες υπάρξεις και πολύ ψαγμένο σενάριο. Το πιο διάσημο έργο του:
· Ghost In The Shell

HideakiAno: Θα ήταν άγνωστος αν δεν είχε τρελαθεί. Του ήρθε η όρεξη να κάνει την πιο παράξενη και αξιοσημείωτη σειρά Anime όλων των εποχών. Το διάσημο έργο του:
· NeonGenesisEvagelion
AkiraToriyama: Διάσημος για εξωφρενικές ιστορίες γεμάτες χιούμορ και επικές μάχες πολεμικών τεχνών. Τα πιο διάσημα έργα του:
· Dragon Ball Ζ
· Dr. Slump

CLAMP: Μια ομάδα τεσσάρων γυναικών που ασταμάτητα φτιάχνουν τις πιο ρομαντικές και συγχρόνως ενδιαφέρουσες ιστορίες. Τα πιο διάσημα έργα τους:
· Magical Knight Rayearth
· X
· CardCaptorSakura
· Chobits

RumikoTakahashi: Μια γυναίκα που έχει φτιάξει τις πιο πρωτότυπες και διασκεδαστικές ρομαντικές και κωμικές ιστορίες. Τα πιο διάσημα έργα της:
· Inu Yasha
· Ranma ½
· Urusei Yatsura
· Maison Ikkoku




όποιος ενδιαφέρεται επίσης για τα Pulp manga του 60 και του 70 που σαρωναν στην Ιαπωνια, ας ριξει μια ματια στο εκτενες αρθρο εδώ

Manga Zombie | ComiPress


Kαι το άρθρο που εμφανίστηκε πρώτη φορά ο όρος otaku το 1983, εδώ
NΓ©ojaponisme » Blog Archive » What Kind of Otaku Are You?


oσο για τη λεξη moe, εδώ

The Moe Image | Heisei Democracy


ελπιζω να βοηθησα

#37 roriconfan

roriconfan

    *Don't be like me*

  • Banned
  • 1,786 posts

Posted 11 April 2008 - 12:58

RedPyramid: απο το να είναι απίστευτα κολλημένοι, μέχρι το να κλεβουν εσόρουχα, να μην μπορούν να μιλήσουν για 5 λεπτά, κτλ, απέχει πολύ.

Roriconfan: Μα otaku δεν είναι όρος που περιορίζεται μόνο για τα anime. Στην Ιαπωνία χρησιμοποιείται με πολύ αρνητική χροιά για οποιονδήποτε φανατισμένο σε κάτι, είτε είναι anime, είτε όπλα, είτε σπορ. Για την σεξουαλική πλευρά του, αυτό είναι σχεδόν συνώνυμο με τους όρους hentai και hikikomori, τους οποίους και πολλοί ψυχολόγοι συγκαταλέγουνε με τους otaku των anime, μιας που οι περισσότεροι από αυτούς τα συλλέγουνε φανατικά.

RedPyramid: Αλλά τότε σε τι είδους yaoi αναφέρεσαι?

Roriconfan: Το μόνο διάσημο που θυμάμαι ονομαστικά να αναφέρω είναι το BananaFish. Γενικώς, υπάρχουνε χιλιάδες ιστορίες αλλά εδώ σε εμάς μόνο τα «ξύδια» φέρνουνε.

RedPyramid: Για το τελευταίο υσχίει, αλλά εδώ απο ότι κατάλαβα εσύ μιλάς για anime, όχι για manga και με βάση αυτά απάντησα και εγώ.

Roriconfan: Και για τα δύο αναφέρομαι σε όλη την έρευνα. Αλλά δεν βρήκα μια λέξη που να περιλαμβάνει στην ερμηνεία της και τα anime και τα manga, οπότε χρησιμοποιώ το πρώτο και για τα δύο. (μήπως το animanga το καλύπτει;)

RedPyramid: Το σκοπό και τη χρήση τους δεν κατάλαβα και τόνισα ότι δεν εξηγήθηκε σωστά οπότε και βρήκα άκυρη τη χρήση τους.

Roriconfan: Οκ, να το εξηγήσω καλύτερα. Ανάλογα με το πώς κατατάσσεις κάποιον βασιζόμενο στα γούστα του, καταλαβαίνεις και το βασικό επίπεδο των προτιμήσεων του. Ναι, ακούγεται ποταπό αυτό αλλά βοηθάει πολύ όταν θέλεις να ξέρεις τι θα συζητήσεις με κάποιον και τι θα του προτείνεις να δει.

Για παράδειγμα, ένας γνωστός μου, συνεχώς μιλάει για το πόσο του αρέσει το DragonBallZ και περιγράφει συνεχώς σκηνές από PowerRangers. Αυτό σημαίνει ότι του αρέσουνε τα shonen και ίσως κατά επέκταση όλα στην ίδια σειρά (επίπεδο 3) που απευθύνονται στην ίδια ηλικιακή ομάδα (mecha και ecchi). Είναι εντελώς άσκοπο να προσπαθείς να συζητήσεις μαζί του για οτιδήποτε άλλο πέρα από αυτήν την κατηγορία ωριμότητας, καθώς ότι είναι πιο κάτω το βρίσκει παιδικό και ότι είναι πιο πάνω το βρίσκει ακαταλαβίστικο.

Η μητέρα μου κατά καιρούς βλέπει κινούμενα σχέδια. Αν δεν είναι σε στυλ Στρουμφάκια (επίπεδο 1), τα βρίσκει βίαια και ανήθικα και αλλάζει κανάλι. Τίποτα άλλο δεν της αρέσει.

Εγώ γουστάρω την πολύ βία, το hardcoresex και τα παράξενα, πολυεπίπεδα και καλοφτιαγμένα σενάρια (επίπεδο 5). Οτιδήποτε παρακάτω, είναι χλιαρό για τα γούστα μου.

Για αυτήν την παρατήρηση είμαι σίγουρος ότι ισχύει καθώς την έχω δοκιμάσει τουλάχιστον σε 50 άτομα και πάντα έβγαινα σωστός. Οπότε και την παραθέτω εδώ σαν προσωπική παρατήρηση. Αν δεν σου αρέσει, απλά μη την ακολουθείς. Μια φορά λανθασμένη, δεν είναι.
………………….

PhantomDuck: Οι τόμοι manga (tankobon) έχουν όντως 200+ σελίδες όμως ισχύει το ίδιο και για τα εβδομαδιαία περιοδικά τύπου Shonen Jump πχ ?

Roriconfan: Τα εβδομαδιαία Shonen Jump έχουνε στην Ιαπωνία 150 σελίδες. Τα ετήσια έχουνε 1.000 και βάλε!!!PhantomDuck: Αντίστοιχα, τα δυτικά κόμικς ποικίλλουν σε αριθμό σελίδων και δεν ακολουθούν κάποιο συγκεκριμένο στάνταρ.

Roriconfan: Συνολικά όμως, ο αριθμός των σελίδων τους ανά κεφάλαιο ωχριά μπροστά στα manga, όπως κι αν πας να το συγκρίνεις. Για να μη μιλήσω για τις κωλοδιαφημήσεις στα Αμερικάνικα που πετάγονται στο άσχετο μέσα στην ιστορία! Πέντε σελίδες ιστορία, μια διαφήμιση είναι. Διαφημιστικό κατάλογο αγοράζεις, όχι κόμιξ.

PhantomDuck: Επίσης πάρα πολλές σειρές, αφού δημοσιευτούν σε μηνιαία/εβδομαδιαία τεύχη, στην συνέχεια βγαίνουν σε τόμους (TPBs) 150+ σελίδων.

Roriconfan: Το ίδιο ακριβώς γίνεται και στα manga. Μόνο που οι σελίδες τους ξεπερνάνε τις 200.PhantomDuck: Και μιλώντας για μέγεθος, να αναφερθώ στις διαστάσεις, προσθέτοντας στα λεγόμενά σου πως τα manga ακολουθούν ένα πρότυπο πολύ μικρότερων διαστάσεων απ' ό,τι τα περισσότερα δυτικά κόμικς. Κρίνω από τα tankobon, επειδή δεν ξέρω αν τα περιοδικά έχουν μεγαλύτερες διαστάσεις.

Roriconfan: Πράγματι, το Ιαπωνικό στάνταρ είναι η σελίδα Β5 ενώ το Αμερικάνικο η Α4. Στα Αμερικάνικα κόμιξ, κάθε σελίδα έχει τέσσερις σειρές το πολύ ενώ στα Ιαπωνικά έχει τρεις.

#38 roriconfan

roriconfan

    *Don't be like me*

  • Banned
  • 1,786 posts

Posted 15 April 2008 - 12:34

ΚΕΦΑΛΑΙΟ 11

ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΔΥΤΙΚΗΣ ΚΑΙ ΑΠΩ ΑΝΑΤΟΛΙΚΗΣ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ ΚΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΣ ΤΡΟΠΟΥ ΣΚΕΨΗΣ ΠΩΣ ΑΥΤΟ ΕΠΗΡΕΑΣΕ ΤΑ CARTOONS ΚΑΙ ΤΑ ΑΝΙΜΕ

Σε αυτό το κεφάλαιο περιγράφω τα σημεία που διαφέρουνε οι Ιάπωνες σαν πολιτισμός με την Δύση. Μπορεί τα κόμιξ τους να είναι ασπρόμαυρα για λόγους οικονομίας, μπορεί τα κινούμενα σχέδια τους να είναι πιο ενδιαφέρον από τον κινηματογράφο τους λόγω θεματολογίας και μπορεί πολλά στοιχεία να τα έχουνε «δανειστεί» από τα κινούμενα σχέδια της Ευρώπης. Πολλά στοιχεία όμως που υπάρχουν στα Anime δεν διαμορφωθήκανε ούτε από τα λεφτά, ούτε από την ανάγκη ανάπτυξης της θεματολογίας, ούτε από ξενικές επιρροές. Αυτά τα στοιχεία προϋπήρχαν στον Ιαπωνικό πολιτισμό για χιλιετίες και περάσανε ως είχαν στα Anime.


1. Ηθική


Τα κλασικά Cartoons δείχνουν μόνο ηθικά πράγματα. Γυμνό, σεξ, αιματοχυσίες, διαστροφές, απαγορεύονται. Οι καλοί είναι πάντα ηθικοί που τους αξίζει να κερδίσουνε και να ευτυχίσουνε στο τέλος της ιστορίας. Οι κακοί είναι πάντα ανήθικοι που τους αξίζει να νικηθούνε και να τιμωρηθούνε στο τέλος της ιστορίας. Ακόμα και στις πιο καινούριες σειρές όπου οι πρωταγωνιστές είναι πιο σκοτεινοί και πιο παρτάκηδες, εν τέλει παραμένουν όταν χρειαστεί ηθικοί και γενικώς αποδεκτά «καλοί». Και αυτό συμβαίνει γιατί ο Χριστιανισμός ως θρησκεία εμμέσως πλην σαφώς έβαλε στα μυαλά όλων των χριστιανών ότι:
· αν δεν βλέπεις ανήθικα πράγματα, δεν γίνεσαι ανήθικος. Πολλοί χριστιανοί ιερείς έχουνε συνδέσει την απόλυτη ηθική με την αποχή από την κοινωνική ζωή και την απομόνωση δια βίου σε κάποιο μοναστήρι (π.χ. να είσαι για μια ζωή καλόγερος στο Άγιο Όρος). Πολλοί χριστιανοί πιστεύουνε ότι απαγορεύοντας να δείχνεις ή να μιλάς για ανήθικα θέματα, δεν σου μπαίνει η ιδέα να τα κάνεις ή να τα μιμηθείς. Είναι χαρακτηριστικό το πώς κάθε τόσο κάποια χριστιανική παράταξη πετάγεται και βροντοφωνάζει ότι εάν απαγορευτεί κάτι το αποδεκτά ανήθικο (π.χ. η rock μουσική, η ελεύθερη οπλοχρησία, οι βρισιές από την τηλεόραση) ο κόσμος θα γίνει ως δια μαγείας καλύτερος γιατί δεν θα δελεάζεται από κακές επιρροές. (προσωπικό σχόλιο: Στην πράξη, αν και αυτό βοηθάει, δεν λύνει ουσιαστικά το πρόβλημα. Άσε που νοιώθεις έτσι πολύ φόβο και καταπίεση και μπορεί μια μέρα να σου την στρίψει.)
· αν είσαι ηθικός, μετά θάνατο θα πας στον παράδεισο. Αν δεν είσαι, θα πας στην κόλαση. Οπότε, οι ανήθικοι πρέπει πάντα να τιμωρούνται και οι ηθικοί πρέπει πάντα να αμείβονται. (προσωπικό σχόλιο: Το ότι μας παρουσιάζουνε συνεχώς να νικάνε οι καλοί στο τέλος είναι άσχετο με το ότι θα αμειφθούνε έτσι μετά θάνατο. Αφού ζούνε ακόμα! Ποτέ δεν δείχνουνε τους καλούς να χάνουνε και να πάνε στον παράδεισο. Οπότε, αυτό το στερεότυπο είναι από ηθικής πλευράς άσχετο.)
· πρέπει να είσαι ΕΝΤΕΛΩΣ ηθικός αν θέλεις να ελπίζεις να πας στον παράδεισο (κάθε μικρό παράπτωμα υπολογίζεται στην τελική κρίση). Οπότε μόνο οι άψογοι καλοί είναι αυτοί που ξέρεις από την αρχή ότι θα ανταμειφθούνε μετά θάνατο. (προσωπικό σχόλιο: Βέβαια! Τι ρεαλιστικό που είναι αυτό! Με αυτά δηλαδή που κάνουμε και που βλέπουμε τους άλλους να κάνουνε γύρω μας κάθε μέρα, είναι σίγουρο ότι… θα πάμε όλοι στην κόλαση!)
· το να σκέφτεσαι κάτι ανήθικο και ποτέ να μη το κάνεις, στα μάτια του Θεού είναι σαν να το έχεις ήδη κάνει. Οπότε οι άψογοι καλοί όχι μόνο κάνουνε πάντα το σωστό αλλά και ποτέ δεν σκέφτονται να αμφισβητήσουνε το πρέπον που πρέπει να κάνουνε για κάτι πιο εγωιστικό και ατομικά κερδοσκοπικό. (προσωπικό σχόλιο: Ξανά… θα πάμε όλοι στην κόλαση!)
· η τήρηση ή η μη-τήρηση της ηθικής έχει επιπτώσεις μόνο μετά θάνατο (στο τέλος στης ζωής) και μόνο σε ατομικό επίπεδο. Δεν κατηγορούνε τους συγγενείς για την ανηθικότητα κάποιου άλλου. Για την σωτηρία της ψυχής, υπόλογος είναι μόνο αυτός που την έχει. (προσωπικό σχόλιο: Σε τι φταίει η άσπλαχνη, ναρκομανής και βίαια μητέρα που το παιδί της έγινε δολοφόνος; Μα, σε τίποτα!)
· κάποτε θα έρθει το τέλος του κόσμου. Στην Δευτέρα Παρουσία το Καλό θα υπερισχύσει ολοκληρωτικά πάνω στο Κακό. Οι ηθικοί θα ευτυχίσουν και οι ανήθικοι θα δυστυχήσουν. Πρέπει να είσαι σε εγρήγορση γιατί το τέλος του κόσμου μπορεί να έρθει ανά πάσα στιγμή. (προσωπικό σχόλιο: Μετανοείτε αμαρτωλοί! Το τέλος του κόσμου έρχεται! Μπου χα, χα χα!)

Τα Anime δείχνουν σε μεγάλο βαθμό ανήθικα πράγματα. Γυμνό, σεξ, αιματοχυσίες, διαστροφές, πέφτουν σύννεφο. Οι χαρακτήρες δεν είναι πάντα μόνο ηθικοί ή μόνο ανήθικοι. Και οι καλοί έχουν αδυναμίες αλλά και οι κακοί έχουνε καλά προτερήματα. Απλά οι καλοί κάνουνε στο σύνολο τους πολύ περισσότερο καλό στον κόσμο από τους κακούς που βοηθάνε το πολύ μια χούφτα ανθρώπους. Και αυτό γιατί ο Βουδισμός κηρύσσει ότι:
· αν δεν έχεις απολύτως καμία επιθυμία, δεν γίνεσαι ανήθικος. Οι βουδιστές ιερείς έχουνε συνδέσει την απόλυτη ηθική με την αποχή από την κοινωνική ζωή και την απομόνωση σε κάποιο μοναστήρι, αλλά όχι δια βίου. Αν βρεις την επιφώτιση, δεν υπάρχει λόγος να είσαι άλλο σε απομόνωση. Αν βλέπεις ή ακούς ανήθικά πράγματα με καθαρό μυαλό, δεν σου γεννιέται και η επιθυμία να τα πράξεις. (προσωπικό σχόλιο: Καθαρός ουρανός, αστραπές δε φοβάται.)
· αν είσαι ηθικός, θα βρεις την επιφώτιση όσο είσαι ζωντανός. Αν δεν είσαι, θα συνεχίσεις να μετενσαρκώνεσαι ξανά και ξανά κάθε φορά που πεθαίνεις, μέχρι να τα καταφέρεις. (προσωπικό σχόλιο: Δηλαδή ο υλικός κόσμος είναι η κόλαση.)
· αν είσαι ηθικός, θα αφήσεις καλό όνομα στην οικογένεια και θα γίνεις τιμημένος πρόγονος (οι Ιάπωνες προσεύχονται όχι μόνο σε Θεούς αλλά και στους προγόνους τους). Αν δεν είσαι, θα γίνεις κακόφημος πρόγονος και θα ατιμάσεις την οικογένεια. Αν πάλι δεν κάνεις οικογένεια, θα χάσεις τον λόγο ύπαρξής σου. Η τελευταία περίπτωση αναφέρεται στους άτεκνους αλλά και στους ομοφυλόφιλους (που φυσικά δεν μπορούνε να αποκτήσουν παιδιά). Η διαιώνιση της οικογένειας έχει θεϊκή αξία για τους ανατολικούς λαούς. Αν κάποιος δεν έχει παιδιά είναι σαν να δείχνει ότι ο αγώνας που έκαναν οι γονείς και όλοι οι πρόγονοι τους πήγε χαμένος. Είναι απαραίτητη ηθική υποχρέωση να αναθρέψεις σωστά παιδιά που θα τιμήσουν την οικογένεια και θα συνεχίσουν την γενιά σου. (προσωπικό σχόλιο: Εν τέλει, όλος ο αγώνας που κάνουμε για τα παιδιά μας δεν γίνεται;)
· το να σκέφτεσαι κάτι ανήθικο και ποτέ να μη το κάνεις, δεν σημαίνει τίποτα. (προσωπικό σχόλιο: Άλλο η θεωρία και άλλο η πράξη.)
· δεν χρειάζεται να είσαι ΕΝΤΕΛΩΣ ηθικός αν θέλεις να γίνεις τιμημένος πρόγονος (αν και έτσι δεν θα βρεις την επιφώτιση και θα μετενσαρκωθείς). Αν οι ηθικές σου πράξεις επισκιάζουν τις ανήθικες πράξεις σου, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα (προσωπικό σχόλιο: Για παράδειγμα, επιτρέπεται να είσαι ομοφυλόφιλος, αρκεί να παντρευτείς για τα προσχήματα μια γυναίκα και αναθρέψεις σωστά παιδιά. Επιτρέπεται να κερατώνεις την γυναίκα σου, αρκεί ποτέ να μην την χωρίσεις. Επιτρέπεται να είσαι ναρκομανής, αρκεί αυτό να μην ζημιώνει την οικογένεια και την δουλειά σου.)
· η τήρηση ή η μη-τήρηση της ηθικής έχει επιπτώσεις μόνο όσο ζεις (κατά την διάρκεια της ζωής) και επηρεάζει και το οικογενειακό επίπεδο. Κατηγορούνε τους συγγενείς και ακόμα και τους προγόνους για την ανηθικότητα κάποιου άλλου. (προσωπικό σχόλιο: Όλοι έχουνε μέρος της ευθύνης. Άγνοια, ανημποριά και παρόμοιες δικαιολογίες δεν πιάνουν!)
· ο κόσμος είναι αιώνιος. Έχεις άπειρο χρόνο για να βρεις την επιφώτιση. Δεν υπάρχει κάποιο κοσμοϊστορικό γεγονός που θα τον καταστρέψει ώστε να πρέπει να βιάζεσαι να βρεις την λύτρωση. (προσωπικό σχόλιο: Χαλαρά, η ζωή είναι ωραία, χαλαρά…)

Συμπεράσματα

1. Η ηθική στην Δύση παίζει ρόλο μετά θάνατο ενώ στην Άπω Ανατολή μόνο όσο ζεις.
2. Τα Cartoons επικεντρώνονται στο τι αποκτά κάποιος αποφεύγοντας την ανήθικη ζωή.
3. Τα Anime επικεντρώνονται στο τι χάνει κάποιος κάνοντας ανήθικη ζωή, δηλαδή σχολιάζουνε τον λάθος τρόπο αντί να τον αποφεύγουνε. Σχεδόν πάντα, στα Anime οι ομοφυλόφιλοι και οι αιμομίκτες βρίσκουν τραγικό θάνατο ή χωρίζουνε (δεν έχουν happyending), οπότε παροτρύνουνε τους θεατές να αποφεύγουνε ανήθικα πράγματα. Αν κατά καιρούς το παρακάνουνε, είναι για να τραβάνε το ενδιαφέρον των θεατών με το να σχολιάζουνε ένα θέμα που είναι ταμπού (το απαγορευμένο τραβάει).


2. Καθησυχασμός


Τα Cartoons είναι καθησυχαστικά. Όποιος τα παρακολουθεί νιώθει αγαλλίαση βλέποντας το καλό πάντα να νικάει το κακό, τους δίκαιους πάντα να ανταμείβονται για τις καλές τους πράξεις και τους παρανόμους να τιμωρούνται για τις αδικίες τους. Ποντάρουν στο να κάνουν τους θεατές να ελαφρύνουν το άγχος της καθημερινής ζωής τους και να νιώσουν ασφάλεια και ευτυχία παρακολουθώντας μια υπόσχεση για έναν καλύτερο μελλοντικό κόσμο. Αυτό ξεκινάει από τον Χριστιανισμό που υπόσχεται ότι στην Δευτέρα Παρουσία, το Καλό θα νικήσει το Κακό. Τα Cartoons δείχνουν ιστορίες όπου πάντα στο τέλος συμβαίνει ότι λέει η θρησκεία. Δηλαδή:
· Αποφεύγουνε να δείχνουν άσχημα γεγονότα (πόνο, θάνατο, τραγικές ιστορίες) που προκαλούνε δυσάρεστα αισθήματα (λύπη, φόβο, ψυχοπλάκωμα) στους θεατές. Όταν πάλι δείχνουνε, φροντίζουνε να υπάρχει happyending και το δεδομένο ότι «οι καλοί πάντα ανταμείβονται και οι κακοί πάντα τιμωρούνται στο τέλος». Περιορίζονται στο να δείχνουν όμορφα γεγονότα που προκαλούνε μόνο ευχάριστα αισθήματα όπως γέλιο και ελπίδα. (προσωπικό σχόλιο: Κοινώς, χαζοχαρούμενες καταστάσεις.)
· Έχουνε από άποψη σεναρίου:
1. απλά σενάρια με γραμμική και γενικώς προβλέψιμη πλοκή. Τα περίπλοκα σενάρια και οι ανατροπές κάνουνε το κοινό να αγχώνεται και να ανησυχεί. Δεν έχουνε λόγο να περιπλέκουνε μια ιστορία αν είναι δεδομένο ότι θα υπάρχει happyending.
2. σχεδόν πάντα αυτοτελή επεισόδια. Ότι συμβαίνει στην πλοκή του ενός επεισοδίου, δεν επηρεάζει την πλοκή του επόμενου. Ο ενκιβωτισμός (αλληλένδετο σενάριο) μπερδεύει και αγχώνει το κοινό που δεν προσέχει, δημιουργώντας αρνητικά αισθήματα.
3. τελειώνουνε πάντα με το ρητό «και ζήσανε αυτοί καλά κι εμείς καλύτερα». Δεν κάνουνε τους θεατές να αμφιβάλουνε για αυτονόητα πράγματα όπως την υπόσχεση ότι στο τέλος όλα θα πάνε καλά.
(προσωπικό σχόλιο: Δηλαδή, παραμύθια της Χαλιμάς.)
· Έχουνε από άποψη χαρακτήρων, πρωταγωνιστές που είναι σχεδόν πάντα παιδιά ή ενήλικες. Οι έφηβοι σπανίζουνε και ακόμα και όταν υπάρχουν, φέρονται υπερβολικά σαν παιδιά ή σαν ενήλικες (δεν ταιριάζει η ηλικία με την συμπεριφορά τους). Τα Cartoons προτιμάνε ηλικίες όπου οι χαρακτήρες είναι ψυχολογικά ισορροπημένοι και δεν κάνουνε τρέλες. (προσωπικό σχόλιο: Η εφηβεία είναι δηλαδή μια στιγμιαία περίοδος.)
· Έχουν κυρίως μια οπτική γωνία για την κάμερα. Σχεδόν πάντα παρακολουθείς τους χαρακτήρες να κινούνται ή να κοιτάνε από τα αριστερά προς στα δεξιά, δηλαδή τους παρακολουθείς σαν να βρίσκεσαι μόνιμα δίπλα τους. (προσωπικό σχόλιο: Σαν κόμικ-στριπ.)
· Κάθε πράξη διαρκεί πάρα πολύ λίγο με αποτέλεσμα να γίνονται υπερβολικά πολλά πράγματα σε πολύ λίγο χρόνο (οι χαρακτήρες κινούνται σαν βολίδες). Ότι παρακολουθείς στα Cartoons αποσκοπεί στο να περάσει γρήγορα και ευχάριστα από μπροστά σου. (προσωπικό σχόλιο: Μπιπ! Μπιπ! Ζβίν! Και ένα αμόνι πέφτει στο κογιότ.)
· Οι Δυτικοί τείνουν να αποφεύγουν να θυμούνται δυσάρεστα γεγονότα του παρελθόντος (όπως στην Αμερική την γενοκτονία των ινδιάνων ή την πτώση των δίδυμων πύργων). Δεν τα αναφέρουν καθόλου και φέρονται σαν να μην είχαν συμβεί ποτέ (φτάσανε σε σημείο να σβήνουνε ψηφιακά τους δίδυμους πύργους από τις ταινίες τους για να μην τους θυμούνται). Αποφεύγεται να δείχνουν στα Cartoons γεγονότα που θυμίζουν κάποια ταπείνωση ή φρικαλεότητα που έκαναν ή έζησαν οι άνθρωποι, καθώς κάνουνε το κοινό να αμφιβάλει ότι «οι κάλοί είναι πάντα σωστοί» και ότι «στο τέλος νικάνε πάντα οι καλοί». Τα ιστορικά γεγονότα στα Cartoons είναι πάντα ωραιοποιημένα και εξευγενισμένα. (προσωπικό σχόλιο: Τραλαλό, τραλαλά! Τι ωραία που είναι η ζωή!)

Τα Anime είναι ανησυχητικά. Είναι γεμάτα βία, σεξουαλική αμηχανία, δράμα και παράνοια. Δείχνουν όλων των ειδών τα γεγονότα και προκαλούνε όλων των ειδών τα αισθήματα. Έχουν μεγάλη τάση να προτιμάνε να δείχνουν πόνο, θάνατο και τραγικές ιστορίες που προκαλούν λύπη, φόβο ή ψυχοπλάκωμα στους θεατές, παρά ευχάριστα γεγονότα. Όποιος τα παρακολουθεί νιώθει άγχος και ψυχοπλάκωμα βλέποντας συχνά να μην επικρατεί η καλοσύνη και η αρετή, οι πρωταγωνιστές να κάνουν απρέπιες και τον χιλιόχρονο ανθρώπινο πολιτισμό να καταρρέει σε ώρες από την ανθρώπινη τρέλα. Αυτό ξεκινάει από τον Βουδισμό που κηρύσσει ότι ο κόσμος είναι ανήθικος και ψεύτικος. Πρέπει να σε νοιάζει μόνο να βρεις την επιφώτιση και να παρατήσεις τον επίγειο κόσμο που υπάρχει μόνο για να προκαλεί δυστυχία και πόνο. Τα Anime δείχνουν ιστορίες όπου συμβαίνει ακριβώς αυτό.
· Ποντάρουν στο να κάνουν τους θεατές να προβληματιστούνε για τα προβλήματα του παρόντος, του παρελθόντος ή του μέλλοντος και να νιώσουν ανασφάλεια και λύπη παρακολουθώντας μια πιθανή, πιο έντονη πραγματικότητα από την δικιά τους. Δεν προσπαθούνε φυσικά να τους τρελάνουνε, αλλά να τους συμβουλέψουνε δείχνοντας τι προκαλεί η άσχημη πλευρά της ζωής. Ο Βουδισμός δεν επικεντρώνεται στο τι θα γίνει στο τέλος (όπως ο Χριστιανισμός που υπόσχεται happyending), αλλά στο πως πρέπει να συμπεριφέρεσαι όσο ζεις και μετενσαρκώνεσαι (κατά την διάρκεια της ζωής). Κηρύσσει ότι μόνο καταπολεμώντας τις επιθυμίες σου, μπορείς να βρεις την λύτρωση. Τα Anime δείχνουν ιστορίες όπου οι χαρακτήρες έχουνε ή καταπολεμάνε επιθυμίες και υποφέρουνε εξαιτίας τους. Οι τραγωδίες τους είναι μέσο για να συμβουλέψουν τους θεατές, όπως το κάνει και ο Βουδισμός. (προσωπικό σχόλιο: Γι’ αυτό και όλες οι διδακτικές ιστορίες στον Βουδισμό έχουνε ανήθικο περιεχόμενο. Ακόμα και τα παραμυθάκια!)
· Έχουνε περίπλοκα σενάρια με ανατροπές κάνοντας συχνά την πλοκή τους απρόβλεπτη. Τελειώνουνε σχεδόν πάντα χωρίς να δίνουν οριστική λύση σε όλα τα προβλήματα των πρωταγωνιστών. Κάποιες φορές μάλιστα, οι ήρωες χάνουνε ή πεθαίνουνε, καταρρίπτοντας το δεδομένο ότι πρέπει πάντα να υπάρχει ένα happyend στην ιστορία. Επειδή δεν είναι προκαθορισμένο το τι θα γίνει στο τέλος, όσο πιο απρόβλεπτα είναι, τόσο πιο αγωνιώδη γίνονται. (προσωπικό σχόλιο: Αυτό δεν είναι πάντα καλό. Πολλές φορές τελειώνουνε ξεκάρφωτα και σε αφήνουνε σαν χαζό να λές «Τι έγινε;! Που είναι το υπόλοιπο;! Μη μου το κάνεις αυτό πάνω στο καλό!»)
· Έχουνε πρωταγωνιστές που είναι σχεδόν πάντα έφηβοι. Η εφηβεία είναι η ηλικία της επανάστασης, της εύρεσης ταυτότητας και της σεξουαλικής έκρηξης. Για τα Anime που θέλουν να ανησυχούνε τους θεατές, αυτήν είναι η καλύτερη ηλικία που μπορούνε να δώσουνε στους ήρωες για να έχει αληθοφάνεια η ανωριμότητα ή το τεράστιο πάθος τους για την περιπέτεια και τον έρωτα. (προσωπικό σχόλιο: Κάτω τα φλώρικα παιδάκια και οι πράκτορες του κατεστημένου!)
· Έχουν πάρα πολλές οπτικές γωνίες και κινηματογραφική λήψη. Κάθε πέντε δευτερόλεπτα, παρακολουθείς τους χαρακτήρες να κινούνται ή να κοιτάνε προς διαφορετική κατεύθυνση, άλλοτε από πίσω και άλλοτε διαγωνίως, πλαγίως, από πάνω ή από κάτω (προσωπικό σχόλιο: Κλασικά για να φαίνονται οι κιλότες των κοριτσιών !)
· Κάθε πράξη τους διαρκεί πάρα πολύ, συνήθως γιατί ο χρόνος πάει πιο αργά, με αποτέλεσμα να κάνουν υπερβολικά λίγα πράγματα σε πολύ χρόνο. Ότι παρακολουθείς στα Anime αποσκοπεί στο να περάσει πολύ αργά, με ποικίλους τρόπους και να σου προκαλέσει λόγω της οπτικής γωνίας ή της μεγάλης διάρκειας, πολλαπλά αισθήματα (προσωπικό σχόλιο: Και κάποιες φορές αγανάκτηση. Τι μιλάτε ακόμα ρε; Πλακωθείτε στο ξύλο επιτέλους!)
· Οι Ιάπωνες τείνουν να επιμένουν να θυμούνται δυσάρεστα γεγονότα του παρελθόντος (όπως τις αιματηρές σφαγές τους κατά την φεουδαρχική περίοδο ή τον βομβαρδισμό της Χιροσίμα). Τα αναφέρουν συνεχώς γιατί παραδέχονται ότι είναι οι λόγοι που επηρεάσανε τον τρόπο που ζούνε σήμερα. Πολύ συχνά τα Anime δείχνουν γεγονότα που θυμίζουν κάποια ταπείνωση ή φρικαλεότητα που έκαναν ή έζησαν οι άνθρωποι, καθώς δεν θέλουν να ξεχνάνε αυτά που διαμορφώσανε την χώρα και τον τρόπο ζωής τους. Τα ιστορικά γεγονότα στα Anime είναι πάντα υπερβολικά και σκοτεινά. (προσωπικό σχόλιο: Σε εμετικό βαθμό.)

#39 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2,833 posts

Posted 15 April 2008 - 13:14

1996: DragonBall Ζ. Η σειρά Anime που τράβηξε πολλά αγόρια, αρχικά για το χιούμορ και έπειτα για τις εκπληκτικές μάχες της. Πρόκειται για σειρά δράσης με εκπληκτικές και άκρως υπερβολικές μάχες πολεμικών τεχνών. Τρανό παράδειγμα σειράς που αν και είναι αφελής, σε πορώνει μέχρι αηδίας με την ατμόσφαιρα και την πλοκή της.

1997: Pokemon. Η σειρά Anime που κόλλησε παγκοσμίως, εκατοντάδες εκατομμύρια παιδάκια στην πώρωση των βιντεοπαιχνιδιών και στα Anime. Πρόκειται για σειρά με παιδιά που εκπαιδεύουν χαριτωμένα τερατάκια και τα βάζουνε να πολεμάνε με άλλα τερατάκια σε πρωταθλήματα για την ανάδειξη του καλύτερου εκπαιδευτή. Παιδική και αφελής σειρά που όμως έχει διαφημιστεί πιο πολύ και από την CocaCola και έχει πουλήσει τα έντερα της. Τρανό παράδειγμα της δύναμης της διαφήμισης και ευχάριστη εισαγωγή σε αυτούς που πρωτοβλέπουν Anime.

2002: Naruto. Το Anime που τράβηξε τα αγόρια της νέας γενιάς, όπως έκανε πριν το DragonBall. Πρόκειται για σειρά δράσης με εκπληκτικές και εγκεφαλικές μάχες με νίντζα. Είναι γεμάτη με εφηβικά δράματα και κοινωνικοπολιτικά μηνύματα. Γίνεται γελοίο από κάποια στιγμή και μετά αλλά στο σύνολο του είναι φοβερό.


Κι ομως εγω βρηκα ενα τεραστιο,σε εισαγωγικα, λαθος(μην με βρισετε,πρεπει κι εγω να το πω):

Where is One Piece?(μεταξυ του Pokemon και Naruto επρεπε να μπει)

καταλαβαινω οτι το Naruto εχει μεγαλυτερο fanbase απο το One Piece(ετσι μου φαινετε τουλαχιστον),αλλα δεν παει να πει οτι το One Piece δεν ανηκει στην κατηγορια...

#40 Petran79

Petran79

    YOU GET TO BURNING!

  • Review Team
  • 3,281 posts
  • LocationΘεσσαλονίκη

Posted 15 April 2008 - 13:51

παρολο που κανεις διαχωρισμο στα ανιμε, βαζεις ολα τα δυτικα καρτουν στο ίδιο τσουβάλι. Δεν είναι όλα τα καρτούν αμερικάνικες σειρές για το Σαββατοκύριακο ή ταινίες της Disney/Pixar. Απλά τα αμερικάνικα χωρίζονται σε 3 κατηγορίες: slapstick comedy (Looney Toons), σατιρα (Simpsons) και περιπέτεια (X-Men). Οτιδήποτε ξεφεύγει από αυτό το πρότυπο δεν έχει και πολλές ελπίδες.

Υπάρχουν και ταινίες όπως η A Scanner Darkly που συναγωνίζεται το GITS στη θεματολογια.

Υπάρχουν και τα καρτούν ή να το πω καλύτερα έργα animation και για ενηλικές που είτε και αυτά βάζουν θέματα σαν τα ανιμε εμπνευσμένα από κόμικς (βλέπε πχ Fritz the Cat) είτε εμπνέονται από έργα της λογοτεχνίας και της Τέχνης γενικότερα. Π.χ έργα του Κάφκα, του Ντοστογέφσκι, του Χεμινγκγουει και αλλων έχουν γίνει και animation και έχουν επηρρεάσει και τους Ιάπωνες ανιματερ. Η' έργα σουρρεαλιστικά. Ο σκηνοθέτης της ταινίας Tetsuo εμπνεύστηκε από τα έργα του Svankmajer.

Το κακό είναι πως σπάνια τέτοια έργα γίνονται τηλεοπτικες σειρες όπως στην Ιαπωνία.

Γενικά αυτή η αντιπαλότητα anime vs cartoon με τους fan του ενος ειδους να απορριπτουν ή να μην είναι ανοιχτοι προς το άλλο, περισσοτερο κακό κάνει. Ισως το ότι πολλές αμερικάνικες σειρές πλέον γίνονται animated στην Ασία να κάνει τα επιχειρήματα των Αμερικανων λιγότερο πειστικά, αλλά όπως και να το κάνεις....



Κι ομως εγω βρηκα ενα τεραστιο,σε εισαγωγικα, λαθος(μην με βρισετε,πρεπει κι εγω να το πω):

Where is One Piece?(μεταξυ του Pokemon και Naruto επρεπε να μπει)

καταλαβαινω οτι το Naruto εχει μεγαλυτερο fanbase απο το One Piece(ετσι μου φαινετε τουλαχιστον),αλλα δεν παει να πει οτι το One Piece δεν ανηκει στην κατηγορια...


αν θες μια πιο αντιπροσωπευτική κατάταξη που να αντιπροσωπευει ολες τις γενιές των Ιαπωνων, δες αυτο το Poll.

The Ultimate Anime Poll | Mania.com


το One Piece ειναι 35ο, πίσω από αλλες γνωστες σειρές.

1. Mobile Suit Gundam
2. Lupin III
3. Doraemon
4. Dragon Ball
5. Space Battleship Yamato
6. Heidi, Girl Of The Alps
7. Neon Genesis Evangelion
8. Star of the Giants
9. Tomorrow's Joe
10. Detective Conan
11. Dragon Ball Z
12. Sazae-san
13. Chibi Maruko-Chan
14. Galaxy Express 999
15. Candy Candy
16. Nausicaa of the Valley of the Wind
17. Touch
18. My Neighbor Totoro
19. Fist of the North Star
20. Initial D
21. Future Boy Conan
22. Dog of Flanders
23. Laputa: Castle in the Sky
24. Astro Boy
25. Urusei Yatsura
26. Yu Yu Hakusho
27. Z Gundam
28. Pokemon
29. Rose of Versailles
30. City Hunter
31. Devil Man
32. Mazinga Z
33. Aim for the Ace
34. Crayon Shin-chan
35. One Piece
36. Lupin III: Castle of Cagliostro
37. Muscle Man
38. Macross
39. Slam Dunk
40. Tiger Mask
41. Gatchaman
42. Anpan Man
43. Rurouni Kenshin
44. Pazeru 2
45. Akira
46. Card Captor Sakura
47. Sanzenri
48. Cowboy Bebop
49. Raigamarusukaru
50. Princess Mononoke
51. GTO
52. Gundam Wing
53. Mobile Police Patlabor
54. Cat's Eye
55. Captain Wing
56. Ojiyaru Maru
57. Legend of Galactic Heroes
58. Cyborg 009
59. Maison Ikkoku
60. Dr. Slump
61. Time Bokan
62. Marine Triton
63. Trigun
64. Kimengumi
65. Attack No. 1
66. Kiteretsu
67. Bakabon
68. Ribbon Knight
69. Ranma 1/2
70. Tomorrow's Joe 2
71. Dunbine
72. This Police Box Katsushika Ward
73. Mumin
74. Nadesico
75. Armored Trooper Votoms
76. Hunter X Hunter
77. Junlge Emperor
78. Adventure of Ganba
79. Nadia: The Secret of Blue Water
80. Magical Sally
81. GeGeGe Kintaro
82. Saint Fighter Star Arrow
83. Sailor Moon
84. Time Bokan
85. Space Monster Human Pe
86. Gundam ZZ
87. Hakeshiyon Large Devil
88. Digimon Adventure
89. Small Public Female Sailor
90. Tetsuhito 28
91. Fushigi Namruma
92. Slayers
93. Dokavenn
94. Tsukou Giants
95. Cyborg Kuro-chan
96. Casebook of Young Kindachi
97. Blackjack
98. Eight Man
99. Mikbao
100. Akazukin Cha Cha

#41 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2,833 posts

Posted 15 April 2008 - 14:01

αν θες μια πιο αντιπροσωπευτική κατάταξη που να αντιπροσωπευει ολες τις γενιές των Ιαπωνων, δες αυτο το Poll.

The Ultimate Anime Poll | Mania.com


το One Piece ειναι 35ο, πίσω από αλλες γνωστες σειρές.


Whut?Naruto and Bleach are not in the list....:hmmm:

#42 Petran79

Petran79

    YOU GET TO BURNING!

  • Review Team
  • 3,281 posts
  • LocationΘεσσαλονίκη

Posted 15 April 2008 - 20:03

Whut?Naruto and Bleach are not in the list....:hmmm:


η ψηφοφορια εγινε το 2000 όταν δεν ηταν τοσο γνωστοι οι τιτλοι αυτοι, αλλα κρινοντας απο το One Piece μαλλον στην ιδια θεση θα ηταν

ισως να ανεβουν περισσοτερο σε 15 χρονια


btw τι Galaxy Express τι The Secret Railroad

Shτnen no Kokoro : Les Voyages de Tortillard

The Secret Railroad - tvo


ή η σειρά Maeterlinks Blue Bird

Shτnen no Kokoro : Maurice Maeterlinck

και η ταινια που εμπνευστηκε ο Leiji Matsumoto για τους γυναικειους χαρακτηρες του
Shτnen no Kokoro : Marianne Hold

#43 roriconfan

roriconfan

    *Don't be like me*

  • Banned
  • 1,786 posts

Posted 16 April 2008 - 11:29

Κι ομως εγω βρηκα ενα τεραστιο,σε εισαγωγικα, λαθος(μην με βρισετε,πρεπει κι εγω να το πω):

Where is One Piece?(μεταξυ του Pokemon και Naruto επρεπε να μπει)

καταλαβαινω οτι το Naruto εχει μεγαλυτερο fanbase απο το One Piece(ετσι μου φαινετε τουλαχιστον),αλλα δεν παει να πει οτι το One Piece δεν ανηκει στην κατηγορια...


Μόνος σου απάντησες. Ποιό από αυτά τα 10 μπορεί να βγει για να μπει στην θέση του; Κανένα! ΙΣΩΣ αν κάποτε τελειώσει και ΙΣΩΣ αν ακόμα είναι καλύτερο του Ναρούτο, να το αντικαταστήσω με αυτό.
.......................

3. Πραγματικότητα

Ο Χριστιανισμός κηρύσσει για έναν τέλειο κόσμο που βρίσκεται κάπου μακριά από τον δικό μας (στον ουρανό ή σε κάποια άλλη διάσταση). Τα Cartoons το υποστηρίζουν αυτό. Ο κόσμος μας είναι προβληματικός, οπότε φτιάχνουνε τέλειους κόσμους, άσχετους από τον δικό μας όπου όλα είναι τέλεια.
  • Τα Cartoons αποφεύγουν να βασίζονται σε πραγματικά γεγονότα ή σε πραγματικές τοποθεσίες. Αποφεύγουν να κριτικάρουν τον τρόπο ζωής ή τις συνθήκες του πραγματικού κόσμου. Δημιουργούνε εναλλακτικές πραγματικότητες ή φανταστικούς κόσμους όπου όλα είναι εξιδανικευμένα και αγνά σε σχέση με την πραγματικότητα.
  • Οι χαρακτήρες στα Cartoons σκέφτονται και φέρονται σαν μικρά παιδιά και οι πράξεις τους κατηγοριοποιούνται απλά σε «μόνο καλές» ή «μόνο κακές». Ο τρόπος ζωής τους είναι ψεύτικος καθώς σχεδόν ποτέ δεν εξηγούνε πως επιβιώνουνε στην κοινωνία τους, πως καλύπτουνε τις βασικές ανάγκες τους όπως τροφή και ασφάλεια, πως λειτουργούνε οι τυχών υπερφυσικές δυνάμεις που κατέχουν ή το τι αντίτιμο πληρώνουνε για τον φαινομενικά πολυδάπανο τρόπο ζωής τους.

Ο Βουδισμός κηρύσσει ότι λύτρωση είναι να απαλλαγείς από τις επιθυμίες σου και να γίνεις ένα με το σύμπαν (όχι να πας σε άλλο κόσμο, παρατώντας αυτόν που ζούμε ως ατελή). Τα Anime συχνά βασίζονται στον κόσμο μας αφού είτε λυτρωθείς, είτε συνεχίσεις να υποφέρεις με την μετενσάρκωση, εδώ θα παραμείνεις.
  • Τα Anime βασίζονται πολύ συχνά σε πραγματικά γεγονότα ή σε πραγματικές τοποθεσίες. Παραποιούνε πολλά πραγματικά στοιχεία (ανάλογα με την κατάσταση της χώρας την εποχή που δημιουργούνται και ανάλογα με τα γούστα του σεναριογράφου) για να φτιάξουν εναλλακτικούς κόσμους που μοιάζουν αλλά είναι πιο βίαιοι, τραγικοί, τρομακτικοί ή σεξουαλικοί από τον δικό μας.
  • Οι χαρακτήρες στα Anime σκέφτονται υπερβολικά και συχνά ασκόπως περίπλοκα. Ακόμα και όταν φέρονται παιδιαρίστικα και ανώριμα, οι πράξεις τους δεν είναι ποτέ μόνο καλές ή μόνο κακές. Ο τρόπος ζωής τους συχνά είναι πιστευτός, καθώς για να τονίζεται το δράμα που βιώνουνε, συχνά εξηγούνε με απελπιστικά λεπτομερή τρόπο την αγχωτική ζωή τους, το πως επιβιώνουνε στην κοινωνία τους, πως καλύπτουνε τις βασικές ανάγκες τους όπως τροφή και ασφάλεια, πως λειτουργούνε οι τυχών υπερφυσικές δυνάμεις που κατέχουν ή το τι αντίτιμο πληρώνουνε για τον τρόπο ζωής τους. Εν ολίγοις, κριτικάρουν με υπερβολικό τόνο τον τρόπο ζωής ή τις συνθήκες του πραγματικού κόσμου (πάντα σε σχέση με την εποχή που δημιουργούνται. Αν δεν είναι κοινώς αποδεκτό, δεν πουλάει).


4. Διάδοση

Στην Δύση, τα Cartoons και τα κόμιξ δεν πουλάνε τόσο πολύ, ούτε είναι τόσο αποδεκτά όσο στην Άπω Ανατολή είναι τα Anime και τα Manga. Οι λόγοι:
  • Η θεματολογία των Cartoons προορίζεται κυρίως σε παιδιά και λίγο σε έφηβους. Τα Anime απευθύνονται σε όλες τις ηλικίες και όλα τα κοινωνικά στρώματα, οπότε το καταναλωτικό κοινό είναι μεγαλύτερο.
  • Στην Δύση, τα κόμιξ έχουν 50 σελίδες μέσο όρο το καθένα. Στην Άπω Ανατολή, τα Manga στην ίδια τιμή έχουν 200 σελίδες μέσο όρο το καθένα. Ο λόγος είναι γιατί τα κόμιξ είναι έγχρωμα και κοστίζει περισσότερο η εκτύπωση τους, ενώ τα Manga είναι ασπρόμαυρα. Με τα ίδια λεφτά, οι περισσότεροι προτιμάνε να αγοράσουνε μια μεγάλη ασπρόμαυρη ιστορία παρά μια μικρή έγχρωμη.
  • Στην Άπω Ανατολή, υπάρχει μεγάλη κυκλοφοριακή συμφόρηση στους δρόμους. Οι περισσότεροι προτιμάνε να παίρνουνε μέσα μαζικής συγκοινωνίας (λεωφορεία, τραίνα) για να πάνε κάπου στην πόλη. Για να περάσουνε τον χρόνο τους ενώ περιμένουνε, συνήθως διαβάζουνε Manga (κάτι που δεν μπορούνε να κάνουνε σχεδόν όλοι στην Δύση που οδηγάνε αυτοκίνητο).
  • Τα Anime και τα Manga έχουν τόση λεπτομερή και αργή κινηματογραφική κίνηση που πολλοί προτιμάνε αυτά από τις ταινίες στον κινηματογράφο. Τα Cartoons και τα κόμιξ έχουν πιο γρήγορη και ξερή κίνηση, οπότε πολλοί προτιμάνε τις κανονικές ταινίες. Οι κινηματογράφοι στην Αμερική βγάζουνε τρελά κέρδη. Οι κινηματογράφοι στην Ιαπωνία δεν βγάζουν πολλά, παρά μόνον όταν γίνεται ταινία κάποιο Anime.


5. Καλό – Κακό & Τάξη – Χάος

Οι δυτικές θρησκείες κηρύσσουν ότι υπάρχει το «καλό» και το «κακό».
· Είσαι «καλός» αν είσαι ανιδιοτελής (βοηθάς τον συνάνθρωπο σου) και «κακός» αν είσαι εγωιστής (ωφελείς μόνο τον εαυτό σου).
· Οι προσωπικές επιθυμίες είναι δεκτές αν γίνονται για καλό σκοπό.
· Απώτερος σκοπός κάθε ανθρώπου είναι να ξεριζώσει το κακό από μέσα του και να απομείνει μόνο το καλό.
Στα Cartoons οι κλασικοί ήρωες είναι πάντα ευγενικοί, αθώοι και ανιδιοτελείς.



Οι ανατολικές θρησκείες κηρύσσουν ότι υπάρχει η «τάξη» και το «χάος».
  • Είσαι «ταξικός» αν υπακούς στις ανωτέρους σου (τους γονείς σου, τους καθηγητές σου, τους προϊσταμένους σου) και είσαι «χαοτικός» αν δεν ακολουθείς στις εντολές τους.
  • Οι προσωπικές επιθυμίες απαγορεύονται γενικώς καθώς η ατομική ευτυχία είναι ασήμαντη μπροστά στην ευδαιμονία του κράτους (αν και σχεδόν πάντα η ευδαιμονία του κράτους σήμαινε απλά την καλοπέραση του αυτοκράτορα).
· Απώτερος σκοπός κάθε ανθρώπου είναι να ζει με αρμονία και ισορροπία (δηλαδή να μην έχει ούτε πλεονάσματα αλλά ούτε και ελλείψεις) για να καταφέρει να βρει την επιφώτηση.
Στα Anime, οι κλασικοί ήρωες είναι υπάκουοι στους ανωτέρους τους, νομοταγείς και σέβονται τα ήθη και τα έθιμα βάζοντας στην άκρη τις προσωπικές τους επιθυμίες.


Πρέπει εδώ να τονιστεί ότι οι κλασικοί ήρωες των προηγούμενων γενιών θεωρούνται πλέον ψεύτικοι και σπαστικοί στις νέες γενιές. Πλέον στα Cartoons και στα Anime ελκυστικοί είναι οι αντί-ήρωες που έχουν τα ακριβώς αντίθετα χαρακτηριστικά.




Οι Αμερικάνοι είναι Μανιχαϊστές. Κοινώς, χωρίζουνε τα πάντα σε άσπρο ή μαύρο, καλούς ή κακούς, φίλους ή εχθρούς. Γι’αυτό και οι περισσότεροι χαρακτήρες στις ταινίες/σειρές τους είναι προβλέψιμοι και ξεροί από άποψη χαρακτήρα. Είτε γεννιούνται καλοί ή κακοί ή απλά πρέπει να επιλέξουνε ανάμεσα σε δύο απόλυτες παρατάξεις. Για παράδειγμα:
Προτιμάς το φως ή το σκότος; (Άρχοντας των Δαχτυλιδιών)
Προτιμάς την φωτεινή ή την σκοτεινή πλευρά της Δύναμης; (Πόλεμος των Άστρων)
Είσαι με τους καλούς Αμερικάνους ή με τους κακούς Ναζί, Ρώσους, Ιάπωνες, Άραβες; (μιλιταριστικές ταινίες)
Το πρόβλημα είναι ότι οι Αμερικάνοι το παρουσιάζουνε έτσι ώστε να φαίνεται από την αρχή ποια είναι η σωστή επιλογή, οπότε για εμάς τους θεατές, δεν υπάρχει πραγματικά επιλογή. Ή είσαι με την ιδέα της καλοσύνης όπως την παρουσιάζουν παιδιαρίστικα οι Αμερικάνοι ή είσαι εναντίον της και είσαι «κακός».

Οι Ιάπωνες είναι εξουσιαστικοί. Κοινώς χωρίζουνε τα πάντα σε τάξη ή χάος, ευχάριστο ή δυσάρεστο, εγωισμό ή ανιδιοτέλεια. Οι περισσότεροι χαρακτήρες στις ταινίες/σειρές τους είναι με μια σύγκρουση μεταξύ του τι θέλουνε σαν προσωπικότητες να πετύχουνε και τι τους επιβάλει η κοινωνία τους να κάνουνε. Κοινώς, είναι απρόβλεπτοι καθώς τα συναισθήματα τους, τους κάνουνε να θέλουνε πράγματα που η κοινωνία δεν τους το επιτρέπει ως ασύμφορο ή εγωιστικό και υποφέρουνε γι’αυτό. Συνηθισμένα παραδείγματα είναι μια απαγορευμένη αγάπη μεταξύ συγγενών ή μια τυφλή υποταγή σε μια απάνθρωπη εξουσιαστική παράταξη. Κι εμείς οι θεατές έχουμε να επιλέξουμε ανάμεσα στις εγωιστικές απόψεις των χαρακτήρων και τις απαιτήσεις της κοινωνίας. Κάτι που δεν είναι εύκολα ξεκάθαρο ή απόλυτο, όπως γίνεται με την Αμερικάνικη νοοτροπία.



Επίσης, εδώ μπορεί να αναφερθεί ότι σχεδόν πάντα στα Δυτικά σενάρια, υπάρχει ένας προδότης ανάμεσα στην παράταξη των καλών ή μετανοημένος στην παράταξη των κακών. Η αιτία μπορεί εύκολα να βρεθεί στις συνομωσίες και τις δολοπλοκίες που επικρατούνε στην σύγχρονη Δυτική κοινωνία και που πάντοτε μένουν κρυφές από τις μάζες μέχρι να είναι πολύ αργά. Σαν σενάριο, ο λόγος που τους κάνει να αλλάζουν από καλοί σε κακοί και το ανάποδο είναι σχεδόν πάντα επειδή αλλάζουν αντίληψη για το τι σημαίνει σωστός ηγέτης ή τι είναι η δικαιοσύνη και η τιμή. Κοινώς, είναι η ΤΑΞΗ που τους κάνει να αλλάζουν.

Στα Anime δε, υπάρχουν περισσότερο αποστάτες και παρεξηγημένοι χαρακτήρες, παρά προδότες. Και αυτό γιατί στην Ιαπωνική ιστορία, όποιος ήταν ανυπάκουος στις αρχές και τις διακηρύξεις των ισχυρών, αποκαλούταν επαναστάτης ή ταραξίας και όχι κακός. Σαν σενάριο, ο λόγος που τους κάνει να αλλάζουν από υπάκουους σε επαναστάτες και το ανάποδο είναι σχεδόν πάντα επειδή αλλάζουν αντίληψη για το τι σημαίνει καλοσύνη ή επειδή ερωτεύονται κάποιον στην εχθρική παράταξη. Κοινώς, είναι το ΚΑΛΟ που τους κάνει να αλλάζουν.

6.Φιλία & Έρωτας

Στην Δύση, οι άνθρωποι τείνουν να χωρίζουν τα πάντα μόνο σε δύο κατηγορίες. Στην περίπτωση της στενής σχέσης μεταξύ δύο ανθρώπων, οι Δυτικοί τους αποκαλούνε απλά ή φίλους ή εραστές. Στα Cartoons οι σχέσεις είναι εύκολο να ξεχωριστούνε. Δύο χαρακτήρες που περνάνε μαζί πολύ χρόνο είναι φίλοι ή είναι (σπάνια αυτό) εραστές ή παντρεμένοι.


Στην Ιαπωνία, οι άνθρωποι χωρίζουν τα πάντα σε πολλές κατηγορίες, Στην περίπτωση της στενής σχέσης μεταξύ δύο ανθρώπων, οι Ιάπωνες μπορεί να τους αποκαλούνε γνωστούς, φίλους, στενούς φίλους, φίλους που είναι ερωτευμένοι μεταξύ τους αλλά ακόμα δεν κάνανε τίποτα, και σε εραστές. Στα Anime οι σχέσεις ξεχωρίζουνε δύσκολα. Μπορεί να ξεκινάνε με μια από τις παραπάνω περιπτώσεις και να καταλήξουνε σε κάποια άλλη. Κλασικό πρόβλημα για τους Δυτικούς είναι που εύκολα μπερδεύουνε αυτές τις σχέσεις. Αποκαλούνε στα Anime αγόρια που αγκαλιάζουν άλλα αγόρια για ομοφυλόφιλους ή κορίτσια που φιλάνε άλλα κορίτσια για λεσβίες. Αυτό ενισχύεται ακόμα περισσότερο από το γεγονός ότι οι Ιάπωνες δεν ντρέπονται να κάνουνε μπάνιο μαζί με άλλους, όπως οι Δυτικοί (βλέπε Γύμνια), ούτε να είναι υπερβολικά φιλικοί γιατί είναι από συνήθεια δεμένοι με τον κόσμο γύρω τους, ενώ οι Δυτικοί τείνουν να επιθυμούνε την απομόνωση (βλέπε Προσωπική Ζωή & Ειλικρίνεια).

#44 Kenny

Kenny

    <SS0·b ∨ ~SS0·b>

  • Retired Staff
  • 8,656 posts
  • Locationbetween the frets

Posted 16 April 2008 - 15:18

Γιατί επιμένεις τόσο πολύ στα βουδιστικά κατάλοιπα των anime; Πρώτον, ο Βουδισμός δεν ήταν ποτέ η κυρίαρχη θρησκεία στην Ιαπωνία. Αν τα anime είχαν θρησκευτικά κατάλοιπα, αυτά θα προέρχονταν από τον Σιντοϊσμό. Αλλά έτσι κι αλλιώς, τις τελευταίες δεκαετίες οι ιάπωνες έχουν απομακρυνθεί πολύ από τις θρησκείες (είναι μία από τις χώρες με τους περισσότερους μη θρησκευόμενους), οπότε πιστεύω ότι τέτοιες επιρροές είναι απόηχοι του παρελθόντος που θα σβήσουν σιγά-σιγά.

2112.gif
|| FORUM RULES || ADN RULES || FEEDBACK || IP.BOARD QUICK USER GUIDE || #anime.gr @ irc.rizon.net ||


#45 Zoro

Zoro

    escaping reality

  • Members
  • 2,833 posts

Posted 16 April 2008 - 15:23

Μόνος σου απάντησες. Ποιό από αυτά τα 10 μπορεί να βγει για να μπει στην θέση του; Κανένα! ΙΣΩΣ αν κάποτε τελειώσει και ΙΣΩΣ αν ακόμα είναι καλύτερο του Ναρούτο, να το αντικαταστήσω με αυτό.


Sorry που συνεχιζω off topic,μονο μια διευκρινιση να κανω και τερμα...

Δεν καταλαβες τι εννοουσα μαλλον...ποιος μιλησε για αντικατασταση?

δεν ειπα οτι το One Piece "πωροσε" πιο πολυ το κοινο απο το Naruto ή οτι ειναι καλυτερο,απλα πιστευω οτι στην ιδια κατηγορια του επρεπε να μπει και αυτο(το One Piece...και το Bleach πιθανον)...να ναι ολα μαζι..

επαιξε/αν κι αυτα το ρολο τους...

Αρα μιλαω οχι για αντικατασταση,αλλα για προσθηκη...

Κατα τ'αλλα δεν σε κρινω..μπραβο για τα ολα που γραφεις,αντε να βρεις καναν εκδοτη καμια μερα^^