94137 replies to this topic

[Pastor_Of_Muppets]

Ναι δεν αγανακτουν διοτι βρισκονται στην Ελλαδα.
Εδνε θα αλλαξουμε και την χωρα μας για να μην ενοχλουνται οι υπολοιποι λαοι!
Τι λες τωρα red pyramid???????

οταν εμεις πηγαμε αμερικη/γερμανια/αυστραλια μας επετρεψαν να εχουμε τους δικους μας χωρους για να λατρευουμε το θεο μας?
ναι.
η γραμμη του κρατους και της εκκλησιας ειναι να μην γινουν αντιστοιχοι χωροι .

[Darthnicolas]

τι εννοεις? και τι συμβολιζει το >.<?

Εννοούσα πως ίσως γινόταν κάτι κακό...

Και το >.< σημαίνει "είμαι σε απόγνωση"(έχει και άλλες έννοιες γενικά)

[lordofblues]

Για πολλα χρονια ζω στο εξωτερικο. Αυτες τις συζητησεις για μεταναστευση τις εκαναν πριν 30 χρονια στην Αγγλια, Γερμανια, Γαλλια αλλα η αποικιοκρατια ειχε τελειωσει.
Το αποτελεσμα ηταν να υπαρχουν μεγαλα βιομηχανικα συγκροτηματα στην Ευρωπη αλλα οχι φτηνοι εργατες για να τα δουλεψουν. Ετσι αποφασισαν να δωσουν διαβατηρια σε οποιον ζουσε στις αποικιες και ηθελε να δουλεψει στην Ευρωπη. πχ Πακιστανοι που πηγαν σε βιομηχανικες περιοχες της Βρεταννιας,
Ελληνες, Τουρκοι στην Γερμανια, Σουηδια.
Απλα τωρα μπηκαμε στην Ευρωπαικη Ενωση, εχει ανεβει το βιωτικο επιπεδο (ξερετε πολλα ελληνακια που να θελουν να δουλεψουν στα χωραφια?) και καποια πραγματα ειναι αναποφευκτα να συμβουν.
Οσο για την καθαροτητα των εθνων, δεν εχω ακουσει μεγαλυτερο παραμυθι.
Στο δημοτικο ηθελαν να μας πουν οτι ολοι καταγομαστε απο τα @@ του καθε αρχαιου Ελληνα φιλοσοφου. (λες και δεν υπηρχε Βυζαντιο, Τουρκοκρατια, μετακινησεις πληθυσμων στα Βαλκανια).

[zolitas]

ναι ρε ανθρωπε αλλα ουτε το πετρελαιο εκανε "666" δολαρια το βαρελι,ουτε η αμερικη/βρεταννια τα χε "τσουγκρισει" με τη Μεση Ανατολη.

που πήγαν τα χελώνακια σου? σε αλλα ποστ ειναι συγχρονισμένα ολα μαζι, σε άλλα ανα 2, κ τωρα χαθηκαν

[keetharesh]

Εννοούσα πως ίσως γινόταν κάτι κακό...

τι κακο να συμβει βρε αδερφε, επειδη ειδες δυο βυζαρες?

[Matsu]

Σορρυ Βουλα, αλλα το τελευταιο με την γιορτη τους ηταν ακυρο...με την ιδια λογικη, καποιος μη Ορθοδοξος Χριστιανος Ελληνας, θα επρεπε να αρχισει να κραζει επειδη κλεισαν ολο το κεντρο με τον θανατο του Χριστοδουλου..οταν αφορα θρησκειες, πρεπει να υπαρχει αλληλοσεβασμος και αλληλουποχωρηση..Εμενα με ενοχλησε πολυ οτι την πρωτη μερα του λαικου προσκηνηματος αργησα 3/4 στη δουλεια μου, αλλα δεν θα πω οτι δεν επρεπε να γινει λαικο προσκηνημα επειδη εγω ενοχληθηκα..
Οσον αφορα τους μεταναστες.Προσωπικα δε με ενοχλουν, καταλαβαινω οτι δεν ειναι τυχεροι σαν εμενα, που καθομαι μπροστα στο μονιτορ μου και μοιραζομαι τις σκεψεις μου μαζι σας, αλλα εχουν μερικες φορες σοβαρα προβληματα επιβιωσης. Η αληθεια ειναι, οτι η Ελλαδα δεν μπορει να τους αφομοιωσει πληρως, επαγγελματικα τουλαχιστον, αλλα οτι εχουν καλυτερες συνθηκες διαβιωσης απ'οτι στην χωρα τους ειναι αληθεια. Τουλαχιστον, εδω εχουν ενα σπιτι να μεινουν, εστω και μικρο που μπορουν να πληρωσουν, και ενιοτε στα χερια τους μπαινουν χρηματα. Στο κατω κατω, μην πει κανενας οτι μας παιρνουν τις δουλειες, γιατι οποιος Ελληνας εχει φτυσει αιμα να βγαλει μια σχολη, περιμενει να κατσει σε μια καρεκλα μπροστα απο ενα γραφειο. Ελαχιστοι ειναι αυτοι που καθονται και χτιζουν, κουβαλανε, καθονται καλοκαιριατικα στον καυσωνα κατω απο τον ηλιο να φτιαξουν αγωγους φυσικου αεριου ή να περασουν γραμμες τραμ επειδη εμεις σαν κρατος ξυνομασταν και ξεκινησαμε την κατασκευη για τους ολυμπιακους 1 χρονο πριν την τελετη εναρξης.
Ο υγειονομικος ελεγχος των μεταναστων, θα συμφωνησω ειναι κατι ουσιωδες και απαραιτητο, αλλα και κατι που δεν γινεται να υλοποιηθει. Μονο να σκεφτει καποιος ποσο κοστιζουν οι εξετασεις οταν παμε εμεις να κανουμε, φανταστειτε ποσο κοστιζουν οταν δεν εχεις ασφαλιση, αλλα πρεπει να γινουν ιδιωτικα.
Απο την αλλη, το να κατηγορουμε τους μεταναστες για την εγκληματικοτητα ειναι κατι εξωφρενικο. Ερευνες εχουν δειξει οτι οι μεταναστες ευθυνονται για ενα 20% των εγκληματων που γινονται...για τα υπολοιπα ευθυνομαστε οι Ελληνες, που απλα λογω "πονηριας" τα ριχνουμε στους ξενους.Ειναι χαρακτηριστικο του λαου μας η ευθυνοφοβια, και μην πει κανενας οχι...ολοι ακομα και στην πιο μικρη ευθυνη που πρεπει να αναλαβουμε, βρισκουμε πλαγιους τροπους να την αποφυγουμε. Αυτο ειναι και λογος για τον οποιο πολλοι ξενοι, φοβουνται να διεκδικησουν τα δικαιωματα τους..γιατι ξερουν οτι τελικα θα βγουν ζημιωμενοι...
Τελος, ειναι αληθεια οτι υπαρχουν μειονοτητες που εχουν δημιουργησει προβληματα, αλλα εγω πιστευω πως ισχυει το ρητο "μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα", και αν βαλετε στο μειγμα και το φουσκωμα της παρα-πληροφορησης εχεις μια ωραιοτατη ξενοφοβια προς ολους αναιξερετως, κατι το οποιο ειναι τουλαχιστον αδικο.

[Erisadesu]

Λοιπον δνε ειναι προτασεις αυτες...-_-
Δλδ αν ημουν φοιτητρια αρχιτεκτονικης,φιλολογιας και δνε ξερω και εγω τι θα επρεπε να στειλουν φοιτητες αρχιτεκτονικης,φιλολογιας κλπ?

Δεν ειναι ο ρολος των εθελοντων να ελεγχουν τη διακινηση μεταναστων μεσα σε μια χωρα.
Δεν ειπα να τους πεταξουμε πια!Erisabetsu μην γινεσαι συναισθηματικη,σκεψου λογικα!

Ας θεσπισουν κανενα νομο να τους περνανε εξετασεις πριν μπουνε μες στη χωρα και ας συμμετεχουν εθελοντες φοιτητες και να διοριστει και κανενας ανεργος γιατρος επιτελους!(βολευουμε ετσι και τις δυο πλευρες)

Δεν ειναι σοβαρο τωρα να λεμε αιντε αμα δεν σου αρεσει κυνηγα εσυ οποιο μεταναστη βρεις μπροστα σου να του κανεις αιματολογικες!

Και δεν εινα ισωστο να απαλλασουμε την κυβερνηση απο το μονο νομιμο ρολο που εχει τρομαρα της,που ειναι οργανωση και η διαχειριση καταστασεων...
Δια χιλιοστη φορα δνε εχουμε αναρχια!

για πες ρε υψηλό iq αυτό θα λέγα?
η ποτε ακριβώς να τους κάνουν εξετάσεις? όταν τους μαζεύουν από την θάλασσα που τους πέταξαν οι λαθρέμποροι? η να τους βάλουμε στη νήσο ellis πριν μπούν στην ενδοχώρα?

[samurai_pizza_dora]

Οσο για την καθαροτητα των εθνων, δεν εχω ακουσει μεγαλυτερο παραμυθι.
Στο δημοτικο ηθελαν να μας πουν οτι ολοι καταγομαστε απο τα @@ του καθε αρχαιου Ελληνα φιλοσοφου. (λες και δεν υπηρχε Βυζαντιο, Τουρκοκρατια, μετακινησεις πληθυσμων στα Βαλκανια).

Mην ονομαζεις παραμυθι μια επιστημονικα αποδεδειγμενη πραγματικοτητα!

Δεν ειπαμε οτι επειδη εισαι Πακιστανος θα εισαι βρωμικος.Ειπαμε οτι αν δεν εχεις λεφτα και προνοια του κρατους δεν θα εχεις εμβολια και υγιεινο περιβαλλον διαβιωσης.Και ναι τοτε ειναι πιθανον να αρρωστησεις.

Και εγω και εσυ θα ημασταν αρρωστοι αν ζουσαμε σε κρατος με υποδομες αιθιοπιας και δνε ειχαμε στην ηλιο μοιρα...

[zolitas]

Σορρυ Βουλα, αλλα το τελευταιο με την γιορτη τους ηταν ακυρο...με την ιδια λογικη, καποιος μη Ορθοδοξος Χριστιανος Ελληνας, θα επρεπε να αρχισει να κραζει επειδη κλεισαν ολο το κεντρο με τον θανατο του Χριστοδουλου..οταν αφορα θρησκειες, πρεπει να υπαρχει αλληλοσεβασμος και αλληλουποχωρηση..Εμενα με ενοχλησε πολυ οτι την πρωτη μερα του λαικου προσκηνηματος αργησα 3/4 στη δουλεια μου, αλλα δεν θα πω οτι δεν επρεπε να γινει λαικο προσκηνημα επειδη εγω ενοχληθηκα..
Οσον αφορα τους μεταναστες.Προσωπικα δε με ενοχλουν, καταλαβαινω οτι δεν ειναι τυχεροι σαν εμενα, που καθομαι μπροστα στο μονιτορ μου και μοιραζομαι τις σκεψεις μου μαζι σας, αλλα εχουν μερικες φορες σοβαρα προβληματα επιβιωσης. Η αληθεια ειναι, οτι η Ελλαδα δεν μπορει να τους αφομοιωσει πληρως, επαγγελματικα τουλαχιστον, αλλα οτι εχουν καλυτερες συνθηκες διαβιωσης απ'οτι στην χωρα τους ειναι αληθεια. Τουλαχιστον, εδω εχουν ενα σπιτι να μεινουν, εστω και μικρο που μπορουν να πληρωσουν, και ενιοτε στα χερια τους μπαινουν χρηματα. Στο κατω κατω, μην πει κανενας οτι μας παιρνουν τις δουλειες, γιατι οποιος Ελληνας εχει φτυσει αιμα να βγαλει μια σχολη, περιμενει να κατσει σε μια καρεκλα μπροστα απο ενα γραφειο. Ελαχιστοι ειναι αυτοι που καθονται και χτιζουν, κουβαλανε, καθονται καλοκαιριατικα στον καυσωνα κατω απο τον ηλιο να φτιαξουν αγωγους φυσικου αεριου ή να περασουν γραμμες τραμ επειδη εμεις σαν κρατος ξυνομασταν και ξεκινησαμε την κατασκευη για τους ολυμπιακους 1 χρονο πριν την τελετη εναρξης.
Ο υγειονομικος ελεγχος των μεταναστων, θα συμφωνησω ειναι κατι ουσιωδες και απαραιτητο, αλλα και κατι που δεν γινεται να υλοποιηθει. Μονο να σκεφτει καποιος ποσο κοστιζουν οι εξετασεις οταν παμε εμεις να κανουμε, φανταστειτε ποσο κοστιζουν οταν δεν εχεις ασφαλιση, αλλα πρεπει να γινουν ιδιωτικα.
Απο την αλλη, το να κατηγορουμε τους μεταναστες για την εγκληματικοτητα ειναι κατι εξωφρενικο. Ερευνες εχουν δειξει οτι οι μεταναστες ευθυνονται για ενα 20% των εγκληματων που γινονται...για τα υπολοιπα ευθυνομαστε οι Ελληνες, που απλα λογω "πονηριας" τα ριχνουμε στους ξενους.Ειναι χαρακτηριστικο του λαου μας η ευθυνοφοβια, και μην πει κανενας οχι...ολοι ακομα και στην πιο μικρη ευθυνη που πρεπει να αναλαβουμε, βρισκουμε πλαγιους τροπους να την αποφυγουμε. Αυτο ειναι και λογος για τον οποιο πολλοι ξενοι, φοβουνται να διεκδικησουν τα δικαιωματα τους..γιατι ξερουν οτι τελικα θα βγουν ζημιωμενοι...
Τελος, ειναι αληθεια οτι υπαρχουν μειονοτητες που εχουν δημιουργησει προβληματα, αλλα εγω πιστευω πως ισχυει το ρητο "μαζι με τα ξερα καιγονται και τα χλωρα", και αν βαλετε στο μειγμα και το φουσκωμα της παρα-πληροφορησης εχεις μια ωραιοτατη ξενοφοβια προς ολους αναιξερετως, κατι το οποιο ειναι τουλαχιστον αδικο.

+1002. ωραια τα ειπες.

[samurai_pizza_dora]

για πες ρε υψηλό iq αυτό θα λέγα?
η ποτε ακριβώς να τους κάνουν εξετάσεις? όταν τους μαζεύουν από την θάλασσα που τους πέταξαν οι λαθρέμποροι? η να τους βάλουμε στη νήσο ellis πριν μπούν στην ενδοχώρα?

Τα λεω αυτα παιρνοντας παραδειγμα απο αλλες χωρες που μπορουν και ελεγχουν αποτελεσματικα(πχ Ιταλια) και απο χωρες που καταστραφηκαν επειδη μερικοι ηλιθιοι κυβερνητικοι πριν 20 χρονια για να καλυψουν δικα τους ροζ σκανδαλα καποτε τους εβαλαν ολους μεσα(πχ Γαλλια)

Αλλα απο το κρατος υπαρχει ανοχη γιατι τα τρωνε καλα μεταξυ τους εκμεταλλευομενοι αυτες τις καταστασεις.




EDIT:Συγγνωμη μπορει να μην εχω παρακολουθησει καλα τη συζητηση(ε εχει παρει φωτια οπως βλεπετε)
αλλα μπορει καποιος να μου πει ΠΟΤΕ ΚΑΠΟΙΟ ΜΕΛΟΣ ΚΑΤΗΓΟΡΗΣΕ ΤΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ?
Διοτι εχουν ολοι λυσαξει αλλα δεν ειδα κανεναν να κατηγορει να λεει ποτε οτι φταινε μονο οι μεταναστες για την εγκληματικοτητα...

[retsudo]

ανοιξαν οι καλπες του anime-reactor
L δαγκωτο

[Mr Ayu-Mania]

οταν εμεις πηγαμε αμερικη/γερμανια/αυστραλια μας επετρεψαν να εχουμε τους δικους μας χωρους για να λατρευουμε το θεο μας?

last time I checked, τον ιδιο θεο λατρευουμε με αυτους....

αν θελετε ενα καλο παραδειγμα απο reverse-racism να πατε στην Αγγλια... Δεν επιτρεπεται καν "merry christmas" να πεις μην τυχον και ενοχλησεις κανα μουσουλμανο. παρολα αυτα τους αφηνουν να κοβουν τις κλειτοριδες απο τις κορες τους... αμα εισαι μουσουλμανος και πας για interview, θα σε προσλαβουν ασχετα αν αλλοι 10 λευκοι εχουν καλυτερα προσοντα απο σενα..(μην τυχον και αποκαλεσουν την εταιρια ρατσιστες..)

παρολα αυτα, ειδαμε ποσο τα εκτιμανε αυτα οι μουσουλμανοι της Αγγλιας... (μπαμ, μπουμ, παν παν... ) (και δεν εχει να κανει με το Ιρακ, αλλα με την νοοτροπια τους εναντια στον δυτικο τροπο ζωης)

Οσο για την καθαροτητα των εθνων, δεν εχω ακουσει μεγαλυτερο παραμυθι.
Στο δημοτικο ηθελαν να μας πουν οτι ολοι καταγομαστε απο τα @@ του καθε αρχαιου Ελληνα φιλοσοφου. (λες και δεν υπηρχε Βυζαντιο, Τουρκοκρατια, μετακινησεις πληθυσμων στα Βαλκανια

αυτη τη καραμελα να μην την πιπιλανε καποιοι... εχουν γινει επιστημονικες ερευνες που αποδικνουν μεσω DNA οτι ειμαστε απο τους λιγους ευρωπαικους λαους που εχουμε καταφερει να διατηρησουμε τα γεννητικα μας χαρακτηριστικα και χρωμοσωματα αναλειωτα παρα το περασμα των αιωνων...

[Darkchilde]

Σορρυ Βουλα, αλλα το τελευταιο με την γιορτη τους ηταν ακυρο...με την ιδια λογικη, καποιος μη Ορθοδοξος Χριστιανος Ελληνας, θα επρεπε να αρχισει να κραζει επειδη κλεισαν ολο το κεντρο με τον θανατο του Χριστοδουλου..οταν αφορα θρησκειες, πρεπει να υπαρχει αλληλοσεβασμος και αλληλουποχωρηση..Εμενα με ενοχλησε πολυ οτι την πρωτη μερα του λαικου προσκηνηματος αργησα 3/4 στη δουλεια μου, αλλα δεν θα πω οτι δεν επρεπε να γινει λαικο προσκηνημα επειδη εγω ενοχληθηκα..
.

Και όμως αυτό είναι άσχημο. Επειδή πέθανε ο Χριστόδουλος και ο κάθε Χριστόδουλος να κλείνουν σχολεία και δημόσιες υπηρεσίες. Αυτό εγώ το βρίσκω υπερβολικό. Και το λαϊκό προσκύνημα το βρίσκω υπερβολικό, όπως και το ότι το κράτος πλήρωσε γαι την κηδεία και όχι η Εκκλησία που είναι πάμπλουτη. Εμένα με ενοχλούν αυτά, τα θεωρώ ότι προσπαθούν να κρατήσουν τον κόσμο υπόδουλο σε μία θρησκεία και ένα καθεστώς για να μην φωνάζει γενικώς. Σε ένα πράγμα είχε απόλυτο δίκιο ο Μαρξ, στο ότι "Η θρησκεία είναι το όπιο του λαού."

Μάριλένα, έχεις δίκιο σε αυτά που λες αλλά δεν λέω αυτό. Λέω ότι από την στιγμή που βλέπουν την χώρα μας και τις άλλες ευρωπαϊκές χώρες αντί να επιστρέψουν και να αλλάξουν και άλλους στην χώρα τους, και να καλυτερέψουν τα πράγματα για εκεί, δεν το κάνουν. Προσπαθούν να επιβληθούν στην φιλοξενούμενη χώρα, με διάφορους τρόπους όπως το παράδειγμα που έφερα με την μουσουλμανική εορτή (το να κλείσεις δρόμους το θεωρώ γενικά απαράδεκτο για θρησκευτικούς λόγους).

Δεν κατηγόρησα ποτέ για εγκληματικότητα, αν και είναι αποδεδειγμένο ότι όπου ανεβάινει ο πλυθησμός πολύ γρήγορα λόγω λαθρομετανάστευσης (ή αλλων συγκυριών), θα ανέβει και η εγκληματικότητα. Αλλά εδώ τα πράγματα δεν είναι ξεκάθαρα. Επειδή και κάποιοι λαθρομετανάστες που δεν μπορούν είτε να εγκληματιστούνε είτε να βρούν δουλειά, θα αρχίσουν να κλέβουν, και κάποιοι τοπικοί εγκληματίες θα τους προσλάβουν να κάνουν βρώμικες δουλειές με λιγότερα χρήματα... Δηλαδή δεν φταίνε μόνο οι λαθρομετανάστες, αλλά και πολλά άλλα πράγματα και συγκυρίες. Όταν μία κοινωνία δεν μπορεί αν αφομοιώσει και να δώσει δουλειά σε όλους όσους βρίσκονται σε αυτήν (εξαιρουμένων των ανέργων που θέλουν να είναι άνεργοι), κάποιοι σίγουρα θα στραφούν στην εγκληματικότητα. Η αύξηση της εγκληματικότητας έχει να κάνει και με την ανεργία αλλά και με την εκμετάλλευση από τοπικούς παράγοντες.

[Leon]

Για μένα που είμαι άθεος, όσο ενοχλητική είναι η εκκλησία τόσο είναι και το τζαμί(αν και προσωπικά δε με ενοχλούν, ειδικά τον ιμάμη γουστάρω να τον ακούω κάθε απόγευμα), και όσο και αν μου τη δίνουν οι θρησκείες, άλλο τόσο πιστεύω πως πρέπει να σέβομαι τα πιστεύω των ανθρώπων σ' αυτές. Τέλος όσο χαζό και ενοχλητικό αν το βρίσκω(που το βρίσκω) να κλείνουν τους δρόμους για επιτάφιους ή εμπορικά κέντρα για δεν ξέρω γω τί, θα το υποστώ γιατί είναι τρόπος ζωής κάποιων ανθρώπων, μειονότητα ή πλειονότητα. Τέλος

[zolitas]

αυτη τη καραμελα να μην την πιπιλανε καποιοι... εχουν γινει επιστημονικες ερευνες που αποδικνουν μεσω DNA οτι ειμαστε απο τους λιγους ευρωπαικους λαους που εχουμε καταφερει να διατηρησουμε τα γεννητικα μας χαρακτηριστικα και χρωμοσωματα αναλειωτα παρα το περασμα των αιωνων

ε ναι ρε συ, πως αλλιώς θα μας αναγνωρίσουν οι ΕΛ και θα μας βαλουν να καθήσουμε δεξία απο τους θρόνους τους.