94075 replies to this topic

[pc_magas]

Το χειρότερο είναι ότι έχουμε κοινά κομμάτια ιστορίας όλα τα Βαλκάνια και αντι να είμαστε μονοιασμένοι μάλλον τσακωνόμαστε. Στην χειρότερη τι θα μας πείραζε να γινόταν ο όρος "Μακεδονια" ιστορικός όρος. Απο την άλλη δε υπάρχουν κάτι που λγονται πολιτκκά παίχνίδια που δεν διαφέρουν από το νόμο της ζούγκλας η μόνη διαφορά είναι ότι γι αυτά τα παίχνίδια χριεάζετε κουστουμί και προεραιτικά γραβάτα.

[Nikolai_Karapetsov]

κυριως χρειαζονται ηλιθιοι γτ τσοπανης χωρις προβατα δε γινετε

[pc_magas]

Spot On παρωδία, γάντι τεροιάζει το song με το anime.

Spoiler:

Youtube Video

[Petran79]

Btw η Μακεδονια δεν έποιανε έκταση μέχρι την σημερινη Οδυσό (Που σήμερα υπάρχουν Κράστη της Βουλγαρίας, Αλβανίας και ΠΓΔΜ);

Το χειρότερο είναι ότι έχουμε κοινά κομμάτια ιστορίας όλα τα Βαλκάνια και αντι να είμαστε μονοιασμένοι μάλλον τσακωνόμαστε. Στην χειρότερη τι θα μας πείραζε να γινόταν ο όρος "Μακεδονια" ιστορικός όρος. Απο την άλλη δε υπάρχουν κάτι που λγονται πολιτκκά παίχνίδια που δεν διαφέρουν από το νόμο της ζούγκλας η μόνη διαφορά είναι ότι γι αυτά τα παίχνίδια χριεάζετε κουστουμί και προεραιτικά γραβάτα.

Eννοεις το βιλαέτι της Μακεδονίας.

Και γω θεωρώ όλα αυτά γελοια. Εμπορικές συναλλαγές έχουμε, ελληνικές επιχειρήσεις στα Σκόπια υπάρχουν, Δυτικομακεδονες ψωνίζουν και κάνουν τα δόντια τους εκεί, πάνε στα καζίνο, τουρίστες Σλαβομακεδόνες έρχονται για διακοπές κλπ

Τους φοβίζει πιστεύω πως αρκετοί είναι απόγονοι των ηττημένων του Εμφυλίου και θα μπορούν να ζητήσουν αποζημιώσεις από διεθνείς φορείς.


https://www.triklopodia.gr/skopia-enoseis-apogonon-slavon-makedonia-zitoun-apozimioseis-ellada/


Σύμφωνα με το δημοσίευμα, σε διάστημα 10 ετών, έχουν κατατεθεί περισσότερες από 10 χιλιάδες αγωγές, από απογόνους τους που βρίσκονται στο νοτιοσλαβικό κράτος των Σκοπίων, για την επιστροφή των κατασχεθέντων περιουσιακών στοιχείων των προγόνων τους στην Ελλάδα, όταν οι ίδιοι εγκατέλειψαν τις οικίες τους μετά την έκβαση των γεγονότων που ακολούθησαν τον Β ΄ Παγκόσμιο Πολέμο (εμφύλιο πόλεμο).

Οι αγωγές αυτές έγιναν στο δικαστήριο ανθρωπίνων δικαιωμάτων στο Στρασβούργο. Σύμφωνα με το σλαβικό δημοσίευμα, οι αιτούντες απαιτούν συνολικά πάνω από 10 δισεκατομμύρια ευρώ από το ελληνικό κράτος. Ζητούν τώρα να μην επιβάλλονται κυρώσεις σε αυτούς κατά την είσοδό τους στην Ελλάδα και να είναι ελεύθεροι να επισκέπτονται την πατρίδα των προγόνων τους.

[mono]

Δηλαδή τώρα για να καταλάβω. Όλοι αυτοί που κατέθεσαν αγωγές στο Στρασβούργο (σύμφωνα με το δημοσίευμα πάντα) έχουν εξαντλήσει τα ένδικα μέσα στην Ελλάδα με τα οποία ζητούσαν αποζημίωση από το ελληνικό κράτος για περιουσίες που άφησαν πίσω επειδή έφυγαν από μία εμπόλεμη κατάσταση χωρίς αυτό να τεκμαίρει και παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων με βάση την ΕΣΔΑ (καθώς θα πρέπει να αποδειχθεί ότι εκδιώχθηκαν από το επίσημο ελληνικό κράτος ή με την ανοχή του) και αυτό τώρα είναι κάποιο σοβαρό επιχείρημα με βάση το triklopodia.gr. Ο----κ

[Kamui]

Ο μ.αλάξεχδρος μέχρι κιαιγυπτο είχε φτάσει, τι να κάνουμε, να αρχίσουμε κιεμείς να λέμε οτι η αλεξάνδρεια είναι ελληνική ? και όποιο άλλο μέρος πάτησε? να το φέρουν πίσω? Ή όλα τα περίχωρα να μετονομαστούν με τις αναμνήσεις του πως ήτανε 2000χρονια+ πριν? Η μήπως να κάνουμε κατακτητικό πόλεμο για τη Κωνσταντινούπολη? διότι ότι θυμάται χαίρεται ο καθένας. Τα γεωγραφικά κάθε λαού είχαν αλλάξει άπειρες φορές ιστορικά, πολλά δεν μπορούν να πιστοποιηθούν καν μέσα στα χρόνια. Με το τώρα όμως κάνεις δεν ασχολείται φυσικά. 

Ωστόσο είμαι σίγουρος πως αν πάει κανείς και ρωτήσει τον κόσμο γιατί φωνάζει σαυτες τις πορείες τα 3/4+ δεν θα ξέρουν να σου απαντήσουν καν τον λόγο. Χειρότεροι από χρυσαυγίτες, μόνο για να καίμε κάδους είμαστε ικανοί. 

Η αναλογία θα ήταν η Αίγυπτος να θέλει να μετονομαστεί σε σκέτο Μακεδονία και όλος ο κόσμος να περιμένει να το δεχτούμε και να θεωρούμαστε εμείς οι κακοί εθνικιστές.

Εγώ λέω να ιδρύσουμε μια Μακεδονία για κάθε σημείο του ορίζοντα, να είναι όλοι περήφανοι και ικανοποιημένοι. Έτσι κι αλλιώς τη δική μας την έχουν ήδη όλοι ξεχάσει!

 

Το χειρότερο είναι ότι έχουμε κοινά κομμάτια ιστορίας όλα τα Βαλκάνια και αντι να είμαστε μονοιασμένοι μάλλον τσακωνόμαστε. Στην χειρότερη τι θα μας πείραζε να γινόταν ο όρος "Μακεδονια" ιστορικός όρος. Απο την άλλη δε υπάρχουν κάτι που λγονται πολιτκκά παίχνίδια που δεν διαφέρουν από το νόμο της ζούγκλας η μόνη διαφορά είναι ότι γι αυτά τα παίχνίδια χριεάζετε κουστουμί και προεραιτικά γραβάτα.

Τι θα πει "ιστορικός όρος"; Από πού και ως πού ένα κράτος που προσπαθεί να οικειοποιηθεί έναν ιστορικό όρο για να αποκτήσει εθνική και εδαφική ταυτότητα θα δεχόταν κάτι τέτοιο;

 

Το θέμα δε νομίζω ότι είναι μόνο το αν εδώ έχουμε μπόλικους που θα θα θέλανε να έχουμε μέχρι και την Ινδία ούτε τα "πολιτικά παιχνίδια", αλλά το ότι εδώ και τόσα χρόνια έχουμε χάσει το παιχνίδι σε ιστορική και επιστημονική βάση. Το αν η ΠΓΔΜ θα μετονομαστεί σε "Βόρεια Μακεδονία" ή "Μακεδονία από τα Lidl" δεν αλλάζει το γεγονός ότι η συντρηπτική πλειοψηφία των ανθρώπων στο εξωτερικό θα συνεχίσουν να την αποκαλούν σκέτο "Μακεδονία", είτε γιατί αυτό διδάχτηκαν από το σχολείο και τα media, είτε γιατί βαριούνται τα μεγάλα ονόματα, είτε γιατί απλά δεν τους ενδιαφέρει το τριτοκοσμικό έδαφος των Βαλκανίων και η ιστορία του. Αν μπορούσαμε να συμφωνήσουμε ως προς τον ιστορικό όρο και ο κόσμος σε όλη τη Δύση ήξερε τα στοιχειώδη από Βαλκανική ιστορία, τότε μάλλον δε θα υπήρχε καν πρόβλημα.

[GhostPrince]

Η αναλογία θα ήταν η Αίγυπτος να θέλει να μετονομαστεί σε σκέτο Μακεδονία και όλος ο κόσμος να περιμένει να το δεχτούμε και να θεωρούμαστε εμείς οι κακοί εθνικιστές.

Εγώ λέω να ιδρύσουμε μια Μακεδονία για κάθε σημείο του ορίζοντα, να είναι όλοι περήφανοι και ικανοποιημένοι. Έτσι κι αλλιώς τη δική μας την έχουν ήδη όλοι ξεχάσει!

 

Τι θα πει "ιστορικός όρος"; Από πού και ως πού ένα κράτος που προσπαθεί να οικειοποιηθεί έναν ιστορικό όρο για να αποκτήσει εθνική και εδαφική ταυτότητα θα δεχόταν κάτι τέτοιο;

 

Το θέμα δε νομίζω ότι είναι μόνο το αν εδώ έχουμε μπόλικους που θα θα θέλανε να έχουμε μέχρι και την Ινδία ούτε τα "πολιτικά παιχνίδια", αλλά το ότι εδώ και τόσα χρόνια έχουμε χάσει το παιχνίδι σε ιστορική και επιστημονική βάση. Το αν η ΠΓΔΜ θα μετονομαστεί σε "Βόρεια Μακεδονία" ή "Μακεδονία από τα Lidl" δεν αλλάζει το γεγονός ότι η συντρηπτική πλειοψηφία των ανθρώπων στο εξωτερικό θα συνεχίσουν να την αποκαλούν σκέτο "Μακεδονία", είτε γιατί αυτό διδάχτηκαν από το σχολείο και τα media, είτε γιατί βαριούνται τα μεγάλα ονόματα, είτε γιατί απλά δεν τους ενδιαφέρει το τριτοκοσμικό έδαφος των Βαλκανίων και η ιστορία του. Αν μπορούσαμε να συμφωνήσουμε ως προς τον ιστορικό όρο και ο κόσμος σε όλη τη Δύση ήξερε τα στοιχειώδη από Βαλκανική ιστορία, τότε μάλλον δε θα υπήρχε καν πρόβλημα.

 

Στα λόγια μου έρχεσαι νομίζω, με ίδια λογική κάλλιστα θα μπορούσε ο μισός πλανήτης να ζητήσει παρόμοιο τίτλο. anyway. Λογική δεν υπάρχει γενικότερα σ΄όλο το θέμα, πολιτικά παιχνίδια και σε δουλεία να βρισκόμαστε γενικότερα, πιο πολύ εκνευρίζομαι με το πως τα αντιλαμβάνεται ο μέσος πολίτης και λειτουργεί με όλα αυτά πάρα οτιδήποτε άλλο. Τι να περιμένεις θα πεις, με όλα τα θέματα κάπως έτσι δεν πάει συνήθως? διατυμπανίζοντας την παράνοια και φωνάζοντας στο άπειρο ακολουθώντας τον όχλο δεν το θεωρώ λύση πάντως σε καμία περίπτωση. Αν μπορούσαμε να τα βρούμε μεταξύ μας τα Βαλκάνια γενικότερα, και όχι μόνο, θα μπορούσαν να ήταν πολύ διαφορετικά σήμερα, αλλά δεν πρόκειται.

Edited by GhostPrince, 17 September 2018 - 14:40.

[Petran79]

Δηλαδή τώρα για να καταλάβω. Όλοι αυτοί που κατέθεσαν αγωγές στο Στρασβούργο (σύμφωνα με το δημοσίευμα πάντα) έχουν εξαντλήσει τα ένδικα μέσα στην Ελλάδα με τα οποία ζητούσαν αποζημίωση από το ελληνικό κράτος για περιουσίες που άφησαν πίσω επειδή έφυγαν από μία εμπόλεμη κατάσταση χωρίς αυτό να τεκμαίρει και παραβίαση ανθρωπίνων δικαιωμάτων με βάση την ΕΣΔΑ (καθώς θα πρέπει να αποδειχθεί ότι εκδιώχθηκαν από το επίσημο ελληνικό κράτος ή με την ανοχή του) και αυτό τώρα είναι κάποιο σοβαρό επιχείρημα με βάση το triklopodia.gr. Ο----κ

To triklopodia κάνει αναδημοσίευση από άλλο blog, απλά εκεί σε πετούσε αν είχες adblock. Κάτι παρόμοιο είχαν κάνει και οι Τσάμηδες στη Χάγη, μόνο που μπήκε η υπόθεση στο αρχείο γιατί ήταν πριν το 2002.
Τώρα δεν ξέρω λεπτομέρειες. Ένας συνάδελφος από τα Τρίκαλα που ασχολείται με αυτά τα θέματα και μεεπανενωσεις οικογενειών (μάλιστα είχε και συγγενείς πρόσφυγες), μας είπε πως πολλά επίσημα έγγραφα διπλωματικά και στρατιωτικα εκείνης της περιόδου έχουν καταστραφεί, συχνά και εσκεμμένα. Πολλα τα έχει μόνο σε φωτοτυπίες.Οι Πρέσπες ήταν το μέρος που είχε υπογραφεί τότε η παράδοση του Δημοκρατικού Στρατού, οπότε ήταν περισσοτερο συμβολικό.
Γενικά είναι μια περίοδος της νεότερης ιστορίας μας που δεν προβάλλεται πολύ ή αν γίνεται αυτό υπάρχει μεγάλη ιδεολογική φορτιση

[pc_magas]

Δλδ o Δημοκρατικός Στρατός (Πουυποστίριζε Σοβιετικό Καθεστώς και Κομμουνισμό) Ήταν στρατοπεδεύμένος εκτός Ελληνικής Επικράτειας απόόσο βλέπω. Δεν μπορώ να καταλάβω πως η Ελλάδα έπεσε στην σφαίρα Επιροής των ΗΠΑ κατά τον ψυχρό πόλεμο.

 

Ακόμα δε μιας και ανοίξαμε το θεμα Βαλκάνια και Ιστορία, έχω απορία γιατι δεν εορτάζουμε με επίσημη αργία τις νίκες μας στους Βαλκανικούς πολέμους και στον Α' Παγκόσμιο πόλεμο εφόσον αυτοίοι αγώνες συνείσφεραν συμαντικά στο υπάρχον έδαφος που έχουμε σήμερα παρα μόνον την 25 Μαρτίου και την 28 Οκτωμβρίου. (Που σημείωση η Φιλική Εταιρεία ήταν στα Μανσονικά Πρότυπα.)

 

Βασικά με το θέμα Σκόπια γίνετε ένα μπάχαλο, τελικά ο Προθυπουργός με τον Σκοπιανό ομόλογότου σε τί συμφωνήσαν;

 

Ακόμη δε μπορείτε να μου Θυμίσετε πως Ιδρύθηκε το Κράτος του FUROM αξίζει σαν συζήτηση να υπάρχει μιας και θίξαμε το θέμα αυτό.

Edited by pc_magas, 17 September 2018 - 17:22.

[Petran79]

Δλδ o Δημοκρατικός Στρατός (Πουυποστίριζε Σοβιετικό Καθεστώς και Κομμουνισμό) Ήταν στρατοπεδεύμένος εκτός Ελληνικής Επικράτειας απόόσο βλέπω. Δεν μπορώ να καταλάβω πως η Ελλάδα έπεσε στην σφαίρα Επιροής των ΗΠΑ κατά τον ψυχρό πόλεμο.

 

Ακόμα δε μιας και ανοίξαμε το θεμα Βαλκάνια και Ιστορία, έχω απορία γιατι δεν εορτάζουμε με επίσημη αργία τις νίκες μας στους Βαλκανικούς πολέμους και στον Α' Παγκόσμιο πόλεμο εφόσον αυτοίοι αγώνες συνείσφεραν συμαντικά στο υπάρχον έδαφος που έχουμε σήμερα παρα μόνον την 25 Μαρτίου και την 28 Οκτωμβρίου. (Που σημείωση η Φιλική Εταιρεία ήταν στα Μανσονικά Πρότυπα.)

 

Βασικά με το θέμα Σκόπια γίνετε ένα μπάχαλο, τελικά ο Προθυπουργός με τον Σκοπιανό ομόλογότου σε τί συμφωνήσαν;

 

Ακόμη δε μπορείτε να μου Θυμίσετε πως Ιδρύθηκε το Κράτος του FUROM αξίζει σαν συζήτηση να υπάρχει μιας και θίξαμε το θέμα αυτό.

 

Καθιερώθηκε η κάθε πόλη στα νησια και στην ηπειρωτική Ελλάδα να γιορτάζει ξεχωριστά την απελευθέρωση της στους Βαλκανικούς Πολέμους. Το προτιμώ αυτό να σου πω.

Αλλιώς γινεται και μπέρδεμα μιας και στην αρχή η Ελλάδα συμμάχησε με κάποιες χώρες, τις οποίες μετά πολέμησε. Δεν λέει για ενιαία γιορτή.

 

Οσο για το FYROM, θελει σελίδες και σελίδες, που καλύπτουν 150 χρόνια.  Διαβάζω αποσπάσματα από την εγκυκλοπαιδεια ΗΛΙΟΣ για να καταλάβεις πόσο πολύπλευρα είναι τα πράγματα και πόσο τα έχουν θαλασσώσει όλοι οι πολιτικοί:

 

Δεν είναι η γλώσσα ο κύριος δείκτης της εθνικότητας ενός λαού, αλλά η εθνική συνείδησις των ατόμων. Παρόμοια περίπου περίπτωσις απαντάται και εν Αλσατία και Λωρραίνη, όπου είναι μεν διαδεδομένη η γερμανική γλώσσα, αλλά η εθνική συνείδησις των κατοίκων είναι γαλλική. Τα προπαγανδιστικά ταύτα προσχήματα και επιχειρήματα ανέτρεψαν αυτοί οι σλαυόφωνοι Μακεδόνες, οι οποίοι όταν η βουλγαρική μαχαιρα τους απεκεφάλιζεν εδήλωναν με υπερηφάνειαν "Είμεθα Ελληνες και Ελληνες θέλουμε να πεθάνουμε". Σλαυόφωνοι ήσαν οι περισσότεροι των αγωνιστών της ελληνικής ιδέας κατά των εναντίον των σλαυικών μακεδονικών κομιτάτων αγωνα το 1904-1908. 

Οι ιδιοι οι Βούλγαροι μισούν εκ των Μακεδόνων αυτούς περισσότερον και τους αποκαλούν "Γραικομανείς", αλλοίμονον δε εις εκείνους εξ αυτών, οι οποίοι πίπτουν εις τας χείρας των.

Ο επιθεωρητής των βουλγαρικών σχολείων εν Μακεδονία Κήτσεφ, εις διαλεξίν του δυθείσα εις Σόφιαν το 1899 ωμολόγησεν, ότι εις την Μακεδονίαν υπάρχουν 450.000 Ελληνες, τους οποίους εκαυτηρίασεν ως γραικομανείς.

Το 1907 ο Γάλλος δημοσιολόγος Μιχαήλ Παγιαρές δημοσιεύων εντυπώσεις του εκ Μακεδονίας έγραφε: "Πάντες ούτοι οι Μακεδόνες, ανεξαρτήτως της γλώσσης, την οποίαν ομιλούν, προτιμούν να σταυρωθούν παρά των Βουλγάρων παρά να αρνηθούν τον ελληνισμόν των.

Και εις την περίοδο της Ελληνικής Επαναστάσεως, η ελληνική μακεδονική φάλαγξ η οποία επολέμισεν εις την Πελοπόννησον, απετελείτο κατά μέγα μέρος από ομιλούντα το μακεδονικόν ιδίωμα, όπως και αυτός ο αρχηγός των Γάτσος.

[pc_magas]

WTF?! Δλδ παίζει Ελλάδα και Furom να είναι ομακρινός Ξάδερφος της Ελλάδας. (τουλάχιστόν έτσι το καταλαβαίνω)

[phm]

Δεν ξέρω για εσάς, εγώ είμαι απόγονος τον Ελ.

[Kamui]

Ακόμα δε μιας και ανοίξαμε το θεμα Βαλκάνια και Ιστορία, έχω απορία γιατι δεν εορτάζουμε με επίσημη αργία τις νίκες μας στους Βαλκανικούς πολέμους και στον Α' Παγκόσμιο πόλεμο εφόσον αυτοίοι αγώνες συνείσφεραν συμαντικά στο υπάρχον έδαφος που έχουμε σήμερα παρα μόνον την 25 Μαρτίου και την 28 Οκτωμβρίου. (Που σημείωση η Φιλική Εταιρεία ήταν στα Μανσονικά Πρότυπα.)

 

Βασικά με το θέμα Σκόπια γίνετε ένα μπάχαλο, τελικά ο Προθυπουργός με τον Σκοπιανό ομόλογότου σε τί συμφωνήσαν;

 

Ακόμη δε μπορείτε να μου Θυμίσετε πως Ιδρύθηκε το Κράτος του FUROM αξίζει σαν συζήτηση να υπάρχει μιας και θίξαμε το θέμα αυτό.

 

Εδώ ΜΑΤατζής φαίρεται να έβρισε τους Μακεδόνες διαδηλωτές ως "Βουλγάρους", αν και δεν έχω καταλάβει πώς αποδεικνύεται ότι το είπε ΜΑΤατζής και όχι διαδηλωτής. Γενικότερα στην Ελλάδα όσο πιο νότια πας τόσο πιο true απογόνους των Ελ βρίσκεις, τους υπόλοιπους μας θεωρούν filthy casual Βουλγαροειδείς. Υπάρχουν και γνωστά συνθήματα εξάλλου. H απάντηση του Πετράν είναι σωστή κατά τ' άλλα, καλύτερα κάθε τόπος να έχει αυτονομία σε αυτό το θέμα γιατί αλλιώς θα γεμίζαμε αργίες.

 

Το short story σχετικά με τη FYROM είναι το εξής: Υπήρχε ως επαρχία του Βασιλείου της Γιουγκοσλαβίας, που μετατράπηκε σε εθνικό κρατίδιο της Σοσιαλιστικής Γιουγκοσλαβίας. Τότε λεγόταν Σοσιαλιστική Δημοκρατία της Μακεδονίας αλλά τότε επειδή ούτως ή άλλως δεν υπήρχαν ιδιαίτερες σχέσεις ανάμεσα στα σοσιαλιστικά κράτη με τα υπόλοιπα, δεν υπήρχε θέμα με το όνομα, έτσι κι αλλιώς δεν ήταν καν ανεξάρτητο κράτος. Όταν κατέρρευσε το ανατολικό μπλοκ, ανεξαρτητοποιήθηκε το 1991 ως σκέτο "Δημοκρατία της Μακεδονίας" και όταν επιχείρησε να ενταχθεί στον ΟΗΕ αναγκάστηκε να αλλάξει το όνομα λόγω της διαφωνίας με την Ελλάδα. Το θέμα είναι ότι ενώ ο συγκεκριμένος λαός είχε εθνική συνείδηση από την εποχή των βαλκανικών πολέμων και πριν, μόνο μετά την ανεξαρτητοποίηση του κράτους τους ξεκίνησε να προπαγανδίζεται τόσο μαζικά και επίσημα ο "Μακεδονικός" εθνικισμός που τους θέλει απογόνους των αρχαίων Μακεδόνων και άρχισαν να χτίζουν και από ένα άγαλμα σε κάθε πλατεία. Το νόημα της συμφωνίας των Πρεσπών είναι κυρίως πώς να τους αναγνωρίσουμε μεν ως ένα από τα έθνη που κατοικούν στη Μακεδονία, αρκεί να απαρνηθούν κάθε ιριδεντιστική ονείρωξη και να αφαιρέσουν τα εθνικά σύμβολα που αναφέρονται στην αρχαία Μακεδονία. (Personally, I don't mind the flag though)

 

Τώρα το κατά πόσο πετυχημένη είναι η συμφωνία θα φανεί, εγώ όπως είπα και πριν δεν με πειράζει τόσο τι πιστεύουν οι ίδιοι για τους εαυτούς τους και πως λέγονται επίσημα, αλλά με ενοχλεί το να βλέπω πχ βίντεο γεωγραφίας/ιστορίας/εθνολογίας στο youtube και στο χάρτη να γράφουν αντί για FYROM, Macedonia, και από κάτω "Greece". Οι περισσότεροι αγγλόφωνοι youtubers δεν κάνουν καν κάποιο disclaimer όταν αναφέρονται στην Ελλάδα και τη Μακεδονία σαν δύο διαφορετικά κράτη, απλώς προσποιούνται ή πράγματι αγνοούν ότι η Ελληνική Μακεδονία (που είναι και το μεγαλύτερο και πιο ιστορικά φορτισμένο μέρος της ευρύτερης περιοχής) υπάρχει. Αυτό είναι αηδία και δε χρειάζεται να είναι κανείς εθνικιστής για να έχει πρόβλημα με αυτό, είναι θέμα στοιχειώδους σεβασμού και αναγνώρισης ενός λαού που επιβάλλεται να δέχεται την ανάλογη υπεράσπιση από το κράτος του.

WTF?! Δλδ παίζει Ελλάδα και Furom να είναι ομακρινός Ξάδερφος της Ελλάδας. (τουλάχιστόν έτσι το καταλαβαίνω)

Μη σου πω ότι είμαστε και κουμπάροι. Έτσι κι αλλιώς, όλοι ξαδέλφια είμαστε, αρκεί κανείς να θέλει να το πιστέψει, και θα πειστεί. Συμφωνούν και οι εξωγήινοι.

[Lord Leon]

To triklopodia κάνει αναδημοσίευση από άλλο blog, απλά εκεί σε πετούσε αν είχες adblock. Κάτι παρόμοιο είχαν κάνει και οι Τσάμηδες στη Χάγη, μόνο που μπήκε η υπόθεση στο αρχείο γιατί ήταν πριν το 2002.
Τώρα δεν ξέρω λεπτομέρειες. Ένας συνάδελφος από τα Τρίκαλα που ασχολείται με αυτά τα θέματα και με επανενωσεις οικογενειών (μάλιστα είχε και συγγενείς πρόσφυγες), μας είπε πως πολλά επίσημα έγγραφα διπλωματικά και στρατιωτικα εκείνης της περιόδου έχουν καταστραφεί, συχνά και εσκεμμένα. Πολλα τα έχει μόνο σε φωτοτυπίες.Οι Πρέσπες ήταν το μέρος που είχε υπογραφεί τότε η παράδοση του Δημοκρατικού Στρατού, οπότε ήταν περισσοτερο συμβολικό.
Γενικά είναι μια περίοδος της νεότερης ιστορίας μας που δεν προβάλλεται πολύ ή αν γίνεται αυτό υπάρχει μεγάλη ιδεολογική φορτιση

 

 

Πολύ καλή προσέγγιση Πετράν. Γνωρισα και γω παιδια που καταγόντουσαν απο Σλαβοφωνες οικογένειες της Εδεσσας αλλά και καναδυο Τσαμηδες που μου ανοιχτηκαν. Οι δε δεύτεροι στην Ελλάδα προτιμουν να λένε οτι ειναι Αλβανοι παρά Τσάμηδες, για να χουν το κεφαλι τους ήσυχο. Εχω ακούσει και τις δικες τους ιστορίες για χωροφυλακες που κατεστρεφαν τις ταφοπλακες των παππουδων τους την επομενη μερα της ταφης, γιατι γραφαν τα ονοματα με κυριλλική αλφαβητο. Οντως δύσκολο θεμα.

 

Για όποιον ενδιαφέρεται παραθέτω τα ποστ ενος φανταστικου μπλογγερ που παρακολουθουσα οταν ημουν ενεργος στην κοινοτητα του τότε, που κανει υπερπλήρεις έρευνες και παραθετει ολες του τις πηγες - ακομα και εκεινες που υποστηριζουν αντιθετες του ιδίου απόψεις. 

 

Μακεδονικο (δύο ποστ) και Τσαμηδες.

[Petran79]

Και οι ταφόπλακες των Εβραίων έγιναν οικοδομικό υλικό και κάποιες υπάρχουν ακόμα στην παλιά μας μονοκατοικία. Τέλεια αφορμή για ιστορίες τρόμου όταν ήμασταν μικροί....