94136 replies to this topic

[The Tragic Prince]

Α, ναι. Αγόρασα τις προάλλες ένα βιβλίο ανώνυμου συγγραφέα που δημοσιεύτηκε σε συνέχειες το 1913-14 και λέγεται "Ο Σέρλοκ Χόλμς σώζων τον κον Βενιζέλον". Χεχεχε.

 

 

το εχω διαβασει. φαση εχει

[Erebos]

Ναι να υποθέσω κάτι αιτήσεις για πολιτικό άσυλο προς το Βέλγιο εναντίον της Ελλάδας, οι διωγμοί και η βία που σημειώνεται για την τελευταία δεκαετία τουλάχιστον δεν είναι σημάδι καταπίεσης έτσι; Και όλα αυτα χωρίς να μιλήσουμε καν για την συμπεριφορά των ελλήνων του εξωτερικού και ενάντια στους ιθαγενείς πληθυσμούς και ενάντια στις αφρικανικες μειονότητες σε ξένες χώρες.

Ναι, γιατί μερικά μεμονωμένα περιστατικά βίας της τελευταίας δεκαετίας από μία παράνομη ακροδεξιά οργάνωση είναι το ίδιο με τα 400 χρόνια σκλαβιάς των αφροαμερικάνων...
Εκεί μπαίνει ο όρος institutionalized racism.

Citations needed για την συμπεριφορά των ελλήνων του εξωτερικού. Δεν ήξερα ότι έχουμε ελληνικά παραρτήματα μαφίας, Yakuza, Triads κλπ.
 

Οκ κατανοώ ότι το δράμα του λευκού ανθρώπου (ειδικά αυτών που προέρχονται από χώρες με αποκιοκρατική ιστορία) σας έχει συγκλονίσει αλλά ας μην κοροιδευόμαστε.

Μιλάει η non-privileged white female.
Πιο condescending και off-topic πεθαίνεις.
 

Context ή όχι η λέξη νέγρος είναι καθαρά υποτιμητική και προέρχεται από τον εξίσου υποτιμητικό όρο Negro.

Too bad you're wrong. Η λέξη ετυμολογικά και σημασιολογικά σημαίνει μαύρος και χρησιμοποιούταν interchangeably χωρίς υποτιμητικό ρόλο. Διάβασε ελληνική λογοτεχνεία ή ρώτα ναυτικούς 1-2 γενιές πίσω (που είναι το 1ο επάγγελμα στην Ελλάδα που ήρθε περισσότερο σε επαφή με αφρικάνους πριν τα κύματα μετανάστευσης) και θα δεις ότι η χρήση της λέξης δεν ήταν ποτέ "καθαρά" ρατσιστική.
 

Το αν έχουμε ή όχι και άλλες λέξεις για να προσβάλουμε κατηγορίες ανθρώπων δεν αναιρεί το γεγονός αυτό.

Αν αυτό κατάλαβες, congratz.
 

Θυμαμαι μια φορα που ημουν για καφε και αποκαλεσα εναν φιλο μου καραγκιοζη γτ ειχε κανει μια βλακεια και πεταχτικε απο το πισω τραπεζι ενας τυπος και αρχισε να με κραζει για τη χρηση της λεξης επειδη ο ιδιος ηταν καραγκιοζοπαιχτης και μου ελεγε οτι η χρηση της λεξης αυτης για να αποκαλεσεις καποιον γελοιο ειναι προσβλητικη και ρατσιστικη για τα ατομα που ασχολουντια με το θεατρο σκιων.

Ρατσιστική θα ήταν αν κάποιος ξένος έλεγε έναν Έλληνα, Καραγκιόζη.

Κατά τα λεγόμενα της Maya-chan, της iristella και της mono, να απαγορεύσουμε όλες τις περιγραφικές λέξεις ακόμα και out of context, όπως καραφλός, μαλλιάς, ψηλός, κοντός, χοντρός, αδύνατος κλπ. επειδή μόνο και μόνο που βλέπουν τη λέξη κάποιοι προσβάλλονται.

[mono]

Προς όλους.

 

Δεν είναι υποχρέωση κανενός moderator σε αυτό το φόρουμ να σας μορφώσει. Αυτό είναι δική σας υποχρέωση. Επίσης δεν μας νοιάζει τί κάνετε εκτός φόρουμ και πώς μιλάτε με τους φίλους σας. Νομίζω ότι έχουμε αποδείξει επανειλημένως την ελαστικότητα μας και τη διάθεση μας για συζήτηση και ότι πάντα είμαστε προσβάσιμοι στα μέλη, γεγονός αδιανόητο στα περισσότερα φόρα που γνωρίζω. Από κει και πέρα αντιλαμβάνομαι ότι μπορεί να διαφωνείτε με κάποια πράγματα και για αυτό δεν μπορώ να κάνω απολύτως τίποτα διότι πρόκειται για θέματα που σαν ομάδα έχουμε ενιαία γραμμή. Ό, τι ήταν να απαντηθεί εκ μέρους μας απαντήθηκε, ό, τι ήταν να διευκρινιστεί διευκρινίστηκε. Ο καθένας κατάλαβε αυτά που κατάλαβε, το θέμα είναι λήξαν.

 

Όποιος θέλει να κάνει μια ακαδημαϊκή συζήτηση πάνω στη γλώσσα και την εξέλιξη της, τον ρατσισμό ή πώς πίναν το τσάι τους οι Σουμέριοι είναι ελέυθερος να το κάνει βεβαίως βεβαίως αλλά η θέση της ομάδας δεν αλλάζει και ως εκ τούτου δεν υπάρχει λόγος να εκφυλιστεί η συζήτηση σε προσωπικές επιθέσεις εκατέρωθεν.

[The Tragic Prince]

οι Σουμεριοι δεν επιναν τσαι.

[Petran79]

^Αυτό δε βγάζει καν νόημα.Αφού ο καραγκιόζης είναι όντως χαρακτήρας γελοίος και κουτοπόνηρος,that's the whole point of him!Από πότε το να το λες αυτό είναι προσβλητικό για τους καραγκιοζοπαίκτες και για την τέχνη τους?Μη χειρότερα...

 By the by η λέξη "νε*ρος" ΟΝΤΩΣ δεν είναι βρισιά.Το να το χαρακτηρίζουμε ως βρισιά και να τιμωρείται η χρήση του με warning είναι ένα βήμα μακριά από το να τιμωρείται με warning η χρήση των λέξεων "εγρωμος" και "μαυρος".Είναι ακραίο και αν ξεκινήσουμε να περπατάμε αυτό το δρόμο καταλήγουμε σε φοβερά εξωφρενικά policies σαν αυτά που χρησιμοποιούναι διάφορα networks στην αμερική.By the by έχω πρόβλημα και με τη φράση "Εντός φόρουμ υπάρχουν κάποιοι κανόνες".Ναι υπάρχει κανόνας περί προσβλητικού περιεχομένου αλλά η μεγάλη ένσταση είναι πως αυτή η λέξη ΔΕΝ είναι προσβλητικό περιεχώμενο.

 Και μιας και μιλάμε για προσβλητικό περιεχόμενο λέτε "μην χρησιμοποιήσεις αυτή τη λέξη".Πως το ενοείτε αυτό?Ας παρω για παράδειγμα τη λέξη "α*απης" που όλοι συμφωνούμε ότι είναι προσβλητική.Έχουμε τις εξής 2 προτάσεις

1.Χτες είδα έναν α*απη.
2.Η λεξη α*απης έχει την χ ετοιμολογία.

Η πρόταση 1 προφανώς είναι ενάντια στους κανόνες...η 2 όμως?Για μένα η προφανής απάντηση είναι όχι και κοπανάω το κεφάλι μου που σε όλο το ποστ χρησιμοποιώ αστερίσκους ενώ δε θα'πρεπε αλλά για καλό και για κακό ρωτάω.

 

εννοειται πως στη δευτερη περιπτωση μπορει να ανοιχτει ξεχωριστο θεμα για την ετυμολογια των λεξεων, οποιες και αν ειναι αυτες, οπως και για τη χρηση τους στην καθομιλουμενη.

 

αν και θα συμβουλευα να περνουσες απο τις αναλογες ελληνικες ιστιοσελιδες.

γιατι εδω...... 

 

οσο για την πρωτη, εξαρταται απο το ειδος του φορουμ. αλλα επιτρεπουν τετοιου ειδους εκφρασεις και δεν το κρυβουν αλλωστε (συνηθως ανδροκρατουμενα), αλλα ομως οχι

 

οπως και δεν νομιζω να γραφουμε τη λεξη "Γυφτος". Ρομα ή Τσιγγανος θα γραφουμε, ασχετα αν στην ανεπισημη καθομιλουμενη επικρατει η πρωτη.
 

το θεμα ειναι κατα ποσον μια λεξη σημερα θεωρειται προσβλητικη ή μη, για την ελληνικη γλωσσα στον ελλαδικο χωρο του 2014, παρα για το αν στο παρελθον ήταν ή δεν ηταν.

 

να δεις ρατσισμο στις ελληνικες ταινιες του 60 που τοσο τις αγαπησαμε!

 

σε μια σκηνη, μια ελληνικη οικογενεια περιμενε μωρακι. παει ο πατερας και του λενε: μαλλον η γυναικα σας θα πρεπει να πηγαινε με μαυρους στο Παρισι οταν ηταν φοιτητρια! το μωρο ειναι μαυρο!

 

το βλεπει ο πατερας, απελπιζεται!

η πλακα ειναι πως η νοσηλευτρια κρατουσε ενα λευκο μωρο, το οποιο το ειχαν βαψει μαυρο στο προσωπο!

 

λυθηκα στα γελια!

[Kamui]

Άρα και ο Elvis Presley, ο Johnny Winter, ο Gary Moore, ο Stevie Ray Vaughan, ο Jeff Beck, ο Eric Clapton και όλοι οι υπόλοιποι λευκοί μπλουζίστες ήταν ρατσιστές επειδή έπαιζαν τη μουσική των νέγρων?
 

Θα ήθελα να σταθώ στο παράδειγμα της blues γιατί δημιουργεί ενδιαφέροντα ζητήματα σε σχέση με το cultural appropriation. Έχω ακούσει από ανθρώπους ότι το βρίσκουν γελοίο και out of context να βλέπουν λευκούς να ασχολούνται με το R n' B κα το hip hop διότι το είδος μουσικής αυτό ανοίκει στους μαύρους, και αναπόφευκτα σκέφτομαι πόσο ακόμα πιο τραγικό θα ακουγόταν αυτό αν αναφερόταν στην blues. Κι όμως, αναπόφευκτα η μετάβαση αυτή του πυρήνα της blues από τους μαύρους στους λευκούς δεν παύει να σηκώνει ζητήματα σε σχέση με το cultural appropriation. Γιατί ουσιαστικά μιλάμε για το οικειοποίηση ενός είδους μουσικής, παίρνοντας μόνο στοιχεία μιας αρκετά συγκεκριμένης κουλτούρας που επικρατούσε γύρω από το συγκεκριμένο είδος. Γιατί το blues πράγματι ξεκινάει ως μουσική μιας πλήρως γκετοποιημένης και καταπιεσμένης μειονότητας με αρκετά συγκεκριμένο ταξικό ύφος. Κι όμως, οι καιροί άλλαξαν, και οι άνθρωποι των γκέτο άρχισαν να προσεγγίζουν την παράδοση αυτή με εντελώς διαφορετικούς μουσικά τρόπους. Αυτό έγινε γιατί έπαψε να τους εκφράζει το είδος αποκλειστικά όταν οικειοποιήθηκε από λευκούς (και "κατά σύμπτωση" εξελίχθηκε ραγδαία σε επίπεδο μουσικής κατά τη γνώμη μου); Ακόμα και αν είναι έτσι, ποιος μπορούσε να θέσει το δόγμα των blues για να κάνει την οικειοποίησή του να μοιάζει αντιφατικό και προσβλητικό πράγμα; Αν ποτέ κάποιοι προσπάθησαν να ορίσουν τα blues στο πλαίσιο μιας φυλετικής κουλτούρας, αναιρείται το γεγονός ότι αυτή η φυλετική κουλτούρα δεν κατάφερε να παραμείνει πιο "αυθεντική" στα blues από όσους λευκούς την οικειοποιήθηκαν; Γιατί, εν τέλει, αυτό που έχει σημασία είναι ότι τα blues είναι ο πόνος. Δε χρειάζεται να είμαι παιδί της εργατιάς του '50 και να μαζεύομαι στα juke joints παίζοντας με όργανα και ενισχυτές υπό κατάρρευση για να λέω ότι έχω τα blues. Στη συγκεκριμένη περίπτωση του cultural appropriation, θεωρώ ότι η οικειοποίηση έγινε επιτυχώς. Γιατί η μουσική εξελίχθηκε και ο πόνος εκφράστηκε. Με διαφορετικό τρόπο και σε ελαφρώς διαφορετικό context, αλλά ο πυρήνας είναι ο ίδιος. Και εκεί δεν υπάρχει μια οικειοποίηση τύπου "παριστάνω το μαύρο", αλλά τύπου: "μπορεί να προερχόμαστε από διαφορετικά περιβάλλοντα, αλλά ο πυρήνας του πόνου είναι ο ίδιος. Και δε μπορεί να μιλήσει το χρώμα, το ντύσιμο, ή η τάξη για τα blues. Εδώ μιλάνε οι κιθάρες."

 

Και αυτό δεν έχει καμία σχέση με το παράδειγμα της iristella "ντύνομαι Άραβας στις απόκριες". Γιατί το να προσκομίζεις χαρακτηριστικά από λαούς και κουλτούρες υποδυόμενος μια εθνική ταυτότητα στο πλαίσιο μιας στολής παραλλαγής που δεν σου προσκομίζει κανένα ουσιαστικό χαρακτηριστικό είναι ρατσιστικό. Όχι γιατί οικειοποιείσαι μια κουλτούρα, κατά τη γνώμη μου, αλλά γιατί το κάνεις ψεύτικα, και μάλιστα αναφέρεσαι στην περσόνα που δημιουργείς για σένα με έναν όρο εθνικότητας που υποτίθεται ότι αντιπροσωπεύει αληθινούς ανθρώπους.

Άλλο να δεις έναν λεύκό να προσπαθεί να ζήσει σαν παραδοσιακός ινδιάνος αλλά να διατηρεί το μούσι του, και άλλο να δεις κάποιον να ντύνεται "ινδιάνος" στις απόκριες. Και τα δύο είναι μορφές cultural appropriation, νομίζω, αλλά στην πρώτη περίπτωση υπάρχει περίπτωση να είναι πετυχημένο και να υποδεικνύει πραγματική ταύτιση και σεβασμό απέναντι σε αυτό που αντιπροσωπεύει, στη δεύτερη είναι αναπόφευκτα out of context και πιθανότατα προσβλητικό.

 

 

Να ντυνόμαστε, να τρώμε και να μιλάμε τότε όπως οι αρχαίοι Έλληνες. Έτσι δεν θα κλέβουμε τον πολιτισμό κανενός.
 

Και οι Μινωίτες ήταν σκουρόδερμοι, άρα οι Κρητικοί είναι Persons of Color μειονότητα και καταπιέζονται?
 

Ήταν καταπιεσμένοι οι Οθωμανοί μήπως? Εξαπλώθηκαν για να ανακτήσουν πάτρια εδάφη?
Αν ντυθώ Mona Lisa στις απόκριες, είναι οκ τότε?
 

Το cultural appropriation δεν σκότωσε αυτούς τους πολιτισμούς. Οι δεκαετίες γενοκτονίας τους σκότωσαν.

 

Αν ντυνόμαστε και μιλάμε παριστάνοντας τους αρχαίους Έλληνες, τότε νομίζω ότι είναι που κλέβουμε έναν πολιτισμό. Νεκρό μεν, αλλά κανείς δε μας χρίζει ως απόλυτους συνεχιστές του, παρά μόνο ο εθνικισμός. Δεν πρόκειται να προσβληθεί κανένας αρχαίος Έλληνας, αλλά και μόνο το γεγονός ότι αυτοαποκαλούμαστε συνεχιστές του πολιτισμού αυτού, έχουμε κανονικότατα οικειοποιηθεί έναν ξένο πολιτισμό για να δώσουμε μια παραπάνω υποτιθέμενη αξία στον δικό μας.

 

Οι σημερινοί Κρητικοί όμως ακόμα λιγότερο έχουν αποδειχθεί συνεχιστές του Μινωϊκού πολιτισμού, γιατί πρόκειται πιθανότατα για μια εντελώς διαφορετική φυλή που κατοικούσε τότε με αυτή που κατοίκησε την Κρήτη μετά την καταστροφή του Μινωϊκού πολιτισμού. Γι' αυτό και βρίσκω αρκετά σωστό το γεγονός ότι πολλοί σύγχρονοι αρχαιολόγοι/ιστορικοί τέχνης παύουν να αποκαλούν πολιτισμούς όπως τον Μινωϊκό και τον Κυκλαδίτικο ως "ελληνικούς", αλλά τους αποκαλούν "ελλαδικούς". Γιατί ναι μεν κατοικούσαν περιοχές από αυτό που σήμερα αποκαλείται "Ελλάδα", αλλά ως φυλες και ως πολιτισμοί δεν είχαν καμία σχέση με οποιαδήποτε κοινή "ελληνική συνείδηση" αναπτύχθηκε σε αυτή τη γη μετέπειτα.

Οπότε πάλι το να αποκληθούν οι σημερινοί Κρητικοί συνεχιστές των Μινωϊτών πρόκειται για περίπτωση cultural appropriation. Το σχόλιο περί καταπίεσης είναι τόσο αστείο που δεν υπάρχει λόγος να το σχολιάσω.

 

Διαφωνείς ότι με το να ντυθείς Mona Lisa στις απόκριες είναι πιθανότατο να προσβάλεις τον Da Vinci? Έχει σχέση με το αν εκείνος καταπιέζεται ή όχι το αν τον προσβάλλεις με τον τρόπο που οικειοποιείσαι τα χαρακτηριστικά ενός έργου του;

 

Το cultural appropriation μπορεί να μη σκότωσε τους πολιτισμούς, αλλά αντί να τους ανασταίνει, συχνά απλώς τους παρεξηγεί. Για μένα αυτό δεν έχει απαραίτητα σχέση με την καταπίεση των μειονοτήτων, αλλά με το πώς κάποιος προσπαθεί να προσθέσει στον εαυτό του μια ψεύτικη ταυτότητα ή αξία δίνοντας μια λανθασμένη εικόνα για άλλους πραγματικούς ανθρώπους που αντιπροσωπεύει η κουλτούρα που οικειοποιείται.

Τείνω να απεχθάνομαι τις απόκριες για τέτοιους λόγους, αλλά και γενικότερα, στο πλαίσιο που κάποιος παριστάνει κάτι που σε καμία περίπτωση δεν είναι, δίνοντας μια λανθασμένη εικόνα για αυτό.

 

Context ή όχι η λέξη νέγρος είναι καθαρά υποτιμητική και προέρχεται από τον εξίσου υποτιμητικό όρο Negro. Το αν έχουμε ή όχι και άλλες λέξεις για να προσβάλουμε κατηγορίες ανθρώπων δεν αναιρεί το γεγονός αυτό. 
 

Αυτό δεν το καταλαβαίνω, ειλικρινά. Ο όρος "negro" δε διαφέρει σε κάτι από τον όρο "μαυρος", αλλά χρησιμοποιείται ως επιστημονική κατασκευή για να περιγράψει μια ομάδα ανθρώπων με κοινά χαρακτηριστικά πέρα από το χρώμα, το οποίο καταλήγει να γενικεύει τα πράγματα ακόμα περισσότερο.

To ότι το "nigger" έχει κοινή ρίζα με το "negro" ή ότι τυχαίνει να μοιάζει σχεδόν ίδιο με το λατινικό "niger", δε σημαίνει ότι είναι το ίδιο πράγμα. Γιατί αυτό το διπλό g είναι που κάνει τη διαφορά. Γιατί δεν προσδιορίζεις μια φυλή απλά με βάση ένα χρώμα που προσιδιάζει το δέρμα τους, αλλά τους αποκαλείς "μαυρο-τέτοιους", στα ελληνικά το αντίστοιχο "αρ***ηδες".

Το ότι το "νέγρος" μπορεί κάλλιστα να έχει χρησιμοποιηθεί προσβλητικά δε σημαίνει ότι σαν λέξη είναι προσβλητική από μόνη της, ή πιο προσβλητική από το "μαύρος" (ή οποία μου κάθεται αρκετά λιγότερο καλά από το "νέγρος" btw). Γιατί άλλο να αναφερθείς σε ένα άτομο ως "νέγρο"  (όπως και το "αλβανέ") και άλλο να αναφερθείς σε αυτή την τεράστια ομάδα ανθρώπων απλώς για να την προσδιορίσεις.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Kamui: 15 Ιούλιος 2014 - 16:22

[iristella]

Δεν καταλαβαίνω τι δεν καταλαβαίνεις Κamui.   Το ίδιο το negro σε πάρα πολλές γλώσσες έχει αρνητική χροιά και θεωρείται αδόκιμος όρος πλέον όπως και οι λέξεις που πηγάζουν από αυτό.

Και σε περίπτωση που δεν το έχετε καταλάβει και η προειδοποίηση και το warning έπεσαν για τον χαρακτηρισμό ομάδας ανθρώπων με αυτόν τον όρο όχι για την ανάλυσή του.

[Erebos]

Kamui, συμφωνώ σε ό,τι είπες. Ανέπτυξες το θέμα όπως θα ήθελα αν είχα το χρόνο/διάθεση. Κανένας άλλος δεν είδε φαίνεται ότι στις ρητορικές ερωτήσεις που έβαλα περίμενα την απάντηση "όχι".

 

Στο θέμα του cultural appropriation, να προσθέσω ότι θεωρώ πώς είναι αναπόφευκτο πολιτισμικό φαινόμενο και όχι απαραίτητα "αλληλένδετο με τον ρατσισμό". Ο τρόπος που θα γίνει η οικειοποίηση είναι αυτός που θα αποφασίσει αν έγινε με προσβλητικό τρόπο ή όχι.

[Gilmaru]

Εμένα με καίει να αγοράσω pc κι εσείς μου χαλάτε την τρύπα συζητώντας σοβαρά θέματα, τσ τσ τσ, σα δε ντρέπεστε.

 

Αλλά αφού με βάλατε στον πειρασμό..

 

Να πω ότι, κατά την άποψή μου, το negro συνδέεται με το ρατσιστικό παρελθόν και γι αυτό θεωρείται μη αποδεκτό, αλλά δεν είναι από μόνο του σαν έννοια προσβλητικό. Απλώς εξακολουθεί να είναι αδόκιμο διότι ο ρατσισμός αυτός δεν αποτελεί εντελώς παρελθόν. Αφορά ακόμη την ομάδα για την οποία χρησιμοποιήθηκε στο παρελθόν. Επίσης δεν είναι, πολλές φορές, ξεκάθαρο με πια έννοια και πρόθεση κάποιος το χρησιμοποιεί και είναι πιθανό να παρεξηγηθεί.

 

Πέραν αυτού, κι εγώ, η αλήθεια είναι, προβληματίζομαι σχετικά με το κατά πόσο το "person of colour" είναι δόκιμος όρος. Διότι παρότι έχει προκύψει με καλή πρόθεση προσωπικά νομίζω ότι εμπεριέχει καθαρά από νοηματικής άποψης (και όχι λόγω σύνδεσης) υποβόσκον ρατσισμό. Είναι σημαντικό να καταλάβουμε ότι ο ρατσισμός, σεξισμός και όλων των ειδών οι διακρίσεις, ως στάσεις και αντιλήψεις δεν επηρεάζουν και αναπαράγονται μόνο άμεσα από τις "προνομιούχες" ομάδες από πρόθεση, αλλά και έμμεσα από τις ίδιες τις καταπιεζόμενες ομάδες ή και χωρίς πρόθεση.

 

Ο λόγος που θεωρώ το person of color αδόκιμο όρο είναι γιατί ουσιαστικά περιγράφει τους ανθρώπους έχοντας τον "λευκό" άνθρωπο ως επίκεντρο. Από τεχνικής άποψης, όλοι έχουμε χρώμα, είτε απαλό ροζουλί, κοκκινωπό, κιτρινωπό είτε πιο σκούρο, μελαμψό, κλπ. Είναι σα να λες " οποιοδήποτε δέρμα με πιο έντονο χρώμα από το δικό μας είναι έγχρωμο." Δεν ξέρω μου φαίνεται αν μη τι άλλο εγωκεντρικό.

Γι αυτό και το people of color αποτυγχάνει ως περιγραφή κατά την άποψή μου. Είναι κατηγοριοποίηση με επίκεντρο και από την σκοπιά του "λευκού" ανθρώπου. Το μαύρος, παρότι χοντροκομμένο, μου φαίνεται πιο κοντά σε μια απλή περιγραφή. Και μία περιγραφή ποτέ δεν μπορεί να είναι προσβλητική. Ασχέτως αν κάποιοι που θεωρούσαν ως δεδομένο ότι μαύρος=κατώτερος το χρησιμοποιούσαν/ουν υποτιμητικά. Αν εμείς όμως θεωρήσουμε την περιγραφή αυτή καθαυτή προσβλητική, είναι σαν έμμεσα να αφήνουμε να εννοηθεί ότι αν το γεγονός που περιγράφει ίσχυε/ισχύει θα ήταν αρνητικό. Είναι σα να διώχνουμε τον ρατσισμό από την πόρτα και να τον βάζουμε από το παράθυρο. 

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 15 Ιούλιος 2014 - 18:30

[iristella]

Έναν ασιάτη δεν μπορείς να τον πεις μαύρο. Έναν Ινδο δεν μπορείς να τον πεις μαύρο. Το POC δεν χρησιμοποιείται μόνο για τους μαύρους. Όταν θες να μιλήσεις για τα θέματα που απασχολούν κοινότητες ετερογενείς με κοινούς όμως παρονομαστές πρέπει κάπως να αναφερθείς σε αυτές.

[Gilmaru]

Ναι από αυτήν την άποψη είναι χρήσιμο. Σε εισαγωγικά χρησιμοποιούμενο ίσως.

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Gilmaru: 15 Ιούλιος 2014 - 18:38

[demonicMC]

Το μόνο πράμα που έχει σημασία είναι το context. Πολλές λέξεις οι οποίες αποτελούν και κοσμητικά επίθετα σιγά σιγά χάνουν αυτή τους την έννοια επειδή αφομοιώνονται και από τις ίδιες τις μειονότητες/whatever.

Για παράδειγμα παρακολουθώ τακτικά ένα ομοφυλόφιλο streamer, και ο ίδιος και όλη η παρέα των regulars χρησιμοποιούμε λέξεις όπως gay ή ακόμα και faggot και όχι μόνο δεν έχει κανείς πρόβλημα, αλλά γελάμε. Context λοιπόν

 

Επίσης δε βλέπω κανέναν να αντιδράει όταν κάποιος ποστάρει Louie CK ο οποίος είναι από τους πιο "βρώμικους" κωμικούς in that regard.

 

Longshot αλλά για τον Sky μιλάμε;

[Erebos]

Εμένα με καίει να αγοράσω pc κι εσείς μου χαλάτε την τρύπα συζητώντας σοβαρά θέματα, τσ τσ τσ, σα δε ντρέπεστε.

Γι' αυτό έχουμε το άλλο thread: http://www.anime.gr/forum/topic/4923-γνώμες-για-αγορές-hardware/  

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Erebos: 15 Ιούλιος 2014 - 19:11

[1451]

Τί γλώσσα μιλούσαν ο μινωικός και ο κυκλαδίτικος πολιτισμός;

[TheGunsmasha]

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CF%84%CE%B5%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B7%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%B3%CE%BB%CF%8E%CF%83%CF%83%CE%B1

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CF%85%CE%BA%CE%B7%CE%BD%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AE_%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE

 

Google!