94136 replies to this topic

[Erebos]

-Άσχετο- Ένα Intel Core i7 στα 2.20GHz είναι καλύτερο ή χειρότερο, πάνω κάτω, από ένα Intel Core i5 στα 3.0GHz?

Εξαρτάται ποιος i7 και ποιος i5, και για ποια χρήση.

[iristella]

Αγαπάω το multitasking του Black Hole. xD

[zennith666]

-Άσχετο- Ένα Intel Core i7 στα 2.20GHz είναι καλύτερο ή χειρότερο, πάνω κάτω, από ένα Intel Core i5 στα 3.0GHz?

Για απλές εργασίες σίγουρα ο i5 τώρα ανάλογα τα thread του i7 μπορεί να βγεί καλύτερος σε multitasking.

[mono]

 Το οποίο nigga το λένε νέγροι μεταξύ τους χωρίς προσβλητικό context.

 

 

Εγώ θα πω το εξής  και δεν θα πιάσουμε κουβεντούλα για context και @@. Η επόμενη φορά θα είναι warning και η μεθεπόμενη ban. Η λέξη αυτή είναι σιχαμένη να την χρησιμοποιείς εσύ που δεν είσαι μαύρος για κάποιον που είναι τη στιγμή που η λέξη αυτή φέρει πάνω της τέτοιο τεράστιο αρνητικό φορτίο και δεν με νιάζει αν έχεις δεκαπέντε φίλους από το hood να φωνάζουν ο ένας τον άλλον έτσι όλη μέρα. Και επειδή δεν θέλω δημόσιο uproar στη black hole για κάτι που είναι θέμα καθαρά moderating, όπως έχω ξαναπει είστε ευπρόσδεκτοι να το συζητήσουμε via pm/vm.

[OdyMonaxos]

Να λογοκρίνουμε και την Αγκάθα Κρίστι?

Επίσης κόψτε τις εξυπνάδες για οικιοποίηση κουλτούρας. Όποιος νιώθει προσβεβλημένος που ένας αλλόφυλος φοράει φτερά ή ξύλινα κοσμήματα της κουλτούρας του να πάει στο μάγο γιατρό αντί στο δυτικό. Εκτός κι αν ξέρετε Έλληνες και Ιταλούς να σηκώνουν ζόρι για τα νεοκλασσικά. Ή τους Σουμέριους να μας απαγόρευπαν τη χρήση τροχού. Και να κόψουμε η Τζαζ γιατί έχει πιάνο και σαξώφωνο που είναι ευρωπαϊκές εφευρέσεις.

[iristella]

Το να οικειοποιείσαι μία κουλτούρα δεν είναι το να χρησιμοποιείς και να εκτιμάς αυτά που προσφέρει. Πόσο μάλλον όταν αυτά επιβάλλονται ουσιαστικά μέσω της επικράτησης μίας ισχυρής σε μία λιγότερο διαδεδομένη.

Οικειοποίηση μιας κουλτούρας είναι να παίρνεις πολιτισμικά στοιχεία από λιγότερο διαδεδομένους πολιτισμούς, να τα αποκοπτεις από την σημασία τους, να τα μεταποιείς προκειμένου να τα κάνεις μόδα και προιόν ευρείας κατανάλωσης. Απογυμνώνοντας με αυτόν τον τρόπο τους πληθυσμούς από την ανθρώπινη υπόστασή τους και μετατρέποντάς τους σε τάσεις και στερεότυπα που φοριούνται και ξεχνιούνται.

Εσύ θα βάλεις το εθνίκ ρουχαλάκι και θα είσαι cool. Αν το βάλει όμως κάποιος έγχρωμος στην Αθήνα πιθανότατα θα φάει ξύλο από εθνικιστές ή θα τον μαζέψει το αλλοδαπών για τα χαρτιά του. Και την ίδια στιγμή πιθανότατα δεν θα έχεις ιδέα για το τι συμβολίζει αυτό το οποίο φοράς και από που προέρχεται.

Αντί λοιπόν να φτιάχνεις αχυράνθρωπους και να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα μεταξύ τους καλό είναι να κοιτάξεις την διαφορά ανάμεσα στην εκτίμηση  και την οικειοποίηση.

[OdyMonaxos]

Μ αρέσει που κάνεις κύρηγμα και χρησιμοποιείς τον όρο "έγχρωμος" που είχαν στις δυτικές πολιτίες των ΗΠΑ την εποχή που υπήρχαν ακόνα ελάχιστοι μαύροι εκεί.

Επίσης μ' αρέσει που βάζεις και λίγο ρατσισμό για να στηρίξεις το επιχείρημά σου. Ο νεοναζί δεν θα κάνει διακρίσεις ανάλογα με τη γκαρνταρόμπα σου, αλλά ανάλογα με τη φυλή σου. Τώρα, αν θεωρείς σαν μέτρο τη συμπεριφορά ενός νεοναζί, ευχαριστώ.

Νεοκλασσική αρχιτεκτονική στο Μόναχο. Αποκομμένη κατά 1500 χρόνια και κάτι χιλιάδες χιλιόμετρα. Υσέξ. Τσέκ ήθελα να γράψω αλλά από το κινητό βγήκε αυτό. Μεταποιημένη σε μεγάλο βαθμό? Υσέξ. Μου άρεσε το τυπογραφικό αυτό. Μόδα? Υσέξ, προσπάθεια του βασιλιά Λουδοβίκου να φανεί φιλότεχνος ευρωπαίος ηγεμόνας και προστάτης του πολιτισμού. Προιόν ευρείας κατανάλωσης? Υσέξ, όχι με την εμπορική έννοια αλλά τη έννοια της κατανάλωσης της εικόνας. Αν χτίζαμε την ίδια εποχή νεοκλασσικό στην ελλάδα? Θα γέλαγαν καθώς μας θεωρούσαν πολύ πιο χαμηλά από τους προγόνους μας που έχτιζαν έτσι.
Σηκώνει κανείς ζόρι? Όχι.

Παλάτι Ντολμά Μπαχτσέ στην Κωνσταντινούπολη. Μπαρόκ on cocaine. Έκτός τόπου, χρόνου, πλαισίου, χτισμένο για να δίνει μια εικόνα δυτικής αισθητικής και αυτοκρατορικής μεγαλοπρέπειας. Προσωπικά κόντεψα να πάθω νευρικό κλωνισμό, αλλά δε νομίζω να ζήτησε κανείς τα ρέστα από τους Οθωμανούς επειδή επέλεξαν το μπαρόκ και το πήγαν 100 τόνους διακόσμησης και κόκας παραπέρα. Η το Μπλε Τζαμί, μια ατυχή αρχιτεκτονικά κόπια της Αγίας Σοφίας.

Όταν το νέο ελληνικό κράτος ένιωθε ν ασφυκτιά πολιτισμικά ανάμεσα στα ευρωπαϊκά θηρία και το ένδοξο μακρινό παρελθόν που πολλοί ξένοι μας συνέκριναν μειονεκτικά απέναντί του, αμυνθήκαμε με την κατασκευασμένη καθαρεύουσα ως συνέχεια της ελληνικής γλώσσας στη σύγχρονη εποχή, της καλύτερης γλώσσας στην έκφραση υψηλών νοημάτων από την οποία όλοι πήραν και το μόνο που επέστρεψαν ήταν τα αντιδάνεια. Σήμερα άλλοι πολιτισμοί απαιτούν τη μη εμπορευματοποίησή τους στο πλαίσιο που λες. Σε κάθε περίπτωση, οι πολιτισμοί σε παρακμή αμύνονται σπασμωδικά και όταν πεθαίνουν αφήνουν πίσω τους πράγματα που ξαναχρησιμοποιούνται. Αν το μόνο που αφήνουν είναι μερικά έθνικ μπιχλιμπίδια, ζυγίστηκαν, μετρήθηκαν και βρέθηκαν πολύ λίγοι. Αν θέλουν αυτού του είδους το σεβασμό απλά αποτυγχάνουν να καταλάβουν πως η αισθητική, η διανόηση, η μουσική και ο τρόπος ζωής είναι πανανθρώπινα φαινόμενα και μπορούν να πάρουν από παντού. Το να βάλεις την τιμή αυτή σημαίνει πως νομίζεις πως είσαι μοναδικός και ανεπανάληπτος. Ας ελπίσουν καλύτερα να μείνει η μνήμη τους αιώνια αν και εμπορευματοποιημένη.

Και οι πυραμίδες εμπορευματοποιημένα αξιοθέατα είναι, όπως και η Μόνα Λίζα. Αυτό δεν τα εμποδίζει καθόλου να κρατάνε ατόφιο το χαρακτήρα τους και να μιλάνε σε κάθε άνθρωπο.

[Vagelio]

Nαι, μόνο που δεν καταλαβαίνω γιατί αναφέρεις αρχιτεκτονήματα και έργα τέχνης την στιγμή που η συζήτηση έχεις ως παραδείγματα (ζωντανούς) ανθρώπους που τους κολλάνε ταμπέλες. Αισθάνομαι ένα derailing με αυτό το τεράστιο άπλωμα.

[Lord Leon]

Απλά πληροφοριακά να πω ο,τι σαν απόδοση στη χώρα μας. το νεγ*** δεν εχει προσβλητικό context. Το αντίστοιχο προσβλητικο του nig*** ειναι το αρ**** σε μας. Σαν ριζα (λατινική) μπορει να ειναι απείρως πιο κοντά, αλλά υιοθετήθηκε την εποχή των παπουδων μας, καθαρά για λογους επικοινωνιας επειδη το "μαυρος" ειχε παρα πολλες αλλες μεταφορικες κυριως σημασιες, εκ των οποιων οι περισσοτερες εχουν πια εκλειψει. Ομοιως λοιπον και το νεγ*** εχει ψιλοεκλειψει μιας και πλεον χρησιμοποιειται το "μαυρος" και το "εγχρωμος". Για αυτο και την εποχη εκεινη υπηρχε πολλη τεχνη (στιχουργια μεταφρασεις κτλ.) που χρησιμοποιουσαν πολυ την πρωτη λεξη και σπανιως (και κυρίως προσβλητικά) τη δευτερη. 

Συμβαινει συχνα κατα τους δανεισμους, οπως π.χ. το empathy και το εμπαθεια. 

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Lord Leon: 15 Ιούλιος 2014 - 03:23

[iristella]

Ο ρατσισμός και η πολιτισμική οικειοποίηση είναι πράγματα αλληλένδετα. Δεν καταλαβαίνω γιατί εκπλήσσεσαι τόσο πραγματικά. Προφανώς και η φυλή/εθνικότητα είναι το πρωταρχικό κριτήριο με βάση το οποίο το ντύσιμο είναι οκ στην μία περίπτωση και στην άλλη όχι. Αλλά το twist της υπόθεσης είναι ότι η συγκεκριμένη ενδυμασία ανήκει στην ομάδα που καταδικάζεται γι αυτή και όχι σε αυτήν που την παίρνει αυθαίρετα. Είναι πολύ ωραίο το να θεωρούμε ότι μόνο οι νεοναζί κάνουν τέτοια πράγματα και είναι αποκομμένα από την καθημερινότητά μας (στην οποία η ΧΑ είναι τρίτο κόμμα) και να αγνοούμε το ότι έχουμε μανία με τα κινέζικα εστιατορια αλλά τους Κινέζους ούτε να τους φτύσουμε, και γενικότερα είναι πολύ ωραίο να υποκρινόμαστε φερόμαστε εντάξει ως κοινωνία στο διαφορετικό. Ελπίζω να κατάλαβες τώρα ότι το έγχρωμος ήταν απόδοση του Person of Colour και όχι του μαύρος .

Το τραβάει ζόρι κανείς δεν καταλαβαίνω ως τι το λες. Ίσως σε κάποια πράγματα τα οποία έγιναν στο παρελθόν θα έπρεπε να τραβήξουμε ζόρι . Και θα έπρεπε να αρχίσουμε να τα αναγνωριζουμε και να τα επανεξετάζουμε. Το δεν φωνάξαμε τότε άρα δεν μπορεί να φωνάξει κανείς τώρα δεν είναι  επιχείρημα. :/

Eπίσης αυτό που έγινε με την Οθωμανική αυτοκρατορία μπορείς να το πεις πολλά πράγματα, appropriation δεν το λες. Δεν ήταν καταπιεσμένοι οι δυτικοί. Ούτε η Mona Lisa και οι πυραμίδες έχουν κάποια σχέση στη συζήτηση. Το να ντυθείς Αιγύπτιος από την άλλη στις απόκριες έχει.

Αυτό που λες για τους πολιτισμούς που δεν άφησαν τίποτα εκτός από τζιτζιμπλίκια είναι ακριβώς ο λόγος για τον οποίο λέμε πόσο κακό κάνει αυτό το πράγμα. Το γεγονός ότι δεν έχεις μάθει πράγματα για τον χι ψι πολιτισμό από τον οποίο κλέβεις το σύμβολο, στοιχείο δεν σημαίνει ούτε ότι έχει πεθάνει, ούτε ότι δεν είχε αλλη αξία. Σημαίνει ότι εσύ δεν ξέρεις πράγματα γι αυτόν και τους ανθρώπους του και δεν σε ενδιαφέρει κιόλας να μάθεις.
 

Η πολιτισμική οικειοποίηση ως έκφραση προνομίου
Reflecting on Cultural Appropriation

Beyond Bindis: Why Cultural Appropriation Matters
Mycultureisnotatrend


 

[OdyMonaxos]

Nαι, μόνο που δεν καταλαβαίνω γιατί αναφέρεις αρχιτεκτονήματα και έργα τέχνης την στιγμή που η συζήτηση έχεις ως παραδείγματα (ζωντανούς) ανθρώπους που τους κολλάνε ταμπέλες. Αισθάνομαι ένα derailing με αυτό το τεράστιο άπλωμα.

Η Ειρήνη έμπλεξε και την πολιτισμική οικειοποίηση και απάντησα για αυτό το κομμάτι. Νομίζω φαίνεται πως μιλάω για άλλο θέμα..!

[OdyMonaxos]

Απλά πληροφοριακά να πω ο,τι σαν απόδοση στη χώρα μας. το νεγ*** δεν εχει προσβλητικό context. Το αντίστοιχο προσβλητικο του nig*** ειναι το αρ**** σε μας.

Brain lag. Η πρώτη λέξη που σκέφτηκα όταν είδα 6 γράμματα και αρ.... ήταν αυτό που λείπει από τον Καστράτο.

"Είμαι μόνη μου στα κεραμύδια γιατί ο Καστράτο δεν έχει αρ~~~~" - Λουκρητία

[iristella]

Η Ειρήνη έμπλεξε και την πολιτισμική οικειοποίηση και απάντησα για αυτό το κομμάτι. Νομίζω φαίνεται πως μιλάω για άλλο θέμα..!

 

Μα η γλώσσα είναι μέρος της κουλτούρας και το ίδιο και οι λέξεις που χρησιμοποιούμε. Και όταν χρησιμοποιείς κάτι καταχρηστικά το οικειοποιείσαι. :/ Δεν "έμπλεξα" κάτι ξένο.
 

[OdyMonaxos]

Ο ρατσισμός και η πολιτισμική οικειοποίηση είναι πράγματα αλληλένδετα. Δεν καταλαβαίνω γιατί εκπλήσσεσαι τόσο πραγματικά. Προφανώς και η φυλή/εθνικότητα είναι το πρωταρχικό κριτήριο με βάση το οποίο το ντύσιμο είναι οκ στην μία περίπτωση και στην άλλη όχι. Αλλά το twist της υπόθεσης είναι ότι η συγκεκριμένη ενδυμασία ανήκει στην ομάδα που καταδικάζεται γι αυτή και όχι σε αυτήν που την παίρνει αυθαίρετα. Είναι πολύ ωραίο το να θεωρούμε ότι μόνο οι νεοναζί κάνουν τέτοια πράγματα και είναι αποκομμένα από την καθημερινότητά μας (στην οποία η ΧΑ είναι τρίτο κόμμα) και να αγνοούμε το ότι έχουμε μανία με τα κινέζικα εστιατορια αλλά τους Κινέζους ούτε να τους φτύσουμε, και γενικότερα είναι πολύ ωραίο να υποκρινόμαστε φερόμαστε εντάξει ως κοινωνία στο διαφορετικό.

Το τραβάει ζόρι κανείς δεν καταλαβαίνω ως τι το λες. Ίσως σε κάποια πράγματα τα οποία έγιναν στο παρελθόν θα έπρεπε να τραβήξουμε ζόρι . Και θα έπρεπε να αρχίσουμε να τα αναγνωριζουμε και να τα επανεξετάζουμε. Το δεν φωνάξαμε τότε άρα δεν μπορεί να φωνάξει κανείς τώρα δεν είναι επιχείρημα. :/

Eπίσης αυτό που έγινε με την Οθωμανική αυτοκρατορία μπορείς να το πεις πολλά πράγματα, appropriation δεν το λες. Δεν ήταν καταπιεσμένοι οι δυτικοί. Ούτε η Mona Lisa και οι πυραμίδες έχουν κάποια σχέση στη συζήτηση. Το να ντυθείς Αιγύπτιος από την άλλη στις απόκριες έχει.

Αυτό που λες για τους πολιτισμούς που δεν άφησαν τίποτα εκτός από τζιτζιμπλίκια είναι ακριβώς ο λόγος για τον οποίο λέμε πόσο κακό κάνει αυτό το πράγμα. Το γεγονός ότι δεν έχεις μάθει πράγματα για τον χι ψι πολιτισμό από τον οποίο κλέβεις το σύμβολο, στοιχείο δεν σημαίνει ούτε ότι έχει πεθάνει, ούτε ότι δεν είχε αλλη αξία. Σημαίνει ότι εσύ δεν ξέρεις πράγματα γι αυτόν και τους ανθρώπους του και δεν σε ενδιαφέρει κιόλας να μάθεις.

Η πολιτισμική οικειοποίηση ως έκφραση προνομίου
Reflecting on Cultural Appropriation
Beyond Bindis: Why Cultural Appropriation Matters
Mycultureisnotatrend

Μμμμμμμ... Μ αρέσει που ξεκινάς και τελειώνεις στο ντύσιμο. Σοβαρά πράματα. Όταν οι Γερμανοί παρουσιάζονται ως σφαγείς και Ούννοι έχοντας προσφέρει ως ευρύτερος γερμανόφωνος πολιτισμός Kant, Hegel, Freud, Marx και Goethe εκεί να δεις πλάκα. Και μιλάω για την προπαγάνδα του ΑΠΠ μόνο. Αλλά είναι Γερμανοί και λευκοί και αυτό δεν είναι καταπίεση και είδαμε τι έκαναν μετά θα πουν κάποιοι.

Τι πάει να πει πολιτισμική καταπίεση? Αν δημιουργείς, αντέχεις, όπως οι Αφροαμερικάνοι στη μουσική που κυριαρχούν από το 1930. Αν στερέψεις, στέρεψες. Κι αν δεν γίνεις γνωστός ή δεν αντέξεις στο χρόνο, απέτυχες. Οι Κινέζοι ήταν σε βαθιά παρακμή πριν τον Μάο που τους αποτέλειωσε. Οι Ινδοί έβαλαν τρικλοποδιά στον εαυτό τους με τις κάστες πριν τους λυγίσουν οι Μογγόλοι και οι Άγγλοι. Οι Άραβες μόνοι τους πήγαν από την αιχμή του πολιτισμού κατά το μεσαίωνα, όλο και πιο πίσω. Η αφρικανική ήπειρος υπήρξε απόλυτα στάσιμη. Τώρα κάτι ωραίοι τύποι προσπαθούν να οικοιοποιηθούν τους Αιγύπτιους ως Αφρικανικό πολιτισμό. Οι οποίοι ήταν Σημίτες. Οι Ιάπωνες ήταν απομονωμένοι πριν αγκαλιάσουν τη δύση. Οι Σλάβοι έμειναν πίσω ιστορικά. Οι Ινδιάνοι εξολοθρεύτηκαν σε σχεδόν ολόκληρη την Αμερική. Οι Ρωμαίοι εξολοθρεύτηκαν. Όσοι αναδύθηκαν από τα ερήπεια υπήρξαν για πολύ καιρό υποσημείωση στο παγκόσμιο γίγνεσθαι. Η Ανατολική αυτοκρατορία ήταν ένα παράξενο μείγμα που έχασε μεγάλα κομμάτια της στους Άραβες και τους Τούρκους και θεματοφύλακές της απέμειναν οι πιο απίθανοι τύποι.

Τα σύμβολα δεν έχουν καμία αξία. Σημασία έχει κάθε φορά η αντίληψη για τη ζωή, για την κοινωνία, το θείο, το ωραίο, το ηθικό. Αυτό είναι ο πολιτισμός και αυτά χάνονται όταν κάποιοι χάνουν τον πολιτισμό τους. Και όταν τρέχουν να σώσουν σύμβολα και αντικείμενα το επιβεβαιώνουν. Αν θες να δεις τι εστί νεκρός πολιτισμός διάβασε Αριστοτέλη να δεις πόσο μακριά είναι από το σύγχρονο.

Το προνόμιο είναι η λέξη των σύγχρονων χαμένων για να μείνουν ανώτεροι ηθικά. Αν δεν μπορείς να επιβιώσεις, μπορείς να πεις τους Ρωμαίους βαρβάρους κατακτητές. Μόνο όταν είσαι ισχυρός μπορείς να μιλήσεις για τις αρετές των βαρβάρων όπως ο Τάκιτος για τους Γερμανούς και τις αρετές τους. Η ιστορία προχωράει, η γη μίκρυνε αλλά οι πολιτισμοί έρχονται και παρέρχονται και κάποτε κάποιος θα αντικαταστήσει τους σύγχρονους προνομιούχους με τη βία, τη μαμή της ιστορίας.

[mono]

Καλά αυτό Lord Leon μην το δένεις και κόμπο. Ody διαφωνούμε στα πάντα, δεν πειράζει υγεία. Εκτός φόρουμ ο καθένας ας κάνει ό, τι θέλει και ας πορευθεί με βάση τη συνείδηση του. Εντός φόρουμ υπάρχουν κάποιοι κανόνες. Take it or leave it.