94136 replies to this topic

[Erebos]

Ο ρατσισμός και η πολιτισμική οικειοποίηση είναι πράγματα αλληλένδετα.

Άρα και ο Elvis Presley, ο Johnny Winter, ο Gary Moore, ο Stevie Ray Vaughan, ο Jeff Beck, ο Eric Clapton και όλοι οι υπόλοιποι λευκοί μπλουζίστες ήταν ρατσιστές επειδή έπαιζαν τη μουσική των νέγρων?
 

Είναι πολύ ωραίο το να θεωρούμε ότι μόνο οι νεοναζί κάνουν τέτοια πράγματα και είναι αποκομμένα από την καθημερινότητά μας (στην οποία η ΧΑ είναι τρίτο κόμμα) και να αγνοούμε το ότι έχουμε μανία με τα κινέζικα εστιατορια αλλά τους Κινέζους ούτε να τους φτύσουμε, και γενικότερα είναι πολύ ωραίο να υποκρινόμαστε φερόμαστε εντάξει ως κοινωνία στο διαφορετικό.

Να ντυνόμαστε, να τρώμε και να μιλάμε τότε όπως οι αρχαίοι Έλληνες. Έτσι δεν θα κλέβουμε τον πολιτισμό κανενός.
 

Ελπίζω να κατάλαβες τώρα ότι το έγχρωμος ήταν απόδοση του Person of Colour και όχι του μαύρος.

Εσύ μάλλον δεν έχεις καταλάβει ότι ο όρος έγχρωμος (ή Person of Color) είναι ετυμολογικά ρατσιστικός. Όλα τα φύλα και οι εθνικότητες είναι ίσα. Το να ομαδοποιείς τα φύλα βάσει του χρώματος αγνοώντας τις εθνικότητες με λευκό χρώμα του δέρματος είναι ρατσισμός.
Και μην μας πουλάς το institutionalized racism επιχείρημα των SJW "you can't be racist to white people because power + discrimination = racism".
Και οι Μινωίτες ήταν σκουρόδερμοι, άρα οι Κρητικοί είναι Persons of Color μειονότητα και καταπιέζονται?
 

Eπίσης αυτό που έγινε με την Οθωμανική αυτοκρατορία μπορείς να το πεις πολλά πράγματα, appropriation δεν το λες. Δεν ήταν καταπιεσμένοι οι δυτικοί. Ούτε η Mona Lisa και οι πυραμίδες έχουν κάποια σχέση στη συζήτηση. Το να ντυθείς Αιγύπτιος από την άλλη στις απόκριες έχει.

Ήταν καταπιεσμένοι οι Οθωμανοί μήπως? Εξαπλώθηκαν για να ανακτήσουν πάτρια εδάφη?
Αν ντυθώ Mona Lisa στις απόκριες, είναι οκ τότε?
 

Αυτό που λες για τους πολιτισμούς που δεν άφησαν τίποτα εκτός από τζιτζιμπλίκια είναι ακριβώς ο λόγος για τον οποίο λέμε πόσο κακό κάνει αυτό το πράγμα. Το γεγονός ότι δεν έχεις μάθει πράγματα για τον χι ψι πολιτισμό από τον οποίο κλέβεις το σύμβολο, στοιχείο δεν σημαίνει ούτε ότι έχει πεθάνει, ούτε ότι δεν είχε αλλη αξία. Σημαίνει ότι εσύ δεν ξέρεις πράγματα γι αυτόν και τους ανθρώπους του και δεν σε ενδιαφέρει κιόλας να μάθεις.

Το cultural appropriation δεν σκότωσε αυτούς τους πολιτισμούς. Οι δεκαετίες γενοκτονίας τους σκότωσαν.

[mono]

Όλο δικό σου με αγάπη.

[Erebos]

Αγαπητή mono, άνοιξε κανα λεξικό.

[gexion]

Είμαστε όλοι υλοενέργεια, so .. η λύση στο πρόβλημα είναι μία, πάμε όλοι παραλία

[mono]

Αγαπητέ Erebos,

 

η non sequitur επιχειρηματολογία με κουράζει αφάνταστα διότι πρέπει να καταβάλω το δεκαπλάσιο χρόνο και ενέργεια για να ανταποκριθώ στις ανάγκες της συζήτησης. Επίσης δεν μπορώ τους passive aggressive ανθρώπους, με κουράζουν και αυτοί. Τα λέω μιας και δίνουμε προτροπές αυτοβελτίωσης ο ένας στον άλλον.

[zennith666]

Είμαστε όλοι υλοενέργεια, so .. η λύση στο πρόβλημα είναι μία, πάμε όλοι παραλία

Περίμενε παίρνω το λεοπαρδαλέ μαγιώ μου και έρχομαι

[Petran79]

ολοι γινατε μαυροι απο το κακο σας!

 

ειχα πετυχει στο Λονδινο κατι Αλβανους, μερικοι απο τους οποιους ειχαν περασει απο Ελλαδα.

Μαλιστα ενας ηταν και στις αγροτικες φυλακες, ως εγκλειστος, οχι ως εργαζομενος

 

μου ειχε πει, δεν ειχε προβλημα με τους Ελληνες, αλλα με την Αστυνομια και τα κρατικα οργανα γενικοτερα.

 

ισως στο Λονδινο να ηταν το καλυτερο μερος για συζητηση τετοιου ειδους.

 

Στην Ελλαδα μεν ο μεταναστης θα αναγκαζονταν να συμμορφωθει με τους κανονες της χωρας μας και να προσποιειται, στην Αλβανια θα εκανε το ιδιο ο Ελληνας, με φοβο εθνικιστικου μενους, ενω στο Λονδινο και οι δυο ειμασταν ανεπηρρεαστοι απο τετοιου ειδους διλημματα.

[mono]

Εγώ πάντως μαυρίζω πάρα πολύ εύκολα ~τα κυπριακά γονίδια γαρ~ και με μόλις δυο μπάνια έχω σκουρύνει 5-6 τόνους. Τις προάλλες που πήγα στο κομμωτήριο να κουρευτώ με ρώτησαν τι μαυριστική κρέμα βάζω και στην αρχή νόμιζα ότι εννοούσαν αντιηλιακό αλλά μετά μου εξήγησαν ότι υπάρχουν και κρέμες που αλείφεσαι και σου δίνουν χρώμα. Ακόμα σταυροκοπιέμαι.

[Erebos]

Αγαπητέ Erebos,

 

η non sequitur επιχειρηματολογία με κουράζει αφάνταστα διότι πρέπει να καταβάλω το δεκαπλάσιο χρόνο και ενέργεια για να ανταποκριθώ στις ανάγκες της συζήτησης. Επίσης δεν μπορώ τους passive aggressive ανθρώπους, με κουράζουν και αυτοί. Τα λέω μιας και δίνουμε προτροπές αυτοβελτίωσης ο ένας στον άλλον.

Says the Queen of passive-aggressiveness.

 

Η ελληνική λέξη νέγρος δεν έχει racial connotation γιατί ιστορικά η Ελλάδα δεν είχε συστηματικά καταπιέσει αφρικανικές μειονότητες, όπως έχει συμβεί στο εξωτερικό.

Όπως η χρήση της λέξης hooligan είναι ρατσιστική και προσβλητική απέναντι στους Ιρλανδούς, αλλά για εμάς είναι συνώνυμη με τους ταραχοποιούς.

Όπως η χρήση της λέξης vandal είναι ρατσιστική και προσβλητική απέναντι στην αρχαία φυλή των Βανδάλων.

Όπως η χρήση της λέξης cannibal είναι ρατσιστική και προσβλητική απέναντι σε ιθαγενείς φυλές της Καραϊβικής.

 

Όπως είπε ο Putin, σημασία έχει το context.

[mono]

Μ' αρέσει όταν με λες βασίλισσα, με κάνει να θέλω να διοργανώσω τουρνουά λακρός και να πιω English breakfast με ginger muffins.

[iristella]

Ναι να υποθέσω κάτι αιτήσεις για πολιτικό άσυλο προς το Βέλγιο εναντίον της Ελλάδας, οι διωγμοί και η βία που σημειώνεται για την τελευταία δεκαετία τουλάχιστον δεν είναι σημάδι καταπίεσης έτσι; Και όλα αυτα χωρίς να μιλήσουμε καν για την συμπεριφορά των ελλήνων του εξωτερικού και ενάντια στους ιθαγενείς πληθυσμούς και ενάντια στις αφρικανικες μειονότητες σε ξένες χώρες.

Οκ κατανοώ ότι το δράμα του λευκού ανθρώπου (ειδικά αυτών που προέρχονται από χώρες με αποκιοκρατική ιστορία) σας έχει συγκλονίσει αλλά ας μην κοροιδευόμαστε.

Context ή όχι η λέξη νέγρος είναι καθαρά υποτιμητική και προέρχεται από τον εξίσου υποτιμητικό όρο Negro. Το αν έχουμε ή όχι και άλλες λέξεις για να προσβάλουμε κατηγορίες ανθρώπων δεν αναιρεί το γεγονός αυτό. 

Τα παραπάνω αποτελούν την στάση της ομάδας στο θέμα αυτό. Όταν σας λέμε ότι θεωρούμε ότι κάτι δεν είναι οκ να χρησιμοποιείται μέσα στην κοινότητα μπορείτε να στείλετε pm/vm να συζητήσουμε την ένστασή σας. Μπορείτε να κάνετε και report το post του moderator (it's an option too) και να πείτε "παίδες εδώ δεν είστε σωστοί". Αυτό που δεν μπορείτε να κάνετε είναι να γράφετε τον/την moderator στα παλαιότερα των υποδημάτων σας και να συνεχίζετε λες και δεν έγινε τίποτα.

Erebos το warning που σου έριξε η mono είναι πλήρως δικαιολογημένο και καλό θα είναι και να ρίξεις τους τόνους και να συμμορφωθείς. Έχεις κάθε δικαίωμα να συνεχίσεις να διαφωνείς με αυτό και να συζητάς πάνω στο θέμα αλλά την συγκεκριμένη λέξη μην την ξαναχρησιμοποιήσεις.

..........................................................................................................................................................................................................

Διάβασα τα post τα δικά σου και του Ody και πραγματικά νιώθω ότι έχω απαντήσει στα περισσότερα σε προηγούμενες δημοσιεύσεις και έχω δώσει υλικό που καλύπτει πάνω κάτω τα πιστεύω μου. Δεν θα το συνεχίσω γιατί νιώθω ότι επαναλαμβάνομαι και ότι δεν έχει νόημα από ένα σημείο και μετά.

[Maya-chan]

Η ελληνική λέξη νέγρος δεν έχει racial connotation γιατί ιστορικά η Ελλάδα δεν είχε συστηματικά καταπιέσει αφρικανικές μειονότητες, όπως έχει συμβεί στο εξωτερικό.

Όπως η χρήση της λέξης hooligan είναι ρατσιστική και προσβλητική απέναντι στους Ιρλανδούς, αλλά για εμάς είναι συνώνυμη με τους ταραχοποιούς.

Όπως η χρήση της λέξης vandal είναι ρατσιστική και προσβλητική απέναντι στην αρχαία φυλή των Βανδάλων.

Όπως η χρήση της λέξης cannibal είναι ρατσιστική και προσβλητική απέναντι σε ιθαγενείς φυλές της Καραϊβικής.

 

Όπως είπε ο Putin, σημασία έχει το context.

 

Σημασία έχει πάνω από όλα το αν η λέξη που χρησιμοποιείς πληγώνει κάποιον. Γι αυτό καλό είναι αν ξέρεις ότι μια λέξη είναι ρατσιστική και προσβλητική να αποφεύγεις να τη χρησιμοποιείς σε οποιοδήποτε context. Είναι ένα πράμα να χρησιμοποιείς τη λέξη hooligan χωρίς να ξέρεις την άλλη σημασία της, ή τη λέξη vandal για μια φυλή που πλέον ανήκει στην ιστορία, και άλλο να χρησιμοποιείς "καλοπροαίρετα" μια λέξη που χρησιμοποιείται σχεδόν πάντα ως βρισιά για μια κατηγορία ανθρώπων.

 

Και μπορεί εμείς να μην είχαμε κάνει δουλεμπόριο μαύρων αλλά μια χαρά εκμεταλλευόμαστε τη νοοτροπία του ότι οι λευκοί άνθρωποι είναι ανώτεροι και άρα μπορούμε ελεύθερα να κοροιδεύουμε και να μειώνουμε άλλους πληθυσμούς.

[The Tragic Prince]

Θυμαμαι μια φορα που ημουν για καφε και αποκαλεσα εναν φιλο μου καραγκιοζη γτ ειχε κανει μια βλακεια και πεταχτικε απο το πισω τραπεζι ενας τυπος και αρχισε να με κραζει για τη χρηση της λεξης επειδη ο ιδιος ηταν καραγκιοζοπαιχτης και μου ελεγε οτι η χρηση της λεξης αυτης για να αποκαλεσεις καποιον γελοιο ειναι προσβλητικη και ρατσιστικη για τα ατομα που ασχολουντια με το θεατρο σκιων.

[OdyMonaxos]

Α, ναι. Αγόρασα τις προάλλες ένα βιβλίο ανώνυμου συγγραφέα που δημοσιεύτηκε σε συνέχειες το 1913-14 και λέγεται "Ο Σέρλοκ Χόλμς σώζων τον κον Βενιζέλον". Χεχεχε.

Όπως είπα και πριν, ο πολιτισμός είναι πανανθρώπινο φαινόμενο και ανεξαρτήτως παραγωγού χώρας ο καθένας μπορεί να υιοθετήσει ό,τι θέλει, γιατί απλά απευθύνεται σε ανθρώπους από την κατασκευή του. Αν πρέπει ν ακούτε ντεμιεθνικιστηκές νότες από τους άτυχους της ιστορίας, μπορώ εγώ να δεχτώ και να ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΩ ό,τι θέλω χωρίς να μ ενδιαφέρει το χρώμα του δέρματος και η εθνικότητα και να διαβάζω ένα γερμανικό περιοδικό, αγγλικά αστυνομικά, να βλέπω ένα αμερικανικό άθλημα, να απολαμβάνω αφροαμερικάνικη μουσική και να μαθαίνω μια λατινογενή γλώσσα.

Αν θέλετε να επέμβετε με ηθικά κριτήρια στην αξιολόγησή μου, δεν ενδιαφέρομαι.

mono, ginger muffins? Χριστέ μου.

[Kalamaris]

^Αυτό δε βγάζει καν νόημα.Αφού ο καραγκιόζης είναι όντως χαρακτήρας γελοίος και κουτοπόνηρος,that's the whole point of him!Από πότε το να το λες αυτό είναι προσβλητικό για τους καραγκιοζοπαίκτες και για την τέχνη τους?Μη χειρότερα...

 By the by η λέξη "νε*ρος" ΟΝΤΩΣ δεν είναι βρισιά.Το να το χαρακτηρίζουμε ως βρισιά και να τιμωρείται η χρήση του με warning είναι ένα βήμα μακριά από το να τιμωρείται με warning η χρήση των λέξεων "εγρωμος" και "μαυρος".Είναι ακραίο και αν ξεκινήσουμε να περπατάμε αυτό το δρόμο καταλήγουμε σε φοβερά εξωφρενικά policies σαν αυτά που χρησιμοποιούναι διάφορα networks στην αμερική.By the by έχω πρόβλημα και με τη φράση "Εντός φόρουμ υπάρχουν κάποιοι κανόνες".Ναι υπάρχει κανόνας περί προσβλητικού περιεχομένου αλλά η μεγάλη ένσταση είναι πως αυτή η λέξη ΔΕΝ είναι προσβλητικό περιεχώμενο.

 Και μιας και μιλάμε για προσβλητικό περιεχόμενο λέτε "μην χρησιμοποιήσεις αυτή τη λέξη".Πως το ενοείτε αυτό?Ας παρω για παράδειγμα τη λέξη "α*απης" που όλοι συμφωνούμε ότι είναι προσβλητική.Έχουμε τις εξής 2 προτάσεις

1.Χτες είδα έναν α*απη.
2.Η λεξη α*απης έχει την χ ετοιμολογία.

Η πρόταση 1 προφανώς είναι ενάντια στους κανόνες...η 2 όμως?Για μένα η προφανής απάντηση είναι όχι και κοπανάω το κεφάλι μου που σε όλο το ποστ χρησιμοποιώ αστερίσκους ενώ δε θα'πρεπε αλλά για καλό και για κακό ρωτάω.

Edited by Kalamaris, 15 July 2014 - 14:48.