1204 replies to this topic

[Dorothy]

Spoiler:

Παιδιά, ο Hibari θα νικήσει. Αν και λυπάμαι υπερβολικά που το λέω, το σχέδιο του Reborn είναι απλό, θέλει ο Hibari να χάσει από τον TSUNA. Εκεί θα φάει την ήττα της ζωής του, και γι αυτό είμαι σχεδόν εντελώς σίγουρη. Τώρα, προσωπικά το θεωρώ βλακεία και άδικο, γιατί ο Xanxus είναι σαφώς ανώτερος του Hibari σε δύναμη, αλλά θα το φχαριστηθώ πολύ όταν έρθει επιτέλους η ώρα να τις φάει ο τονφαφόρος.

Τώρα, δεν έχω να πω πολλά, αλλά διαφωνώ κάθετα με τον Junpei και τον Night Wizard, στην αντιμετώπιση της Varia από την Amano. Προσωπικά την λατρεύω, γιατί δείχνει μια πολύ πιο πραγματική εικόνα από το "Σκοτώνω, δέρνω, και δεν πληρώνω" που δίνεται γενικώς. Ας μην ξεχνάμε, ότι ο ρεαλισμός και η σοβαρότητα με αυτό το manga είναι σε εντελώς διαφορετικές κατηγορίες. Ακόμα και αν δεν ήταν όμως, τότε η Varia είναι και πάλι απ' τα πιο ανεπτυγμένα σετάκια χαρακτήρων του manga. Είναι μια απίστευτα δυσλειτουργική ομάδα, η οποία είναι φτιαγμένη για sitcom (αν και σκοτεινό) , και ήταν έτσι από την αρχή. Ας τους πάρουμε απλά έναν έναν.

Ο Bel είναι ένα υπερκακομαθημένο βρωμόπαιδο, με κομπλέξ ανωτερώτητας σε όλους και όλα, μανιακός, επιθετικός, και υπερόπτης όσο δεν πάει. Επίσης, δεν μπορεί να πάρει τίποτα στα σοβαρά.

O/H Mammon είναι ένα υλιστικό κάθαρμα, με φοβερό κομπλέξ κατωτερότητας, εμμονικός, και control freak πρώτης διαλογής.

Ο Levi είναι ένα co-dependent άτομο, που έχει χρόνιο κόλλημα με το αφεντικό του, είναι υπερπροστατευτικός, ψυχοπαθής με την κυριολεκτική ψυχιατρική έννοια, και έχει μεγάλο πρόβλημα αναγνώρισης.

Ο Squalo είναι αυτοκαταστροφικός, με συνεχείς εκρήξεις θυμού, προβλήματα συγκέντρωσης, εγωμανής, αλλά πιστός μέχρι θανάτου στο αφεντικό του.

Ο Lussuria είναι νεκρόφιλος, έχει εμμονές με την έννοια της οικογένειας, είναι ένα δειλό κάθαρμα, αλλά λατρεύει όλους τους συνεργάτες του.

...Τώρα για το αφεντικό, τα περισσότερα τα είπατε, αλλά ο τύπος έχει πολλά κόμπλεξ, πατρικά προβλήματα, σύνδρομο τοξικού θυμού, και έχει μεγαλώσει με την σκέψη ότι είναι ο καλύτερος. Δεν είναι ώριμος, και η Amano ποτέ δεν μας το έδειξε αυτό, ούτε θα σεβαστεί ποτέ τον Tsuna. Θα ήταν λάθος της αν έκανε έναν τόσο εγωκεντρικό και προβληματικό χαρακτήρα να συγχωρήσει και να σεβαστεί το αφεντικό του.

....Και γι αυτό τα αγαπάω τα παιδιά, για το κάψιμο, την ψυχοπάθεια, αλλά και το ανυπέρβλητο bunny-ears-lawyer στυλ τους.

[Kai]

Μιας και κάνατε όλοι το mini-rage σας, ας κάνω κι εγώ το δικό μου αν και για να πω την αλήθεια μόνο ενδιαφέρουσα δεν την βρήκα τη συζήτηση

Κατ' αρχήν FΑΙ είναι παράξενο να σε βλέπω να κάνεις κήρυγμα για τον Xanxus. Πολλά από αυτά που λέει ο Night Wizard Seal μοιάζουν με τη δικιά σου αρχική γνώμη για εκείνον, η μόνη διαφορά είναι ότι δεν του άρεσε στη συνέχεια.

Σοβαρά ΠΟΥ ακριβώς είδατε να την υποτιμάνε την Varia και τη δύναμη του Xanxus anyway

Spoiler:

γιατί απ' ότι κατάλαβα εγώ ο Reborn στην ουσία το πάει με την λογική "Παιδιά βοηθάτε τον Hibari να νικήσει γιατί αν μείνει ο Xanxus αντί γι' αυτόν θα έχουμε πρόβλημα."

Πότε κατάντησε comic relief η Varia; Μέσα στις μάχες μια χαρά παλεύει και δεν τους βλέπω να κάνουν την πλάκα τους, αν το in character το λέμε comic relief τώρα είναι άλλο θέμα. Μέχρι και στο δικό της το Arc, που ναι μέχρι και σήμερα δεν νομίζω ότι τα υπόλοιπα το ξεπερνάνε από ενδιαφέρον και συνοχή, είχαμε μερικές σκηνές με την καθημερινότητά τους και πάλι έτσι ήταν. Άλλο "δεν μ' αρέσουν τα ακατάληπτα των ημερών που το Reborn ήτανε gag" και άλλο "η Varia κατάντησε comic relief" - Η Varia σε ό,τι extra υπήρχε από την αρχή εώς τώρα έτσι ήταν. Ευτυχώς όλοι έχουν τις κωμικές στιγμές τους αραιά και πού, η Amano έχει να φροντίσει και το παλιό της κοινό.

Είναι μια απίστευτα δυσλειτουργική ομάδα, η οποία είναι φτιαγμένη για sitcom (αν και σκοτεινό) , και ήταν έτσι από την αρχή. Ας τους πάρουμε απλά έναν έναν.

Αυτό ήταν το καλύτερο πράγμα που είδα να γράφετε εδώ μέσα εδώ και καιρό

Σοβαρά, και να χάσει η Varia, πιστεύετε ότι θα είναι το τέλος της και δεν θα πάρει και άλλο screen time; Ολόκληρο hint άφησε πίσω

Spoiler:

Σοβαρά τώρα, έχουμε δει μόνο την Cambio του Bester. Θα έμπαινε στον κόπο να δώσει power up σ' ολόκληρη την Varia αν δεν σχεδίαζε να μην τη χρησιμοποιήσει για κάτι αργότερα έστω και αν ηττηθεί (και να μην βρει ευκαιρία να πουλήσει και νέο merchandize); Και να μην τη δούμε τώρα, θα τη δούμε σίγουρα σε επόμενο Arc. Ένα μεγάλο Arcobaleno δεν φέρνει την Άνοιξη, θα δούμε και συνέχεια.

Μιλάμε για την Amano που είχε αναφέρει την δολοφονία των παιδιών του Timoteo στην αρχή όταν ήταν ακόμα gag και τη συνέδεσε με τη Varia, που άφησε ανοιχτούς χαρακτήρες στον Future Arc και φυσικά υπήρχαν πάλι κάποιοι που δεν πίστευαν ότι θα βρει τρόπο να τους επαναφέρει. Δεν αμφιβάλλω πως ο αριθμός των ρολογιών την βόλευε σε συγκεκριμένες ομάδες αλλά κανείς δεν μας λέει πως θα τα αφήσει ανεκμετάλλευτα στη συνέχεια (ναι, ξέρω πως δεν σημαίνει και ότι θα το κάνει, έχει αφήσει όμως ανοιχτό το ενδεχόμενο, δεν υπάρχει κανόνας που το απαγορεύει). Αλλά πού ακριβώς φαίνεται ότι δεν μπορεί να διαχειριστεί τους χαρακτήρες της; Επειδή οι μάχες δεν κρατάνε 15-20 κεφάλαια;

Ας μην ξεχνάμε πως έχουμε και έναν Checker face που τους έχει αφήσει να τρώγονται χωρίς πολλές λεπτομέρειες και έχει στο χέρι του τους κανόνες.

Αν έχει έναν ενδιαφέρον αυτή η μάχη είναι ότι

Spoiler:

έχει βάλει δύο ήδη περηφάνιας αντιμέτωπα το ένα με τον άλλο. Είναι άδικο να συγκρίνουμε τους χαρακτήρες γιατί ο Hibari δεν έχει background story αλλά ούτε και σοβαρό character development έχουμε δει. Αν μου την σπάει κάτι σ' αυτόν τον χαρακτήρα που παλιά συμπαθούσα πολύ είναι ότι τον χρησιμοποιεί για ασύστολο fanservice και δεν το κρύβει. Ελπίζω η ήττα του, που θα έρθει κάποια στιγμή και ελπίζω να είναι οδυνηρή (κατά προτίμηση από τον Mukuro για να είναι έξτρα οδύνη) να συμβάλλει κάπως στον χαρακτήρα του ακόμη κι αν το πάρει πατριωτικά το θέμα.

Όσο για τους Simon

Spoiler:

Αν τύχει να είναι final battle θα είναι σαν να μας λέει η Amano ότι δεν ξέρει την δουλειά της, δεν βάζεις δυο ομάδες που ήταν αντιμέτωπες στο προηγούμενο arc final battle στο αμέσως επόμενο. Για τον ίδιο λόγο Millefiore και Varia είχαν μικρότερες πιθανότητες απέναντι σε CEDEF και Kokuyo (μιας και αυτοί είναι ανανεωμένοι πλέον).

Πέρα από την τάση που έχουν τα shounen να σ' αφήνουν να προβλέψεις τ' αποτελέσματα με βάση την δημοτικότητα των χαρακτήρων, είναι λογικό οι mangaka να επιδιώκουν να δείξουν κάτι που δεν έχουν ξαναδείξει τόσο έντονα για να καταφέρουν να δώσουν την ψευδαίσθηση ότι υπάρχει αέρας ανανέωσης στο έργο του. Στο συγκεκριμένο Arc μάλιστα που λογικό ήταν "οι families" να είναι πιο συγκεκριμένες λόγω των Arcobaleno, ήταν λογικό να καταλήξει σε τέτοιου είδους τεχνάσματα. (Ανοιχτοί λογαριασμοί: Μπαμπάς vs γιος, Hibari vs Xanxus, χαρακτήρες που πήραν καλές μάχες στο προηγούμενο έξω στα γρήγορα βλ Ryohei, κλπ.). Στην περίπτωση του Fong σίγουρα θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει κάτι καλύτερο, αλλά υπάρχει στη μέση και το fanservice και οι fans που σκάνε να δούνε αν υπάρχει τελικά ή όχι κάποια σχέση μεταξύ τους λόγω της ομοιότητας.

Edit:

Night Wizard Seal, μια ένσταση μόνο

Spoiler:

Μόνο ο Squalo και ο Levi ξέρουμε γιατί ακολουθούν τον Xanxus. Από τη στιγμή που δεν ξέρουμε πολλά για το πώς συστάθηκε όλη η ομάδα στην μορφή που είναι τώρα δεν μπορούμε να μιλάμε για το αν οι υπόλοιποι θα μπορούσαν να τον ρίξουν από την θέση του αν συνεργαζόταν. Μέχρι τώρα δηλαδή δεν φαίνεται να έχουν πολύ μεγάλο θέμα με την τάξη των πραγμάτων ακόμη και όταν ο Xanxus τους χαρακτήρισε αναλώσιμους. Μπορεί η δύναμή του να τον κρατάει στη θέση του αλλά σε αρκετές περιπτώσεις αυτή η δύναμη βοηθάει και την υπόλοιπη ομάδα.

Edited by Kai, 23 February 2012 - 21:27.

[Fallen_Mpougatsa]

I know, γι αυτό και είπα ότι καταλαβαίνω γιατί δεν τον συμπαθεί.

Παρόλα αυτά, δεν είναι έγκλημα να πω ότι η γνώμη μου άλλαξε με τον καιρό και ειδικά από την future arc και μετά όπως το έθιξα κιόλας-αυτό που είπε για μένα ήταν απ'τις πιο δυνατές στιγμές του. Έδειξε κι άλλες πλευρές και μ'άρεσε. Τι να κάνω?

Εξάλλου, όταν το συζητούσαμε και μου εξήγησες κάποια πράγματα που δεν είχα καταλάβει επίσης βοήθησε στο να αλλάξει η γνώμη μου. (Έκανα και γω character development xD)

Kαι δεν είπα ότι υποτιμάνε τη δύναμή του, αλλά ότι παρόλο που θίγουν ότι ο Xanxus είναι δυνατότερος πρέπει να νικήσει άλλος γι αυτό το αναθεματισμένο το fanservice, αυτό μόνο. Το θεωρώ αδικία.

Αν όντως ασπαζόμουν τη θεωρία του NWS, που φαίνεται πολύ λογική, θα έλεγα ότι μ'άρεσε η εξέλιξη. Αλλά δεν την ασπάζομαι και παρόλο που μου άρεσε το κεφάλαιο ψιλοχαλάστηκα. That's all αρα σταματάω το κύρηγμα.

[Kai]

Don't get me wrong (μάλλον ακούστηκα πολύ απότομη), δεν είπα ότι είναι κακό να λες την γνώμη σου, αλλά μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση η υπερανάλυση υπέρ του Xanxus ενώ στην ουσία ο NWS δεν παίνεψε κανέναν από τους δύο ιδιαίτερα και απλά τόνισε πως δεν του αρέσει γενικότερα.

Βασικά μέχρι κι εγώ είχα ενστάσεις πάνω σε ορισμένα κομμάτια

Spoiler:

Σκεπτόμενοι λοιπόν ότι ο Xanxus μεγάλωσε σε ένα περιβάλλον που τα πάντα είναι η εικόνα-να δείχνεις δυνατός, να μη δείχνεις τα συναισθήματά σου, να δείχνεις πάντα έτοιμος και στρεσάροντας το γεγονός ότι ο Tsuna κατέστρεψε αυτή του την εικόνα σε όλο τον κόσμο της μαφίας,

Πότε κατέστρεψε ο Tsuna συγκεκριμένα αυτήν την εικόνα; Όπως τον αντιμετώπιζαν παλιά, έτσι τον αντιμετωπίζουν και τώρα τον Xanxus. Η υπόλοιπη μαφία δεν είναι ο αναγνώστης και το μόνο συναίσθημα που είδαμε ποτέ να εξωτερικεύει ο Xanxus σε όλες τις μορφές ήταν ο θυμός. Επειδή το έδειχνε σε γιγαντοοθόνες για να το βλέπουν οι απ' έξω δεν σημαίνει ότι το έβλεπε Live όλη η μαφία.

μπαίνει το σκετό στη μέση και του στερεί τα πάντα, και του θυμίζει και το γεγονός ότι δεν είναι τίποτα άλλο από έναν τυχαίο που κατά λάθος είχε την φλόγα του δεύτερου, λογικό είναι να αντιδράασει έτσι και σε τέτοιο βαθμό τώρα.

Ναι, βασικά, δεν μπήκε ακριβώς ο Tsuna στην μέση, πρώτα τον επέλεξαν άλλοι και μετά τον επέλεξαν τα δαχτυλίδια. Ότι είχε στερηθεί ο Xanxus το είχε στερηθεί ήδη, απλά ο Tsuna ήταν το τελευταίο εμπόδιο στο εγχείρημα να πάρει "νόμιμα" την εξουσία μέσω των δαχτυλιδιών (έτσι νόμιζε τουλάχιστον) και δεν δίστασε να στήσει μέχρι και τη "δολοφονία" του 9ου από τον Tsuna γι' αυτό. Μέχρι και την τελευταία στιγμή δεν αποδέχτηκε την ήττα και στην ουσία τα δαχτυλίδια ήταν αυτά που την φέρανε στο τέλος όχι τόσο ο Tsuna. Δεν αμφιβάλλω πως έδειχνε απελπισία, άχτι και θυμό αυτή η κίνηση και του προσέδιδε κάποια στοιχεία στον χαρακτήρα αλλά δεν φταίει για όλα ο Tsuna στην υπόθεση.

Επίσης δεν μας έχει δείξει ποτέ ότι ο Tsuna του θυμίζει διαρκώς ότι είναι κάποιος "τυχαίος", αυτό το συμπέρασμα το έβγαλε μόνος του όταν έμαθε για την καταγωγή του. Αυτό που δεν αποδέχεται ο Xanxus είναι ότι ο Tsuna του πήρε την θέση με την οποία είχε εμμονή και μάλιστα δικαιωματικά. Όχι, δεν είναι λογικό να αντιδράσει έτσι, ο χαρακτήρας του είναι δημιουργημένος να αντιδράει έτσι επειδή το παίρνει πατριωτικά το θέμα.

Επειδή ποτέ η Varia δεν παίρνει αρκετό screen time παρόλο που πολλοί θέλουν να τη δούνε κι επειδή πρώτη φορά έδειξε πιο συγκεκριμένα τι σκέφτεται ο ένας?

Καλά, ας μην μιλήσουμε τώρα για χαρακτήρες που δεν παίρνουν screen time και θέλουμε να τους δούμε.

Αν χάσει ο Xanxus θα είναι περίτρανη απόδειξη πως η Αmano είναι σκλάβος στην fujoshi fanbase γιατί το σκεπτικό της "ταπείνωσης" στο boss το έχει ξαναδείξει και όσο και να του άξιζε την πρώτη φορά όταν το έπαθε απ΄τον Tsuna -που τότε καλά του έκανε και το έβαλε το κακομαθημένο στη θέση του-, τώρα όχι μόνο δεν του αξίζει, θα είναι και αδικία να χάσει: είναι δυνατότερος, πιστεύω πως είναι εξυπνότερος και αξίζει μια φορά και στη Varia -ξέρετε, την οργάνωση με τους εκπαιδευμένους δολοφόνους που το κάνουν αυτό μια ζωή- να νικήσει.

Αυτά μπορούσαμε να τα λέμε άνετα στο προηγούμενο κεφάλαιο αλλά πλέον δεν ισχύουν απόλυτα. Σίγουρα είναι αδικία το γεγονός ότι ο Hibari δεν λέει να χάσει σε μάχη ολοκληρωτικά εδώ και πολλά arcs αλλά από τη στιγμή που μας αφήνει hint για την λογική του Reborn δεν μπορείς να πεις ότι είναι μεγάλη αδικία για τον Xanxus ως χαρακτήρα και πιο συγκεκριμένα "ταπείνωση". Έχουμε έναν Xanxus που είναι σαν ταύρος σε υαλοπωλείο αυτή τη στιγμή και έναν Hibari να επιτίθεται υπό την καθοδήγηση του Dino. Δεν είναι τυχαίο πως ο Dino ανέφερε ότι λόγω του θυμού του ο Xanxus αφήνει πολλά ανοίγματα, ούτε είναι τυχαίο πως ο Reborn προτιμάει να τον βγάλει εκτός τώρα που έχουν την ευκαιρία.

Θα έρθει και η ώρα του Hibari. Ακόμη και αν νικήσει για να χαρούν τα fangirls η νίκη δεν θα είναι όλη δική του, αντίθετα ο Xanxus θα πρέπει να είναι αυτός που θα μάθει από την ήττα του. Θα ήταν τελείως αδικία αν δεν μεσολαβούσαν τα υπόλοιπα και βλέπαμε έναν Dino να τον βοηθάει επειδή είναι μέρος της φαμίλιας και τον Hibari να τον νικάει μόνο του. Τουλάχιστον μπήκε στον κόπο να το δικαιολογήσει.

Είναι πολύπτυχος χαρακτήρας αν κάτσεις και το σκεφτείς και γι αυτό μ'αρέσει πλέον, επειδή μισεί τόσο τον κόσμο όσο τον εαυτό του που ποτέ δε μποόρεσε να είναι αυτό που έπρεπε.

Μιλαμε για τον ίδιο Xanxus που πάντα τον οδηγούσαν οι φιλοδοξίες; Που μας λέγανε ότι ακόμη κι αν ήξερε το αποτέλεσμα της μάχης της Varia με την ομάδα του Tsuna δεν πρόκειται να έκανε πίσω; Αν έδειξε να μισεί κάτι είναι ότι ό,τι πίστευε για την καταγωγή του ήταν ψέματα και ότι έχασε ξαφνικά ό,τι είχε σίγουρο, πράγματα που μεγάλωναν περισσότερο και τις φιλοδοξίες του. Η φράση σε bold μού φαίνεται πολύ μελό και δεν μου θυμίζει καθόλου Xanxus.

Βασικά εμένα μου φαίνεται ότι προερχόταν επειδή οι άλλοι δεν τον έβλεπαν όπως θα ήθελε ο ίδιος μόνο και μόνο επειδή δεν είχε συγγένεια αίματος με τον ένατο και όχι το αντίστροφο (και οκ η μαφία ή μάλλον η Vongola δεν είναι και όλος ο κόσμος, ας μην υπερβάλλουμε XD). Μην ξεχνάς πως νόμιζε πως ο Timoteo επιθυμούσε να τον σκοτώσει επειδή δεν ήταν κανονικό του παιδί λες και του ήταν βάρος.

Και για να ξεκαθαρίσω την θέση μου, όχι δεν κατηγορώ τον Xanxus αυτή τη στιγμή, μ' αρέσει ιδιαίτερα σαν χαρακτήρας (και πιο συγκεκριμένα σαν αντίπαλος) επειδή είναι ακριβώς αυτό το αλαζονικό, εγωιστικό πλάσμα που του φταίνε οι άλλοι και θέλει ν' ανεβεί στην εξουσία από πείσμα για να την πει σε όλους και μόνο (όχι επειδή του σκοτώσανε την αδερφή της ξαδέρφης του μπατζανάκι του και θέλει εκδίκηση). Κόμπλεξ έχει, κακομαθημένο είναι, στον κόσμο του είναι, ικανοποιητικό backstory έχει, βάση για τον θυμό του έχει (εν μέρει) μια χαρά κάνει για κωμικές σκηνές, γενικότερα που δεν έχει ούτε ένα προτέρημα τέλος πάντων. So, me likes.

Σαν σαλιγκάρι γράφω σήμερα. Σόρυ αν δεν βγάζω νόημα σε κάτι σημεία... το κρύωμα φταίει

[Fallen_Mpougatsa]

Να σου πω, δίκιο έχεις -ειδικά για το ότι κι άλλοι θέλουν screen time καθώς και στο ότι έπρεπε να είχε κάνει το rant στο προηγούμενο chapter και τώρα είναι άκαιρο λίγο-.

Επίσης, το ότι έγραψα ότι μισεί τον εαυτό του είναι σίγουρα λάθος΄ήθελα να πω για το κόμπλεξ ανωτερότητας αλλά δε με έβγαινε εκείνη τη στιγμή.

Gomen.

Γενικότερα έχω το πρόβλημα του ότι δε μπορώ να εκφραστώ εύκολα με λίγα λόγια πλυν σπανίων περιπτώσεων οπότε forgive the walls of text please.

[Kai]

Πόσο παίζει να σε κούρασα; Ιt feels like an easy win (am I supposed to be the bad guy? ).

Ναι βασικά το θέμα το λίγο screen time σε διάφορους χαρακτήρες το έχουμε αναλύσει και παλιότερο στο συγκεκριμένο thread απ' όσο θυμάμαι και όλοι είχαμε και από έναν καημό. Άλλοι μεγαλύτερους, άλλοι μικρότερους.

[Fallen_Mpougatsa]

Κι απ'τον καημό είχαμε κάνει και στιχάκια, βγήκαμε off topic, μας τα έσβησε η moderator και καταλήξαμε να κάνουμε το γκρουπάκι! xD

Δε με κούρασες αλλά αφού σε πολλά είχες δίκιο να κάθομαι και να λέω το ίδιο πολλές φορές δε λέει.

Me? An easy win? See you on the next round!

[Kamen Tantei Zura]

Spoiler:

Παιδιά, ο Hibari θα νικήσει. Αν και λυπάμαι υπερβολικά που το λέω, το σχέδιο του Reborn είναι απλό, θέλει ο Hibari να χάσει από τον TSUNA. Εκεί θα φάει την ήττα της ζωής του, και γι αυτό είμαι σχεδόν εντελώς σίγουρη. Τώρα, προσωπικά το θεωρώ βλακεία και άδικο, γιατί ο Xanxus είναι σαφώς ανώτερος του Hibari σε δύναμη, αλλά θα το φχαριστηθώ πολύ όταν έρθει επιτέλους η ώρα να τις φάει ο τονφαφόρος.

Τώρα, δεν έχω να πω πολλά, αλλά διαφωνώ κάθετα με τον Junpei και τον Night Wizard, στην αντιμετώπιση της Varia από την Amano. Προσωπικά την λατρεύω, γιατί δείχνει μια πολύ πιο πραγματική εικόνα από το "Σκοτώνω, δέρνω, και δεν πληρώνω" που δίνεται γενικώς. Ας μην ξεχνάμε, ότι ο ρεαλισμός και η σοβαρότητα με αυτό το manga είναι σε εντελώς διαφορετικές κατηγορίες. Ακόμα και αν δεν ήταν όμως, τότε η Varia είναι και πάλι απ' τα πιο ανεπτυγμένα σετάκια χαρακτήρων του manga. Είναι μια απίστευτα δυσλειτουργική ομάδα, η οποία είναι φτιαγμένη για sitcom (αν και σκοτεινό) , και ήταν έτσι από την αρχή. Ας τους πάρουμε απλά έναν έναν.

Ο Bel είναι ένα υπερκακομαθημένο βρωμόπαιδο, με κομπλέξ ανωτερώτητας σε όλους και όλα, μανιακός, επιθετικός, και υπερόπτης όσο δεν πάει. Επίσης, δεν μπορεί να πάρει τίποτα στα σοβαρά.

O/H Mammon είναι ένα υλιστικό κάθαρμα, με φοβερό κομπλέξ κατωτερότητας, εμμονικός, και control freak πρώτης διαλογής.

Ο Levi είναι ένα co-dependent άτομο, που έχει χρόνιο κόλλημα με το αφεντικό του, είναι υπερπροστατευτικός, ψυχοπαθής με την κυριολεκτική ψυχιατρική έννοια, και έχει μεγάλο πρόβλημα αναγνώρισης.

Ο Squalo είναι αυτοκαταστροφικός, με συνεχείς εκρήξεις θυμού, προβλήματα συγκέντρωσης, εγωμανής, αλλά πιστός μέχρι θανάτου στο αφεντικό του.

Ο Lussuria είναι νεκρόφιλος, έχει εμμονές με την έννοια της οικογένειας, είναι ένα δειλό κάθαρμα, αλλά λατρεύει όλους τους συνεργάτες του.

...Τώρα για το αφεντικό, τα περισσότερα τα είπατε, αλλά ο τύπος έχει πολλά κόμπλεξ, πατρικά προβλήματα, σύνδρομο τοξικού θυμού, και έχει μεγαλώσει με την σκέψη ότι είναι ο καλύτερος. Δεν είναι ώριμος, και η Amano ποτέ δεν μας το έδειξε αυτό, ούτε θα σεβαστεί ποτέ τον Tsuna. Θα ήταν λάθος της αν έκανε έναν τόσο εγωκεντρικό και προβληματικό χαρακτήρα να συγχωρήσει και να σεβαστεί το αφεντικό του.

....Και γι αυτό τα αγαπάω τα παιδιά, για το κάψιμο, την ψυχοπάθεια, αλλά και το ανυπέρβλητο bunny-ears-lawyer στυλ τους.

Το καλύτερο post που έχω δει για την Varia. Όπως είπε και η Kai, νομίζω ότι έχουμε παρανοήσει τον ρόλο της Varia. Είναι χαρακτήρες που πραγματικά θυμίζουν μαφία και δεν είναι οι "τέλειοι" shounen characters. Όλοι οι χαρακτήρες της έχουν κόμπλεξ, είναι προβληματικοί. Γι' αυτό θεωρώ το συγκεκριμένο ποστ το καλύτερο, γιατί περιγράφει την Varia έτσι όπως είναι. Ποτέ δεν παρουσιάστηκαν ως οι cool χαρακτήρες, από την αρχή ήταν έτσι. Πιστεύω ότι εκείνοι που το αρχίσανε από παλιότερα και έβλεπαν όλη την πορεία τους το βλέπουνε διαφορετικά το θέμα. Και δεν με ενδιαφέρει αν φαίνομαι σνομπ, ξέρω γω, η ξινή που το παίζει επειδή το διαβάζει χρόνια αλλά έτσι το βλέπω πια.

Στο θέμα με τον Hibari vs Xanxus.
Είναι και οι δύο χαρακτήρες που συμπαθώ, για να μην παρεξηγούμαι.
Συμφωνώ περισσότερο με τον NWS, γιατί όντως σε αυτήν την μάχη δεν έχει σχέση ποιος αναπτύχθηκε περισσότερο ή όχι αλλά ποιος θα βάλει στην άκρη την περηφάνια του. Γιατί και οι δύο πιστεύουν πως είναι οι καλύτεροι. Ο Xanxus άλλωστε πάντα ήταν οξύθυμος και ευέξαπτος και δεν περίμενα μία διαφορετική αντίδραση. Ο Hibari πολύ υπερόπτης και πίστευε ότι μπορεί να νικήσεις τους πάντες - ας θυμηθούμε την κίνηση που έκανε στο Varia Arc. Αφού νίκησε το Mosca, γύρισε κατευθείαν προς τον Xanxus. Μπόρεσε να του κάνει τίποτα; Όχι, προφανώς.
Γι' αυτό εδώ μου άρεσε που υπήρχε δικαιολόγηση το ότι απλά θέλουνε να βγάλουν τον Xanxus από την μέση γιατί θα τους κάνει ζημιά. Τον φοβούνται! Απλά. Και το αδύναμο σημείο του Xanxus είναι ότι είναι οξύθυμος και σ' αυτό το σημείο ίσως ο Hibari μπορεί να τον νικήσει. Εξάλλου ποτέ δεν είπανε ότι ο Hibari μπορεί μόνος του να το κάνει, ο Dino ο ίδιος είπε θα έχανε.
Και για να πούμε και του στραβού το δίκιο, ο Xanxus δεν έχει fangirls; Μην κοροιδευόμαστε τώρα. Όποιος και να νικούσε το ίδιο πράγμα είναι. Και οι δύο θα το πάρουν το μάθημα τους, ο Xanxus τώρα και ο Hibari αργότερα.

Επίσης, οι χαρακτήρες αυτών των δύο δεν έχουν αλλάξει καθόλου.
Και αυτό θα το τονίσω γιατί είδα να πέφτει ολόκληρη ανάλυση (και όχι FAI μην το πάρεις προσωπικά ή κάτι τέτοιο). Μετά το Varia Arc ίδιοι και απαράλλακτοι είναι. Εγωιστές. Αυτό μόνο.
Δεν καμία ανάπτυξη στον χαρακτήρα τους.

Να μιλήσουμε για τον Xanxus. Πάντα έτσι ήταν. Έτσι μεγάλωσε από την παλιότερα, σκοπός της ζωής του ήταν να πάρει την θέση του ενδέκατου. Κακομαθημένο όσο δεν πάει, που όταν έμαθε ότι όλα αυτά ήταν ψέματα και δεχόταν την λύπηση του ένατου, κάθε άλλο από το να μοιρολογήσει έκανε. Εκεί φαίνεται το πόσο κακομαθημένο ήταν και είναι (αλλιώς δεν θα του πηγαίνανε μπριζόλες έτσι - μέχρι και στο απλό πράγμα). Αυτό όμως μου αρέσει στο Xanxus, ότι δεν είναι ο τέλειος χαρακτήρας αλλά ακριβώς το αντίθετο. Και θα διαφωνήσω κάθετα για το ότι έκανε character development στο Future Arc. Την πάρτη του κοιτούσε και τους βοηθούσε γιατί δεν θα είχανε συμφέρον και εκείνοι. Δεν πήγε να τους βοηθήσει γιατί ξαφνικά είπε να γίνει φιλικός και να ζήσουνε όλοι καλά και εμείς καλύτερα. Συμφεροντολόγος ήταν πάντα, το δικό του τομάρι κοιτούσε από την αρχή.

Το manga έχει εστιάσει πια στο fanservice των fanboys και fangirls εδώ και πάρα πολύ καιρό. Και ναι, θα το παραδεχτώ πολλές φορές στο thread δεν βλέπω κάτι διαφορετικό. Δεν έχω θέμα να το πω. Όχι το manga πια σας δίνει την δυνατότητα να σχολιάσετε και κάτι παραπάνω, θα μου πείτε. Προσωπικά, έχω απογοητευτεί από το πως έχει εξελιχθεί. Αλλά δεν θέλω να το παρατήσω γιατί 6 χρόνια είναι αυτά. Έχω βαρεθεί να βλέπω να εστιάζει μόνο στις μάχες, μάχες και πάλι μάχες. Α ναι ξέχασα κάτι να βάλω, μάχες. Γι' αυτό τουλάχιστον χαίρομαι που μία μάχη δεν παίρνει 10 chapters. Γι' αυτό και πιστεύω ότι στην μάχη του Hibari vs Xanxus μετράει περισσότερο η δύναμη που βέβαια επηρεάζεται και από άλλους παράγοντες.
Πάντως το ότι επηρεάζεται από τις φανς φαίνεται γιατί κάθε φορά που πάει να κάνει κάτι διαφορετικό πέφτει στα rankings, οπότε δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο. Θέλει να μείνει πάνω και να συνεχίσει να βγάζει λεφτά. Δουλειά είναι, αναγκαστικά θα υποκύψει σε κάποια πράγματα. Και φαίνεται από το γεγονός ότι όταν πέφτει μάχη, ανεβαίνει στα rankings. Το ότι βάζει hints για fanservice στις fujoshi την βοηθάει επίσης. Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πάνω σε μια μάχη πόσο yaoi να δεις; Εννοώ ότι υπάρχουν κάποια όρια, όσο και να σου αρέσει το συγκεκριμένο είδος. Ούτε την φιλία δεν μπορεί να δείξει το συγκεκριμένο manga ή την σχέση δασκάλου-μαθητή. Και στον fanboyισμό; Έχω δει σχόλια άσχημα που πέσανε όταν έδειξε τον Daimon με την Elena.Πού είναι οι παλιές καλές εποχές του Kokuyo-Varia Arc; Ακόμη και το Future Arc άρχισε με πολύ καλές προοπτικές και είχα μεγάλες προσδοκίες γι' αυτό αλλά τελικά είχε κακό αποτέλεσμα.

Ως προς αυτά που γίνονται τώρα

Spoiler:

θα ξενερώσω πάρα πολύ αν οι τελικοί αντίπαλοι είναι οι Shimon. Ελπίζω να μας εκπλήξει και να κάνει κάτι διαφορετικό. Ίσως να δούμε και περισσότερο τον CheckerFace.

Δεν θυμάμαι τι άλλο ήθελα να γράψω.

[DoB]

Το manga έχει εστιάσει πια στο fanservice των fanboys και fangirls εδώ και πάρα πολύ καιρό. Και ναι, θα το παραδεχτώ πολλές φορές στο thread δεν βλέπω κάτι διαφορετικό. Δεν έχω θέμα να το πω. Όχι το manga πια σας δίνει την δυνατότητα να σχολιάσετε και κάτι παραπάνω, θα μου πείτε. Προσωπικά, έχω απογοητευτεί από το πως έχει εξελιχθεί. Αλλά δεν θέλω να το παρατήσω γιατί 6 χρόνια είναι αυτά. Έχω βαρεθεί να βλέπω να εστιάζει μόνο στις μάχες, μάχες και πάλι μάχες. Α ναι ξέχασα κάτι να βάλω, μάχες. Γι' αυτό τουλάχιστον χαίρομαι που μία μάχη δεν παίρνει 10 chapters. Γι' αυτό και πιστεύω ότι στην μάχη του Hibari vs Xanxus μετράει περισσότερο η δύναμη που βέβαια επηρεάζεται και από άλλους παράγοντες.
Πάντως το ότι επηρεάζεται από τις φανς φαίνεται γιατί κάθε φορά που πάει να κάνει κάτι διαφορετικό πέφτει στα rankings, οπότε δεν μπορεί να κάνει κάτι άλλο. Θέλει να μείνει πάνω και να συνεχίσει να βγάζει λεφτά. Δουλειά είναι, αναγκαστικά θα υποκύψει σε κάποια πράγματα. Και φαίνεται από το γεγονός ότι όταν πέφτει μάχη, ανεβαίνει στα rankings. Το ότι βάζει hints για fanservice στις fujoshi την βοηθάει επίσης. Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω πάνω σε μια μάχη πόσο yaoi να δεις; Εννοώ ότι υπάρχουν κάποια όρια, όσο και να σου αρέσει το συγκεκριμένο είδος. Ούτε την φιλία δεν μπορεί να δείξει το συγκεκριμένο manga ή την σχέση δασκάλου-μαθητή. Και στον fanboyισμό; Έχω δει σχόλια άσχημα που πέσανε όταν έδειξε τον Daimon με την Elena.Πού είναι οι παλιές καλές εποχές του Kokuyo-Varia Arc; Ακόμη και το Future Arc άρχισε με πολύ καλές προοπτικές και είχα μεγάλες προσδοκίες γι' αυτό αλλά τελικά είχε κακό αποτέλεσμα.

Πάνω σε αυτό.

Καταρχήν να πω ότι συμφωνώ σε γενικές γραμμές με το post σου. Από εμπειρία σου λέω, ότι αν θες να δεις yaoi κάπου, θα το δεις. Μπορεί γενικώς να υπάρχουν όρια, αλλά δεν ισχύουν όταν έχεις να κάνεις με τύπους οι οποίοι παρουσιάζονται super-cool, super-handsome ή κοινώς super-special-awesome. Το 'πλεονέκτημα' που έχει η Amano υπέρ των άλλων Jump σειρών είναι το καταπληκτικό της σχέδιο, το οποίο, ίσως επειδή είναι η ίδια γυναίκα, έχει περισσότερο appeal στο γυναικείο φύλο απ' ότι άλλες Jump σειρές. Αν πάμε πίσω και δούμε τα πρώτα τεύχη του Reborn, θα τρομάξουμε να τους γνωρίσουμε τους πρωταγωνιστές! Με ένα τέτοιο σχέδιο, μπορεί δυο πρωταγωνιστές να έχουν μιλήσει ελάχιστα μεταξύ τους κι όμως να δεις τόσο yaoi fanbase που δεν φαντάζεσαι. Όταν είδα το anime (τι ιεροσυλία αλλά δεν είναι του παρόντος) δεν έπιασα yaoi vibes, γι' αυτό και ξαφνιάστηκα όταν είδα τι πληθώρρα doujinshi κυκλοφορούσε. Αυτό όμως δεν δικαιολογεί το γεγονός ότι έχει ξεχάσει σημαντικές πλευρές της Jump (φιλία, σχέση δασκάλου-μαθητή) από φόβο μήπως γίνει πολύ suggestive, του βει τ' όνομα και χάσει το περισσότερο κοινό του. Τα χίλια-μύρια έχουν ακουστεί για το Naruto, Gintama, Bleach, ακόμα και One Piece. Δε νομίζω πως επηρέασε τη δημοτικότητά τους το τι μπορεί να συμβαίνει στο μυαλό μιας fujoshi βλέποντας την τάδε σκηνή, ίσα-ίσα μπορεί να την ανέβασε. Γι' αυτό και δεν μου αρέσει το γεγονός ότι βλέπω μια ιστορία που δεν έχει πια κάτι να μου πει ούτε να μου διδάξει, και παρουσιάζει μόνο κουλ πόζες και τεχνικές. (στην ίδια παγίδα έπεσε και το Bleach). Αν θέλω να δω yaoi, υάρχουν εκατοντάδες doujinshi να μου το προσφέρουν. Το manga το παρακολουθώ επειδή υποτίθεται θέλω μια σοβαρή original shounen ιστορία.

Τέλος πάντων, μπορεί να μην υπάρχει πια impact στον αναγνώστη όπως παλιά μέσα απ' την ιστορία, αλλά επεδή το art έχει βελτιωθεί τόσο δραματικά, εξακολουθεί να μ' ευχαριστεί, αλλά με άλλον τρόπο. Ορκιζομαι μερικές σελίδες μπορώ να κάθομαι να τις κοιτάω με τις ώρες, όπως πχ αυτή με τον Tsuna και το Byakuran back to back έτοιμους να πολεμήσουν. Φανταστική εικόνα, και δεν είναι η μόνη.

[Kai]

Δε νομίζω πως επηρέασε τη δημοτικότητά τους το τι μπορεί να συμβαίνει στο μυαλό μιας fujoshi βλέποντας την τάδε σκηνή, ίσα-ίσα μπορεί να την ανέβασε.

Βασικά δεν νομίζω ότι μίλησε για δημοτικότητα αλλά για ποιότητα. Η Amano από ένα σημείο και μετά αναλώθηκε πολύ στο fanservice, και δεν μιλάμε μόνο για τις fujoshi, fanservice δεν είναι ότι έχει κάνει μόνο μ' εκείνες. Στα μέσα του Future Arc δηλαδή, που είχε αρχίσει και το μεγάλο μπαμ, όχι μόνο άλλαξε δραματικά το σχέδιο της κάνοντας τα χαρακτηριστικά όλων πολύ πιο απαλά αλλά πρόσθεσε στοιχεία όπως τα animal boxes (για να πιάσει και μικρότερες ηλικίες) που αργότερα έπρεπε πάλι να μετατρέψει σε χρήσιμα όπλα κι εμείς να βλέπουμε cambio forms κλπ.

Αν κάτι εκνευρίζει παλιότερους fans είναι ότι αναλώθηκε πολύ σε τέτοια στοιχεία. Δεν ήταν τυχαίοι οι πανηγυρισμοί όταν μπήκε ξανά λίγο slice of life και ανακοινώθηκε Arcobaleno Arc. Το σχέδιο της Amano ήταν ήδη appealing από το Arc της Varia που ταίριαζε περισσότερο και στο κλίμα της σειράς. Επειδή εξελίχθηκε ακόμη περισσότερο (έστω και προς το χειρότερο σε ορισμένα σημεία), δεν δικαιολογεί την πληθώρα των dj, αυτά υπάρχουν παντού anyway.

Όσο για το θέμα της φιλίας και της σχέσης δασκάλου-μαθητή, δεν το θυμάμαι ποτέ να γίνεται ιδιαίτερα κουραστικό σε αυτό, με εξαίρεση το Arc με τους Shimon και αρκετές φορές, στις παλιές καλές εποχές, είχε και χιουμοριστικό τόνο. Είναι τελείως υποκειμενικό μειονέκτημα. Όταν έχεις τόσες πολλές σειρές στη Jump που σου μιλάνε διαρκώς γι' αυτά, ε, μπουχτίζεις και σε κάποιο σημείο δεν θέλεις να το βλέπεις τόσο έντονα. Και μιλάει άτομο που δεν διαβάσει Naruto/Bleach/One Piece.

[Fallen_Mpougatsa]

Spoiler:

What??? Γιατί τέλειωσε έτσι το κεφάλαιο? Τι awesome plot twist ήταν αυτή? Φοβερό έτσι όπως εμφανίστηκαν. Λέτε να κάνει καμιά μαμουνιά ή να έχει πάρει άδεια απ'τον checker face?

Επίσης, γιατί ο Hibari να σπάει το ρολόι του???? Είπαμε, άλλο να έρχεσαι ισοπαλία, άλλο να κερδίζεις κι άλλο να χάνεις μόνος σου...! Απαπαπαπα. Πάλι καλά που είναι ο Fon το arcobaleno του αλλιώς...

[Night Wizard Seal]

Έμεινα ΛΑΛΑΚΑΣ! Τέλος. Η Amano έβαλε σε όλους μας τα γυαλιά. Άφωνος, άναυδος, ενεός!!!

Spoiler: 375

Έπρεπε να το περιμένουμε! Σαφέστατα. Αφού είχαν και οι Vindince Arcobaleno! Γιατί όμως έχει διαφανές pacifier;
Θυμάμαι που ακόμα και ο Reborn είχε εκπλαγεί με το arcobaleno των Vindince. Επίσης να δηλώσω ότι τον αρχηγό των Vindince τον πάω τρελά σαν χαρακτήρα. Ήταν ο πρώτος που μου είχε κάνει εντύπωση πριν καν ξεκινήσω να διαβάζω Reborn.
Να αυτά τα plot twists δεν τα μπορώ... Like the old times
Καλά για το Hibari, ουδέν λόγος. Τελείως βλάκας είναι. Μόνο μάχες έχει στο μυαλό του. Και lol η αντίδραση του Xanxus. Μ'άρεσε που πήγε να σπάσει και αυτός το ρολόι του.

Περιμένω εναγωνίως το επόμενο κεφάλαιο! Καιρός για εξηγήσεις, δίδα Amano

[Vaizard]

Ωραίο chapter.Σιγά μην έμενε μονο σε μάχες μεταξύ των γνωστών ομάδων.Έπρεπε να κάνει το κάτι για να γίνει τούμπανο αυτό το arc.Τώρα θέλω να δω πως θα αντιδράσει και ο Reborn.Stop Xanxus και ο εθισμένος με τις μάχες Hibari.Ελπίζω και το επόμενο να είναι έτσι και καλύτερο!!

[helo]

έμεινα και εγώ *******.... Πολύ γαμάτος το Skull πολύ πλάκα έχει, απ'την άλλη ο Hibari ντιπ για ντιπ....

[Zeroloke]

τρομερο chapter απλα τρομερο! as someone said here! LIKE THE OLD TIMES AMANO!!! αυτο το plot twist στο τελος με καθηλωσε!!!