723 replies to this topic

[Nighteyes]

Οι χαρακτηρες ομως δεν ειχαν ψυχολογικα προβληματα απο μονοι τους... Ζουσαν σε εναν κοσμο οπου, σε ενα μετα-αποκαλυπτικο τοπιο, η προηγουμενη γενια ειχε αναγκαστει να αποκλειστει, ουσιαστικα, σε καταφυγια, και να υποφερει πολλες απωλειες. Η επιβιωση σε εναν τετοιο κοσμο, και με τους ενηλικες να φερουν ακομα το τραυμα της καταστροφης, σιγουρα δεν ειναι και ευνοικες συνθηκες.

Απο την αλλη, τιθεται και το ενδιαφερον ζητημα, οτι η κοινωνια "κληρονομει" τα προβληματα που της δημιουργησε η συλλογικη εμπειρια, στα παιδια της. Και ειναι σκοπιμο, να αναρωτηθει κανεις αν και η δικια μας γενια φερει στον ψυχισμο της τα προβληματα της προηγουμενης.

Ο ψυχολογικος κοσμος των χαρακτηρων, η νοοτροπια τους, ενω ειναι προβληματικος για τα δεδομενα που εχουμε μπροστα μας, δεν θα ηταν τοσο ακραιος για μια γενια με τοσο φριχτες εμπειριες. Και αντιστοιχως, και ο σημερινος ψυχισμος του ανθρωπου θα θεωρουνταν παθολογικος απο μια γενια που μεγαλωσε σε καλυτερο περιβαλλον.

Δηλαδη, θελω να καταληξω οτι ισως, απλα, στο NGE αποσαφηνιζεται, οτι η καθε κοινωνια μεταφερει την ψυχολογικη ανεπαρκεια που της δημιουργουν τα συλλογικα της βιωματα, οριζοντας την ως κατι φυσιολογικο.
Το οποιο ειναι πολυ βαθια τροφη για σκεψη

Δε διαφωνώ. Εμένα πάντως όλο αυτό κόντεψε να μου δημιουργήσει κατάθλιψη. Δεν αρνήθηκα ότι είναι καλή σειρά, για μένα δεν είναι. Βέβαια, όσο δύσκολες κι αν είναι οι εποχές, ο άνθρωπος δεν μπορεί να μην έχει καθόλου ελπίδα.

Επισης, να αναφερθει οτι

Spoiler:

το σεναριο καραστροφης-αναδημιουργιας ειναι δευτερευον ως προς την συνειδησιακη ολοκληρωση της ανθρωποτητας στα 25-26 και στο EoE (θαλασσα LCL, εκπληρωση επιθυμιων...)

Γενικα, δεν μπορω να πω οτι το ολο το θεμα των Angels μου θυμισε, προσωπικα, Asimov.

Asimov μου θύμισε αυτό που έκανα bold μέσα στο spoiler tag σου. Καμία σχέση οι άγγελοι. Αν έχεις διαβάσει Foundation

Spoiler:

υπάρχει ένας πλανήτης στον οποίο υπάρχει συλλογική συνείδηση.

Edited by Nighteyes, 13 January 2009 - 18:48.

[roriconfan]

Προσωπικά αυτό το βρίσκω δειλό. Είναι πολύ πιο δύσκολο να διορθώσεις κάτι από το να το ξαναρχίσεις από την αρχή. Και το ηθικό δίδαγμα που λαμβάνω εγώ από τη σειρά είναι αυτό. Κάτι τέτοιο σε πιο ήπιο βαθμό συνέβη και στο

Spoiler:

Wolf's Rain

αλλά εκεί δεν με ενόχλησε ιδιαίτερα γιατί ούτε κατάθλιψη έπαθα ούτε προσπάθησαν να 'περάσουν' διάφορα φιλοσοφικά μηνύματα.

Ορίστε, μόνος σου απαντάς. Το τέλος στο άλλο ήταν ήπιο ενώ εδώ ακραίο. Φυσικά και έκανε μεγαλύτερη εντύπωση.

Επίσης πρέπει να τονίσω ότι σχεδόν σε όλα τα ανιμέ με χάπι έντ, στο τέλος όλα τα προβλήματα λύνονται με έναν βλακώδη τρόπο. Ο πρωταγωνιστής μαζεύει την ενέργεια των φίλων του και διαολοστέλνει τον κακό.

Ουσιαστικά δηλαδή, πάντα το instrumentality βλέπουμε στο τέλος όλων των anime, απλά δε το καταλαβαίνουμε τόσο άμεσα.

Αυτήν η σειρά έκανε το αναπάντεχο. Πάλι είχε instrumentality απλά απέφυγε να δώσει μια γελοία εύκολη λύση σε όλα τα προβλήματα. Πως την είδαμε, Ντράγκομπολ; Δράκε, ανέστησε τους καλούς και ξαναφτιάξε τον πλανήτη;

[Nighteyes]

Όχι μόνη μου δεν απάντησα. Σ' εκείνη τη περίπτωση μπλέκεται μέσα και παραμύθι, επίσης δεν πήρε μια ομάδα ανθρώπων

Spoiler:

την απόφαση να ξεκληρίσει έναν ολόκληρο πλανήτη, βάσει κάποιων πιστεύω τους. Άσχετα αν μ' αυτό τον τρόπο τελικά δημιουργήθηκε η συλλογική συνείδηση που θα οδηγούσε την ανθρωπότητα στην κατανόηση και το τέλος των πολέμων. Πάλι όμως αυτό για μένα, έτσι όπως έγινε, δεν ήταν ικανοποιητική λύση.

Από δω μου το πας, πάλι στο happy end καταλήγεις. Είπαμε. Δεν ταίριαζε happy end. Τέλος.

[noname]

αυτό που γράφεις μες το spoiler tag σίγουρα δεν είναι το ποίο ευχάριστο άλλα το ποίο ρεαλιστικό σενάριο, αν και στο τέλος (EoE spoiler )

Spoiler:

δόθηκε η επιλογή στους ανθρώπους χάρη στον Shinji

[roriconfan]

@Nighteyes μπορείς εσύ να μας πεις τι θα προτιμούσες να γινότανε στο τέλος αν όχι αυτό που έγινε και ούτε το παραμύθι που ανέφερα;

[Nighteyes]

Θα απαντήσω μια και έξω και στους δυο σας, γιατί το τραβήξαμε αρκετά και δεν νομίζω να βγει πουθενά. Επειδή δεν μου άρεσαν ούτε οι επιλογές που δόθηκαν, ούτε το κλίμα της σειράς, ούτε αυτό που πάει να περάσει στο θεατή, δεν θα άλλαζα το τέλος.

Spoiler:

Θα ξαναέγραφα το σενάριο από την αρχή.

Μόνο που τότε δεν θα είχε καμία σχέση με αυτό που είδαμε και το evangelion δεν θα υπήρχε καν στο τίτλο,

Spoiler:

γιατί δεν θα υπήρχαν ούτε άγγελοι ούτε Αποκάλυψη.

[roriconfan]

Ουσιαστικά για άλλο πράγμα πάμε δηλαδή. Νο problem, κι εγώ συνέχεια λέω "εγώ θα το έγραφα αλλιώς" σε ένα σωρό σειρές...

Spoiler:

Και μερικές φορές το κάνω γιατί γράφω και μικρά διηγήματα με κάποιου άλλου την ιδέα που μου άρεσε σεναριακά αλλά δεν έμεινα ικανοποιημένος από την πλοκή.

[Kenny]

Λοιπόν, για να ελαφρύνει λίγο το κλίμα...

Κάτι άκουσα για "End of Eva" και "happy end"... Allow me to demonstrate:

Spoiler:

Βγάζουμε μία "director's cut" έκδοση της ταινίας, και προσθέτουμε στο τέλος την παρακάτω σκηνή...

Spoiler: End of Eva, Director's Cut

... η οποία, φυσικά, μετά από λίγα χρόνια, θα μας οδηγήσει στο επιθυμητό happy end.

Spoiler: Happy End of Eva

Αλλά ας μην κοροϊδευόμαστε. Η ιστορία έχει για πρωταγωνιστή τον Shinji Ikari, ένα άτομο που έχει την απαισιοδοξία και την ηττοπάθεια στο αίμα του... είναι ΦΥΣΕΙ ΑΔΥΝΑΤΟΝ να έχει ευχάριστο τέλος. Ακόμα κι αν προσθέταμε τις παραπάνω σκηνές σαν after-afterword, μοιραία θα προέκυπτε κι ένα after-after-afterword, το εξής:

Spoiler: After the End of Eva

(Και ναι, αυτό το τελευταίο ήταν για να προλάβω κάποιους και κάποιες Asuka haters out there. )

[Sponis]

Θα απαντήσω μια και έξω και στους δυο σας, γιατί το τραβήξαμε αρκετά και δεν νομίζω να βγει πουθενά. Επειδή δεν μου άρεσαν ούτε οι επιλογές που δόθηκαν, ούτε το κλίμα της σειράς, ούτε αυτό που πάει να περάσει στο θεατή, δεν θα άλλαζα το τέλος.

Spoiler:

Θα ξαναέγραφα το σενάριο από την αρχή.

Μόνο που τότε δεν θα είχε καμία σχέση με αυτό που είδαμε και το evangelion δεν θα υπήρχε καν στο τίτλο,

Spoiler:

γιατί δεν θα υπήρχαν ούτε άγγελοι ούτε Αποκάλυψη.

απάντηση στο 2ο σποιλερ

Spoiler:

οι άγγελοι είναι οι αγγελιοφόροι του Θεού... άρα μήπως εδώ οι Angels είναι οι αγγελιοφόροι ενός άλλος μηνύματος;

αν και για τον τίτλο παίζουν παααααααάρα πολλές ερμηνείες....

[roriconfan]

Στην Ιαπωνική γλώσσα, το "σίτο" που χρησιμοποιούνε για τους εχθρούς, σημαίνει "απόστολοι" αλλά στα Αγγλικά το κάνανε "άγγελοι".

[Erisadesu]

νομίζω το καλύτερο ending Θα ήταν κάπως έτσι :

ο Shinji νεκρός και οι άλλες έτσι

[red pyramid]

Μπα, το καλύτερο θα ήταν να τα φτιάξουν αυτές οι 2, να τα φτιάξει και ο Shinji με τον Kaoru και τελευταία σκηνή τα παντρεμένα ζευγαράκια να προχωράνε προς το ηλιοβασίλεμα πιασμένα χεράκι χεράκι καθώς όλοι οι πρωταγονιστές χειροκροτάνε χαμογελόντας για να μας δείξουν πόσο ωραία είναι η ζωή.

[phm]

Και μετά ο Gento θα νευριάσει και θα τους σφάξει όλους. Επίσης ο Kaji θα βιάσει την Misato guro style. Τέλος η ritsuko θα κλειδώσει τον Fuyutsuki μέσα στο κέντρο την Nerv και θα ανατινάξει όλο το Tokyo 3. Μετά από αυτό τα μέλη της Seele θα πουν ε όχι ρε γμτ δεν πέτυχε και μετά θα πάνε για μπύρες.

Spoiler:

Εμ τι.. Αφού το μαμήσατε είπα να το μαμήσω τελείως

[Kenny]

νομίζω το καλύτερο ending Θα ήταν κάπως έτσι :

ο Shinji νεκρός και οι άλλες έτσι

Damn fine by me, too!

And while we're at it, ένα είναι το απόλυτο, rock-star-like τέλος:



Επίκαιρο, μιας και τώρα στο MTV ψηφίζουν τον μεγαλύτερο badass όλων των εποχών, και ο Shinji συγκεντρώνει πολλές ψήφους.

[sunday]

στο MTV ψηφίζουν τον μεγαλύτερο badass όλων των εποχών, και ο Shinji συγκεντρώνει πολλές ψήφους.

w00t?