229 replies to this topic

[Raziel666]

Ο Vince...ενδιαφερον χαρακτηρας

Spoiler:

αν και δημιουργημενος απο αλλον χαρακτηρα -- τον Proxy One

You got something wrong there...

Spoiler:

Αυτός που δημιούργησε τον Vincent, δεν ήταν άλλος από τον Ergo Proxy, σε μια προσπάθεια να ξεχάσει και να ξεφύγει από την προδιαγεγραμμένη μοίρα του.

[kelborn3]

aπλα τα σπαει πρωτη φορα το ειδα τη δευτερα και εχς κολλησει αγρια μεχρι κυριακη 8α το εχω τελειωσει οεο

[Shikamaru]

Raziel666 επειδη το εχω δει και εγω(το κατεβασα απο το animeclipse)και αν θυμαμαι καλα καπου εγραφε και τ'ονομα σου

ησουν και 'συ απο τα παιδια που συνεβαλαν στην μεταφραση

[Erebos]

Raziel666 επειδη το εχω δει και εγω(το κατεβασα απο το animeclipse)και αν θυμαμαι καλα καπου εγραφε και τ'ονομα σου

ησουν και 'συ απο τα παιδια που συνεβαλαν στην μεταφραση

EPIC!!!!!11

Raziel666, ήσουν και εσύ στο κότερο?!?!?

PS. effin' noobs...


[on-topic]
Ξαναβλέπω το τελευταίο επεισόδιο, γιατί ψιλοκοιμόμουνα όταν το είδα και θυμάμαι μέχρι τη μέση περίπου...

Επιστρέφω σε λίγο με εντυπώσεις.

[kelborn3]

εγω 8ελω ακομα αλλ 7-8 8α πω εντυπωσεισ το τελοσ^^

[Raziel666]

Raziel666 επειδη το εχω δει και εγω(το κατεβασα απο το animeclipse)και αν θυμαμαι καλα καπου εγραφε και τ'ονομα σου

ησουν και 'συ απο τα παιδια που συνεβαλαν στην μεταφραση

lol

Μπορείς να το πεις κι έτσι...

>_<

[Shikamaru]

::Jamaica::

[kelborn3]

παντως το ANIMΕ απλα τα σπαει^^οεο^^ δεν το χορταινω^^:congrats:

[Erebos]

Η σειρά ξεκινάει υποσχόμενη διάφορα, ενδιαφέρον setting, ενδιαφέρον αισθητική, καλό animation. Μετά αποκτάει ρυθμούς αργούς που όμως μου φάνηκανε ευχάριστοι, μετά πηγαίνοντας προς την κατάληξη έχει κάποια "ξεκάρφωτα" επισόδεια, που μου αρέσανε και εξηγούν διάφορα πράμματα.

Το πρόβλημα της σειράς ήταν ότι το conclusion ήταν πολύ weak, πολλά plotlines θέλανε περισσότερη ανάπτυξη, τα events του τελευταίου επισοδείου μου φανήκανε παντελώς αδιάφορα, και οι χαρακτήρες δεν είχανε ιδιέταιρη ανάπτυξη, παρόλο που οι αργοί ρυθμοί ευνοούσανε char development...

Αυτό που εννοώ φίλε μου είναι ότι το συκγεκριμένο anime είχε την καλύτερη ατμόσφαιρα που έχω δει (πολύ μεγάλη κουβέντα, αλλά ισχύει. Mε highlight της μαεστρίας τους για μένα, την απόλυτη χρήση των 3D.Όσο χρειαζόταν, ούτε περισσότερο ούτε λιγότερο. ). Δεν είναι κρίμα να χασμουριέσαι σε 15 από τα 23 επισοδεια? Το άδικο είναι το θέμα, όχι το γεγονός αυτό, καθεαυτό. Γιατί αν η ιδέα περί Proxy ήταν απλά αδιάφορη θα το καταλάβαινα. Αλλά όταν υπάρχει τόση προοπτική, δεν είναι κρίμα να μην σου κόβουν την ανάσα και τα 23 επ/δεια?

Θα είμαι ειλικρινής, είχα απογοητευτεί απο το πρώτο επεισόδιο, μόνο η θελκτική Real ηταν το κίνητρό μου να συνεχίσω. Στο αμέσως επόμενο το anime εκτοξεύθηκε σε δυσθεώρητα ύψη, βοήθησε σαφώς η εξαιρετική δουλειά που έκαναν τα παλικάρια Shinsen-Subs. Φοβερή ατμόσφαιρα που με καθήλωσε μπροστά απο την οθόνη. Απο τα anime που δεν ξεκολάς απο πάνω τους μέχρι να τελειώσουν. Και ενω στο 90 % της διάρκειας έχουμε μια ενδιαφέρουσα μίξη φιλοσοφικών αναζητήσεων και εσωτερικών στοχασμών, άγριων μαχών και ρομαντικών/χαριτωμένων σκηνών και μια ευρεία γκάμα αληθοφανών χαρακτήρων τότε

Spoiler:

έρχεται το φινάλε για να τα διαλύσει όλα! Ενω είναι ικανοποιητική η εξήγηση που δίνεται για την προέλευση των Proxies και την εξαφάνιση του ανθρώπινου γένους, για ακατάληπτους και ακατανόητους λόγους εισάγουν στοιχεία απο θρησκείες με θεούς και έκπτωτους αγγέλους.... Γιατι ρε παιδιά στιγματίσατε ενα κατα τα αλλα αψεγάδιαστο anime οπου στην αρχή βλέπαμε την σύγκρουση της τεχνολογίας με την παρουσία των Auto-raves, των τεχνητών μητρών και των Domes(θόλων οπως λέγαν και στο χωριό), με την φυσική επιλογή και εξέλιξη των οργανισμών, μέσω της ύπαρξης των Proxies και διάφορων ανθρωποειδών που συνάντησαν στο ταξίδι τους οι πρωταγωνιστές. Και έρχεστε στο φινάλε και δίνετε μια θεολογικού περιεχομένου ερμηνεία για ολα οσα προηγήθηκαν. Αντι για ενα επικό φινάλε λοιπόν, ήρθε ο ηλιος να διώξει τους άχρηστους Proxies γιατι έτσι ήθελε ο Θεός(. Ήμαρτον ομιτζι και έλεος

Ασυγχώρητοι που καταστρέψαν μία τόσο καλή ιδέα και ένα τόσο καλό σχέδιο κάνοντας ένα μέτριο anime ενώ θα μπορούσαν να δημουργήσουν ένα αριστούργημα που θα έμενε στην ιστορία...κρίμα...

My thoughts exactly.
Επίσης,

Spoiler:

ενώ ήταν ενδιαφέρουσα η ιδέα των πολλών proxies, μου φάνηκε λίγο Highlander η κατάληξή τους... ("There can be only one...")

Δε λέω, μου άρεσαν οι συμβολισμοί, οι φιλοσοφικές και θεολογικές αναλογίες, η έξυπνη σκηνοθεσία με τα συνεχή flashbacks, αλλά κάποια πράγματα δεν βγάζανε καθόλου νόημα...
Και εξηγώ:

Spoiler:

Η monad ήταν η soul mate του Ergo Proxy, ok? Η Real τί ήταν? Μετεμψύχωση της monad ή κάποιος (ανθρωποειδής) κλώνος που έφτιαξε ο Donov (Παππούς) με τη βοήθεια του Daedalus για να προσελκύσει τον Vincent (Proxy One) πίσω στη Romdeau?
Η Monad όταν δραπέτευσε γιατί άρχισε να σκοτώνει ανθρώπους one-by-one?
Στη σκηνή του μπάνιου που εμφανίζεται για πρώτη φορά ο Ergo Proxy, γιατί έδειξε ενδιαφέρον στην Real και πλακώθηκε στο ξύλο με την Monad την οποία και σκότωσε?? WTF?? Για αυτήν δε γύρισε in the first place?? Ή μήπως υπερίσχυσε η συνείδηση του Vincent που γούσταρε την Real, και για να την προστατεύσει σκότωσε την Monad??
Άλλο κουλό σημείο ήταν όταν έφτασε ο Vincent (επιτέλους...) στη Mosque και βρήκανε την αίθουσα που φύλαγε εκείνο το Autoreiv τις αναμνήσεις του Ergo Proxy. Αντί να κάτσουνε να αποκρυπτογραφήσουν αυτά που έγραφαν οι τοίχοι, πετάνε το κουλό "ΟΚ, let's go back to Romdeau" . . . .

Επίσης, θα υποστηρίξω τον ισχυρισμό του/της Puranetesu που είπε ότι το char development ήταν ανεπαρκές:

Spoiler:

Vincent: Όσο μπερδεμένος ξεκίνησε το ταξίδι για την Mosque, τόσο μπερδεμένος αντίκρυσε και πάλεψε με τον Proxy One. Ok, από χέστης έγινε badass, αλλά κατά βάθος παρέμεινε το ίδιο μπερδεμένος για τη φύση του (όπως και εμείς).
Real: Ενώ είδαμε στο τέλος του επεισοδίου 16 ("Busy doing nothing") να αλλάζει η νοοτροπία και ο χαρακτήρας της, στο επόμενο κιόλας επεισόδιο μέχρι το τέλευταίο βλέπουμε πάλι τη γνωστή κακομαθημένη και bossy Real...
Daedalus: Βλέπουμε προς το τέλος (επιτέλους...) το obsession του με την Real να επιδεινώνεται, και το πώς τον εγκαταλείπει σιγά-σιγά και η Re-l, αλλά προτού δούμε δραματικές αντιδράσεις από μέρους του με τάσεις εκδίκησης και αυτοκαταστροφής, πεθαίνει ()....
Pino: Χαριτωμένη και εύθυμη σε όλη τη σειρά, αλλά στα τελευταία μόλις επεισόδια θυμίθηκε τον "πατέρα" της, Raul....

Τελικά, ο Iggy και η Kristeva είχαν το καλύτερο char development από όλους τους χαρακτήρες, κι ας ήταν Autoreivs...

Με λίγα λόγια, η σειρά ήταν ένα homage στο Blade Runner (Autoreivs, Cogito) και το Matrix (Neo <-> Proxy One) που θα μπορούσε κάλλιστα να ήταν μια σειρά 13 μόλις επεισοδίων.
6/10

ΥΓ. Μισώ τα OP/ED που χρησιμοποιούν τραγούδια με αγγλικό στίχο. Είναι σαν να βάζεις για OP του LOST το "Έλα να πάμε στη Χαβάη"... Πάει? Δεν πάει...

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Erebos: 21 Σεπτέμβριος 2008 - 00:44

[kelborn3]

Κοιταχτε εγω τωρα το βλεπω και μεχρι στιγμησ δεν εχς κανενα παραπονο ελπιζω να συνεχισει ετσι και μεχρι το τελος^^

[rezeero]

γνωρίζοντας πως αντικειμενική κριτική δεν υπάρχει (εκτός αν ίσως την έγραφε ένα Autoreiv ) και γι' αυτό το λόγο θεωρώντας περιττό το να πω τη γνώμη μου γι' αυτό το anime (βλ. avatar), θέλω να κάνω μια ερώτηση (λίγο offtopic σόρυ) :

Spoiler:

Ασυγχώρητοι που καταστρέψαν μία τόσο καλή ιδέα και ένα τόσο καλό σχέδιο κάνοντας ένα μέτριο anime ενώ θα μπορούσαν να δημουργήσουν ένα αριστούργημα που θα έμενε στην ιστορία...κρίμα...

από όσα έχεις δει, ποιο θεωρείς ότι "έμεινε στην ιστορία ως αριστούργημα"?

[Radagast]

@erebos κτλπ (δε πάει μόνο σε σένα)
Για να μη κάτσω να κάνω υπερανάλυση για να αντικρούσω τα περισσότερα από όσα είπες, (που πραγματικά σε όλα έχω κάτι να πω και γενικά δε συμφωνώ με τις υπερβολικά αρνητικές απόψεις διαφόρων) αλλά επειδή βαριέμαι και δεν έχω και την πολυτέλεια του χρόνου, θα πω απλά με πάρα πολύ λίγα λόγια και για σένα αλλά και για πολλούς άλλους κάτι απλό :

"Σημασία έχει το ταξίδι, όχι το που καταλήγει αυτό."

Αν μπορούν μερικοί να καταλάβουν την αξία του "Ταξιδιού" καθ'αυτού και το τι προσέφερε αυτό το ταξίδι (ή έστω να προσπαθήσουν) - και σταματήσουν μια ζωή να κολλάνε σε "υλικά"/"χειροπιαστά" αγαθά να το πω και έτσι, μπορεί και να δουν κάτι παραπάνω σ'αυτό το κόσμο και όχι μόνο.
(και δε μιλάω μόνο για το ergo proxy αλλά και γενικά για την ζωή.)

PS1 : Το πως μπορούν κάποιοι και κατακρίνουν τόσο έντονα ένα δέντρο, ώστε τελικά να χάνουν το δάσος απ'τα μάτια τους, εκεί είναι που πραγματικά παθαίνω.
PS2 : @erebos - Όσο αφορά το opening/ending, παίζει να είσαι ο πρώτος που άκουσα να μη βρίσκει ταιριαστά τα ambient op/end κομμάτια στο συγκεκριμένο anime. Zdoing.

[shadowsong]

My thoughts exactly.

Spoiler:

Η monad ήταν η soul mate του Ergo Proxy, ok? Η Real τί ήταν? Μετεμψύχωση της monad ή κάποιος (ανθρωποειδής) κλώνος που έφτιαξε ο Donov (Παππούς) με τη βοήθεια του Daedalus για να προσελκύσει τον Vincent (Proxy One) πίσω στη Romdeau?
Η Monad όταν δραπέτευσε γιατί άρχισε να σκοτώνει ανθρώπους one-by-one?
Στη σκηνή του μπάνιου που εμφανίζεται για πρώτη φορά ο Ergo Proxy, γιατί έδειξε ενδιαφέρον στην Real και πλακώθηκε στο ξύλο με την Monad την οποία και σκότωσε?? WTF?? Για αυτήν δε γύρισε in the first place?? Ή μήπως υπερίσχυσε η συνείδηση του Vincent που γούσταρε την Real, και για να την προστατεύσει σκότωσε την Monad??
Άλλο κουλό σημείο ήταν όταν έφτασε ο Vincent (επιτέλους...) στη Mosque και βρήκανε την αίθουσα που φύλαγε εκείνο το Autoreiv τις αναμνήσεις του Ergo Proxy. Αντί να κάτσουνε να αποκρυπτογραφήσουν αυτά που έγραφαν οι τοίχοι, πετάνε το κουλό "ΟΚ, let's go back to Romdeau" . . . .

Επίσης, θα υποστηρίξω τον ισχυρισμό του/της Puranetesu που είπε ότι το char development ήταν ανεπαρκές:

Spoiler:

Vincent: Όσο μπερδεμένος ξεκίνησε το ταξίδι για την Mosque, τόσο μπερδεμένος αντίκρυσε και πάλεψε με τον Proxy One. Ok, από χέστης έγινε badass, αλλά κατά βάθος παρέμεινε το ίδιο μπερδεμένος για τη φύση του (όπως και εμείς).
Real: Ενώ είδαμε στο τέλος του επεισοδίου 16 ("Busy doing nothing") να αλλάζει η νοοτροπία και ο χαρακτήρας της, στο επόμενο κιόλας επεισόδιο μέχρι το τέλευταίο βλέπουμε πάλι τη γνωστή κακομαθημένη και bossy Real...
Daedalus: Βλέπουμε προς το τέλος (επιτέλους...) το obsession του με την Real να επιδεινώνεται, και το πώς τον εγκαταλείπει σιγά-σιγά και η Re-l, αλλά προτού δούμε δραματικές αντιδράσεις από μέρους του με τάσεις εκδίκησης και αυτοκαταστροφής, πεθαίνει ()....
Pino: Χαριτωμένη και εύθυμη σε όλη τη σειρά, αλλά στα τελευταία μόλις επεισόδια θυμίθηκε τον "πατέρα" της, Raul....

Συμφωνω-εγκρινω χαλαρα τις παραπανω κριτικες...μαζι σου

You got something wrong there...

Spoiler:

Αυτός που δημιούργησε τον Vincent, δεν ήταν άλλος από τον Ergo Proxy, σε μια προσπάθεια να ξεχάσει και να ξεφύγει από την προδιαγεγραμμένη μοίρα του.

Αρα to sum up :

Spoiler:

ο proxy one δημιουργησε τον ergo proxy και ο ergo proxy τον vincent, ετσι?

pls ας εξηγησει καποιος γιατι δν τη παλευω!!!

@erebos κτλπ (δε πάει μόνο σε σένα)

PS2 : @erebos - Όσο αφορά το opening/ending, παίζει να είσαι ο πρώτος που άκουσα να μη βρίσκει ταιριαστά τα ambient op/end κομμάτια στο συγκεκριμένο anime. Zdoing.

ναι ρε παιδια...τα op και ed ηταν ιδανικα για το συγκεκριμενο anime..παρολο που ειχαν αγγλικο στιχο

[Kenny]

ΥΓ. Μισώ τα OP/ED που χρησιμοποιούν τραγούδια με αγγλικό στίχο. Είναι σαν να βάζεις για OP του LOST το "Έλα να πάμε στη Χαβάη"... Πάει? Δεν πάει...

ναι ρε παιδια...τα op και ed ηταν ιδανικα για το συγκεκριμενο anime..παρολο που ειχαν αγγλικο στιχο

Προτιμάτε τραγούδι σε γλώσσα που δεν καταλαβαίνετε, παρά σε γλώσσα που καταλαβαίνετε. Weaboo alert?

Το Paranoid Android είναι ένα από τα καλύτερα τραγούδια όλου του 20ού αιώνα. Get some taste.

[Erebos]

Προτιμάτε τραγούδι σε γλώσσα που δεν καταλαβαίνετε, παρά σε γλώσσα που καταλαβαίνετε. Weaboo alert?

50% japanese is still a wapanese?
Προτιμάς δλδ εσύ το ED της Haruhi πχ. με τσάμικο??...

Το Paranoid Android είναι ένα από τα καλύτερα τραγούδια όλου του 20ού αιώνα. Get some taste.

Says who??
Ας βάζανε Pink Floyd τότε που είναι και πιο αντιπροσωπευτικοί του 20ου αιώνα...


ΥΓ. + επειδή δεν μου αρέσουν ιδιαίτερα οι U2, ο Bonno-wannabe που φωνάζει "Come and saaaaaaaaaaave meeeeeeeeeeeehh..." επί 3 λεπτά, μου έφερνε αηδία...
ΥΓ.2. Στις απορίες μου κανένας δεν μπήκε στον κόπο να απαντήσει.... Μόνο να εκθειάζετε και να λιθοβολείτε ξέρετε...

Αυτή το μήνυμα έχει επεξεργαστεί από Erebos: 23 Σεπτέμβριος 2008 - 19:56